Отправлено: 10.10.06 23:09. Заголовок: ПРЕЖДЕ ЧЕМ РАЗВОДИТЬ СОБАК, ВЫ ДОЛЖНЫ ЗНАТЬ ФАКТЫ

(обращение Гуманитарного Общества США)

КАЧЕСТВО. Большинство собак, даже чистокровных, не должно разводиться. Многие хорошие домашние любимцы имеют отклонения в экстерьере, поведении и здоровье, которые не следует тиражировать. Племенное поголовье следует проверять на отсутствие подобных дефектов, прежде чем пускать в разведение. Разведение оправдывает единственная цель - улучшение – честная попытка получить щенков лучше, чем их родители. Неразборчивость в выборе партнеров не может быть оправдана – если вы сотворили живое существо, Вы за него ответственны, даже если это слепой, хромой или собака- психопат.

ЦЕНА. Разведение, если оно ведется правильно, не может приносить денег. Забота о здоровье, обследования, выставки, дополнительное питание, соответствующий уход, плата за вязку, реклама и т.п., должны быть оплачены до продажи щенков. Неожиданное кесарево сечение или экстренная помощь больному щенку - и выращивание большого помета ляжет на Ваши плечи тяжелым бременем. И это при условии, что Вы вообще сможете продать щенков.

ПРОДАЖА. Начинающий заводчик не имеет репутации и знакомых собаководов, которые помогали бы в поиске покупателей. Те, кто твердил: «Я хочу собаку, похожую на Вашу», - испаряются. Подсчитайте время и деньги, которые потребуются на выращивание щенков, которых Вы, может быть, не сможете продать до 4 месяцев, до 8 месяцев или больше! Что Вы будете делать, если не сможете продать щенков? Отправите их в приют? Бросите их в деревне? Отдадите подешевле перекупщикам, которые перепродадут их в исследовательские лаборатории или зоомагазины? Опытные заводчики с хорошей репутацией часто не вяжут собаку, пока у них на счету нет достаточно денег для выращивания помета.

РАДОСТЬ РОЖДЕНИЯ. Если Вы задумали помет для того, чтобы дети смогли увидеть рождение щенков, помните, что роды могут начаться в 3 часа ночи или проходить на столе ветеринарного хирурга. Или дети могут увидеть рождение уродливого или недоразвитого щенка, или увидеть, как сука кричит от боли и кусает Вас во время попытки помочь ей извлечь чересчур крупного щенка. Не все суки примерные матери, некоторые пренебрегают своими материнскими обязанностями или загрызают своих щенков. У некоторых могут быть очень тяжелые роды, во время которых собака может даже умереть. Щенки могут родиться мертвыми или с серьезными деформациями, требующими эутаназии. Конечно, бывает и радость, но если Вы не можете взять на себя ответственность в случае трагедии, лучше не начинайте.

ВРЕМЯ. Опытные заводчики породистых собак утверждают, что выращивание помета требует более 130 часов – более 2 часов в день. Каждый день!

Суку нельзя оставить одну во время родов, и лишь на недолгое время после. Будьте готовы дежурить дни напролет и бессонные ночи. После родов сука нуждается в уходе и кормлении. Щенки требуют ежедневного контроля, взвешивания и социализации. Много часов уходит на оформление бумаг. Родословных и разговоры с покупателями. Любые непредвиденные обстоятельства, такие как больные щенки или мать, которая не может или не хочет за ними ухаживать, потребуют вдвое больше времени. Если Вы не сможете посвятить им столько времени, у Вас будут мертвые щенки или бедняги с плохим характером, несоциализированные, грязные и/или худые – вряд ли покупатели соблазнятся на таких.

ЧЕЛОВЕЧЕСКАЯ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ. В стране 3,5 млн. никому не нужных собак, которых усыпляют в приютах каждый год. Намного больше миллионов бездомных и брошенных собак погибает на улице от голода, холода , болезней, автомобилей, и т.п. Около четверти жертв этой безмолвной трагедии – чистопородные собаки. Заводчик, который создает жизнь, ответственен за нее. Будете ли Вы внимательно изучать потенциальных покупателей? Откажете ли Вы возможным безответственным владельцам? Можете ли Вы представить. Что от щенка, полученного Вами, каждую течку будут рождаться дворняжки, пополняя, тем самым, статистику несчастий – Вашу статистику! Будете ли Вы готовы забрать обратно подросшего щенка, если владельцы не смогут больше о нем заботиться? Или Вы переложите эту задачу на какую-нибудь группу по спасению чистокровных собак? Сможете ли Вы жить с мыслью, что щенок, которому Вы дали путевку в жизнь, будет уничтожен в приюте или хуже?

перевод с английского Ирины Жуковой
Материалы с сайта www.allsetter.ru

 Отправлено: 22.06.07 23:57. Заголовок: Re:

pashkar а для кобелей это в России есть?
По-моему это чистая инициатива данного питомника!

 Отправлено: 22.06.07 23:59. Заголовок: Re:

pashkar пишет:

цитата:

Это называется контроль рождаемости. Такие меры автоматически приводят к тому, что и хозяин кобеля, и хозяин суки начинают тщательно "выбирать партнёра". Хозяин кобеля, зная, что у него только 5 вязок есть, будет вязаться только с лучшими суками, а не с теми, кому его собака только по кровям подходит. Кроме того, подобными мерами автоматически блокируются недобросовестные заводчики,желающие на собаках бабосов сделать.

Это не контроль рождаемости. Это глупость. Потому что если с шикарным кобелем нельзя будет повязаться, то кто-то вообще откажется от вязки, а кто-то повяжет с менее шикарным. И потом, сущствует такое понятие, как сочетаемость кровей и подобор по родословной. Может, другой кобель ничуть не хуже первого, но первый подходит моей суке по кровям, а второй - нет.
pashkar пишет:

цитата:

Я же говорю - чтобы не было пресыщения одними и теми же кровями. А если Вы думаете, что в Норвегии шикарных кобелей бернов единицы,то Вы ошибаетесь. Там очень хорошее поголовье собак и ограничение использования одного кобеля никакого урона породе не наносит.

А ограничение распространяется только на бернов, или на все породы? Допустим, берны в Норвегии - один лучше другого, а в другой породе может всего один-два действительно классных производителя. И как быть? И потом, см. выше, кобель может быть тысячу раз шикарным, но не подходить конкретной суке. А подходящий - исчерпал лимит вязок. Я не говорю уже о том, что у каждого заводчика - свой взгляд на породу, и интересные для одного крови абсолютно не интересны другому. А это попытка причесать всех под одну гребенку. Хочешь не хочешь - а вяжи с кем попало, и не рыпайся.
pashkar пишет:

цитата:

Кстати, деталь - ограничение использования распросраняется только на вязки в Норвегии. С иностранными суками можно вязаться сколько угодно.

Ну так это глупость вдвойне, т. к. делают гадость своим же производителям, и своим же заводчикам. Кому интересны определенные крови, поедет за ними через полмира, при том, что производитель этих же кровей может сидеть под боком, но быть уже недоступным для вязок. Или еще лучше - если мне до зарезу нужен именно этот кобель, я должа проводить вязку через кинологическую организацию другой страны?
Наблюдатель пишет:

цитата:

Зачем? Ведь этот титул присваивается собаки исходя из экстерьерной оценки, качества работы грумера и хендлера и ВСЁ он вовсе ни как не отслеживает и не должен отслеживать качество собаки как производителя. Вовсе не каждый владелец чемпиона будет его / её вязать, но титул ему нужен что бы потешить собственные амбиции. Забудьте Вы уже о связке выставочные титулы и племенная ценность. Племенная ценность собаки не в том сколько титулов она смогла выиграть (по любым правилам), а сколько произвела щенков которые смогли эти самые титулы выиграть?

То, что сейчас выставки потеряли статус племенного мероприятия, и превратились в чистое шоу, не значит, что именно так и должно быть. Я конечно понимаю, что в современных реалиях это звучит смешно, но на выставках должны определяться лучшие собаки, которые будут определять дальнейший вектор развития породы. Конечно, даже самый шикарный экстерьер и характер - не гарантия того, что собака будет хорошим производителем, она может оказаться попросту не препотентной. Но племенную ценность собаки вы не определите никак, пока ее не повяжете. А дальше уже - оценка по потомству. Но изначально в разведение должны идти лучшие, а не красиво начесанные уродцы, вы разве не согласны?
А большинство владельцев Чемпионов сейчас стремятся к этому титулу именно для того, чтобы вязать свою собаку.
Наблюдатель пишет:

цитата:

Давайте выйдем дружными рядами к руководителям НКП, РКФ и Федераций с предложением ввести бонитировку! Это будет действительно хорошим барьером к использованию нежелательных производителей...

В советское время бонитировка была шиоко распространена. И что, это дало какие-то результаты?
Вот, почитайте про бонитировку:
http://setter.ru/articles/is_in_russia.htm
Наблюдатель пишет:

цитата:

Вы себе качество щенков можете представить то что ждёт будущих владельцев в том случае если Вы повяжите свою суку с кобелём которого вяжут каждую неделю? А качество щенков от суки которую вяжут от "течки к течки"?

Ну а причем здесь вязки "от течки к течке", насколько я поняла, эти ограничения касаются именно кобелей, а количество вязок и допустимый интервал между ними регулируется Племенным положением. Суку нельзя вязать чаще, чем раз в год, с этим я согласна. И кстати, а что ждет будущих владельцев щенков от кобеля, которого вяжут каждую неделю? В самом худшем случае, щенков может просто не быть, но уж если они родятся, то не понимаю, почему у них должны быть какие-то проблемы? Кобель-то их не вынашивает, и уж если у него хватило сил оплодотворить суку, то остальное зависит от нее Наблюдатель пишет:

цитата:

у лучших производителей при таком раскладе получаются лучшие дети ;)

А у сук, которые "не успели" к лучшим производителям? Вот вы все-таки объясните, что делать заводчику, который хотел повязать суку именно с конкретным кобелем, и не успел?

 Отправлено: 22.06.07 23:59. Заголовок: Re:

pashkar пишет:

цитата:

Для кобелей и сук "пробные" вязки (для суки одна, для кобеля, ну скажем, 3). Потом перерыв и ждём пока дети до юниоров дорастут. Потом - племсмотр или бонитировка (как угодно назвать можно) для не менее чем 2\3 всех рождённых щенков. Если 80% потомков проходят с оценками "отлично" и "оч.хор" - вяжутся дальше. Если не проходят - увольте!

а мысль здравая!

 Отправлено: 23.06.07 00:15. Заголовок: Re:

goldy пишет:

цитата:

Это не контроль рождаемости. Это глупость. Потому что если с шикарным кобелем нельзя будет повязаться, то кто-то вообще откажется от вязки, а кто-то повяжет с менее шикарным. И потом, сущствует такое понятие, как сочетаемость кровей и подобор по родословной. Может, другой кобель ничуть не хуже первого, но первый подходит моей суке по кровям, а второй - нет.

это уже "шкурный" интерес заговорил...goldy пишет:

цитата:

И как быть?

завозить!
goldy пишет:

цитата:

Ну так это глупость вдвойне, т. к. делают гадость своим же производителям, и своим же заводчикам.

Это забота о породе, а не о шкурном интересе.
Вот смотрите, завезли два питомника две крови и вяжут их друг с друг вяжут (за чем им шевелиться ведь они друг другу подходят?). Со временем в стране происходит калбс когда "вдруг" обнаруживается что клиент купивший у них кобеля для племенной работы уже не может в данной стране его ни с кем повязать по простой причине в округе все перспективные это родня.
Что тогда делать?
Вот что бы не было монополии заводчиков которым по карману завозить новые крови и сделаны такие правила, дабы даже в теории избежать ситуации что бы у начинающих заводчиков возникли такие трудности.

А питомников заставляют работать на экспорт, что в свою сторону повышает репутацию страны.

goldy пишет:

цитата:

То, что сейчас выставки потеряли статус племенного мероприятия, и превратились в чистое шоу, не значит, что именно так и должно быть.

Выставки ни когда не были племенными, они всегда были пантовыми и созданы для самолюбия людей покрасоваться друг с другом.

У меня папа (тьфу собака) круче.


goldy пишет:

цитата:

Ну а причем здесь вязки "от течки к течке", насколько я поняла, эти ограничения касаются именно кобелей, а количество вязок и допустимый интервал между ними регулируется Племенным положением.

дело в том когда у тебя количество вязок ограниченное число то тебе приходиться очень скрупулезно подходить к этому вопросу, а не пускать конвейер.

goldy пишет:

цитата:

А у сук, которые "не успели" к лучшим производителям? Вот вы все-таки объясните, что делать заводчику, который хотел повязать суку именно с конкретным кобелем, и не успел?

вязать с его потомством ведь при таком раскладе потомство должно выйти как минимум такое же как и родителе ;)

 Отправлено: 23.06.07 01:18. Заголовок: Re:

Наблюдатель пишет:

цитата:

это уже "шкурный" интерес заговорил...

Ну почему шкурный? Если из-за невозможности повязать с классным кобелем будут вязать с менее классным - это "шкурный" интерес?
Наблюдатель пишет:

цитата:

завозить!

Тех же кровей? Можно, конечно. А можно еще поехать на вязку к кобелю тех же кровей в другую страну. А еще можно провести помет через кинологическую организацию другой страны. Но это все уже через ж, способы обхода дурацкого ограничения. Не лучше ли не создавать таких ограничений изначально?`
Наблюдатель пишет:

цитата:

Вот смотрите, завезли два питомника две крови и вяжут их друг с друг вяжут (за чем им шевелиться ведь они друг другу подходят?). Со временем в стране происходит калбс когда "вдруг" обнаруживается что клиент купивший у них кобеля для племенной работы уже не может в данной стране его ни с кем повязать по простой причине в округе все перспективные это родня. Что тогда делать?

Вот тогда уже завозить новые крови.
Я уже не говорю о том, что для племенной работы обычно покупают сук :)
Наблюдатель пишет:

цитата:

Выставки ни когда не были племенными, они всегда были пантовыми и созданы для самолюбия людей покрасоваться друг с другом.

Ну я бы не сказала. Возьмите монопородки - там тоже не все идеально, но все-таки получше, чем на всепородных шоу.
Наблюдатель пишет:

цитата:

дело в том когда у тебя количество вязок ограниченное число то тебе приходиться очень скрупулезно подходить к этому вопросу, а не пускать конвейер.

Вот только давайте отделять мух от котлет. Что вы понимаете под "конвейером"? Тем, кто плодит собак сомнительного качества ради наживы, абсолютно наплевать на все эти запреты, и абсолютно наплевать, с каким кобелем вязать - не с этим, так с другим, а лучше всего - вон с тем, из соседнего подъезда, там вообще нет понятия "племенная работа". Все подобные ограничения - палки в колеса исключительно нормальным, ответственным заводчикам.
Наблюдатель пишет:

цитата:

вязать с его потомством ведь при таком раскладе потомство должно выйти как минимум такое же как и родителе ;)

А если потомство еще маленькое?
Вот не вижу взаимосвязи - не факт, что те 10 сук, которые были "позволены" кобелю были самыми лучшими. К тому же сам производитель и его сын - все-таки вещи разные, у сына со стороны матери могут быть те крови, которые мне, допустим, не нужны вовсе. Сын совсем не обязательно будет таким же хорошим производителем, как его отец. Ну и наконец, это опять же способ обхода данного ограничения - вопрос - на кой оно нужно было изначально? Ведь если есть некий действительно очень ценный производитель - сначала все "набросятся" на него, потом - на его сыновей, потом - на внуков, пойдут инбридинги на этого производителя - в итоге все равно большинство собак окажутся носителями его кровей :) Смысл ограничения? Но при этом могут "сорваться" неокторые исключительно интересные вязки - ведь многие заводчики планируют вязки заранее, нередко за полгода-год. И вот представьте, заводчик спланировал такую вязку, даже дальнейшее племенное использование потомства от этой вязки - а когда подходит время вязки, оказывается, что кобель уже не может вязаться - исчерпал лимит. В общем, глупости и вреда куда больше, чем теоретической пользы.

 Отправлено: 23.06.07 01:39. Заголовок: Re:

goldy пишет:

цитата:

Тех же кровей? Можно, конечно. А можно еще поехать на вязку к кобелю тех же кровей в другую страну. А еще можно провести помет через кинологическую организацию другой страны. Но это все уже через ж, способы обхода дурацкого ограничения. Не лучше ли не создавать таких ограничений изначально?`

Тогда зачем нужно создавать ограничения по ЧР ведь способы обхода этого то же полно по "мухосранскам" прокатиться и собрать на титул...
Чему тогда возмущаетесь?

goldy пишет:

цитата:

Вот тогда уже завозить новые крови.

откуда им тогда взяться?
может проще не доводить до пиковой ситуации?

По мне чем больше преград будет для разведения тем лучше, тут как говориться пусть 10 классных собак пройдут мимо, чем залезет одна паршивая овца.


goldy пишет:

цитата:

Ну я бы не сказала. Возьмите монопородки - там тоже не все идеально, но все-таки получше, чем на всепородных шоу.

у меня обратное впечатление... особенно на малых монопородках где проводят "для своих"

goldy пишет:

цитата:

Я уже не говорю о том, что для племенной работы обычно покупают сук :)

ну оговорился не суть важна, хотя тут уже говорилось о существовании питомников где основное разведение строиться на кобелях, ведь куда выгодней делать несколько вязок с чужими суками чем возиться с одним помётом в год...

goldy пишет:

цитата:

абсолютно наплевать на все эти запреты,

не выйдет... поскольку помёты которые не войдут в допустимое количество останутся без родословной, а это резко снижает стоимость щенков так как продать их можно только как бобиков.

goldy пишет:

цитата:

А если потомство еще маленькое?

подождать годика полтора это не срок :) а если срок то лучше и не вязать ;)


goldy пишет:

цитата:

а когда подходит время вязки, оказывается, что кобель уже не может вязаться - исчерпал лимит

что мешает этим ответственным заводчикам состыковаться раньше и застолбить данную конкретную вязку а?

 Отправлено: 23.06.07 02:10. Заголовок: Re:

Наблюдатель пишет:

цитата:

Тогда зачем нужно создавать ограничения по ЧР ведь способы обхода этого то же полно по "мухосранскам" прокатиться и собрать на титул... Чему тогда возмущаетесь?

Ну это извините, опять мухи с котлетами вместе. Насчет ограничений по ЧР - во-первых, я же сразу сказала, что в самую первую очередь следует убрать возможность закрыть ЧР по Мухосранскам. Кроме того, это принципиально разные вещи, т. к. ограничение возможностей получения ЧР ограничивает (хоть как-то) пролезание в разведение плохих собак, а ограничение количества вязок - ограничивает разведение хороших.
Наблюдатель пишет:

цитата:

откуда им тогда взяться?

Ну то есть как откуда? Из других стран. Кроме того, описанная вами ситуация в реальности невозможна, т. к. не может быть такого, чтобы все заводчики в какой-то конкретной стране работали только с двумя линиями, и ни с какими другими (если конечно, порода не является супер-редкой).
Наблюдатель пишет:

цитата:

По мне чем больше преград будет для разведения тем лучше, тут как говориться пусть 10 классных собак пройдут мимо, чем залезет одна паршивая овца.

А не лучше ли, чтобы и "паршивых овец" не было, и хорошие собаки нормально разводились? Ведь это ограничение направлено не на недопущение в разведение плохих собак, а на ограничение количества потомства от ВСЕХ, в том числе и самых лучших. Т. е. здесь в одинаковые условия поставлены все - и плохие, и хорошие, никакой попытки ограничить развдение плохих собак я тут не вижу. Единственный смысл этого - создать примерно одинаковую распространенность разных кровей (что есть бред по определению, поскольку не все крови одинаково ценны для разведения), причем неважно, какой ценой.
Наблюдатель пишет:

цитата:

у меня обратное впечатление... особенно на малых монопородках где проводят "для своих"

На малых - возможно. Но я о крупных - например, IDC для доберманов, SV для немецких овчарок и т. д. Там тоже, конечно, результаты не абсолютны, и политика играет свою роль, но все же есть попытка приблизить эти мероприятия к племенным.
Наблюдатель пишет:

цитата:

не выйдет... поскольку помёты которые не войдут в допустимое количество останутся без родословной, а это резко снижает стоимость щенков так как продать их можно только как бобиков.

Такое ощущение, что вы плохо себе представляете суть размноженца :) Не будет документов - в Фотошопе нарисуют, ведь те лохи, которым они впаривают своих щенков, в этом все равно не разбираются. Не смогут повязать с этим кобелем - повяжут с другим, с которым можно, вот уж им-то наплевать на крови, тип, стандарт и т. п.
Наблюдатель пишет:

цитата:

подождать годика полтора это не срок :) а если срок то лучше и не вязать ;)

А если сука к тому времени выйдет из репродуктивного возраста?
Наблюдатель пишет:

цитата:

что мешает этим ответственным заводчикам состыковаться раньше и застолбить данную конкретную вязку а?

А какой смысл владельцу кобеля ждать год (и не факт еще, что вязка состоится - мало ли какие бывают обстоятельства), если у него уже очередь из "невест" стоит? И какой ему смысл отказывать в вязке одной суке ради другой, если эти суки равного качества?

 Отправлено: 23.06.07 03:03. Заголовок: Re:

goldy пишет:

цитата:

Насчет ограничений по ЧР - во-первых, я же сразу сказала, что в самую первую очередь следует убрать возможность закрыть ЧР по Мухосранскам.

кто будет определять какой город считается "мухосранском"? Вас же тогда засудят жители этого города.
Во вторых не забыли про антимонопольное законодательство которое запрещает создавать монополии?
Ваше предложение именно под это и подпадает...

goldy пишет:

цитата:

Ну то есть как откуда? Из других стран.

а если другие страны то же не "парились" разновидностью кровей, а просто взяли две крови от которых рождаются супер пупер и на них "присели"?

goldy пишет:

цитата:

Кроме того, описанная вами ситуация в реальности невозможна, т. к. не может быть такого, чтобы все заводчики в какой-то конкретной стране работали только с двумя линиями, и ни с какими другими (если конечно, порода не является супер-редкой).

Да ну? я могу на вскидку пару пород назвать где уже "петух клюнул" и пройдёт год два и вязать уже не с кем будет и заводчики (те кто занимается именно племенным разведением) уже начинают подыскивать новые крови что бы к тому времени когда появиться кризис у них подросло это самое новое поколение.

goldy пишет:

цитата:

А не лучше ли, чтобы и "паршивых овец" не было, и хорошие собаки нормально разводились?

разводились или размножались?
по моему 10 вязок одному кобелю за всю его жизнь выше крыши (по одной в год)

Кстати подобная норма (ограничение на количество вязок) владельцев кобелей уравнивает с владельцами сук и делает возможность владельцам сук зарабатывать больше за свой труд (что собственно и справедливо) чем владельцам кобелей.

goldy пишет:

цитата:

На малых - возможно. Но я о крупных - например, IDC для доберманов, SV для немецких овчарок и т. д. Там тоже, конечно, результаты не абсолютны, и политика играет свою роль....

дальше продолжать уже не надо поскольку это просто само оправдание.
тем же клубам доберманов и НО ни чего не мешает организовать очередную монопородку так что бы о ней как можно меньше людей знало, записать туда своих и оформить всё как надо.

goldy пишет:

цитата:

Такое ощущение, что вы плохо себе представляете суть размноженца :) Не будет документов - в Фотошопе нарисуют, ведь те лохи, которым они впаривают своих щенков, в этом все равно не разбираются.

Вы похоже плохого мнение о клиентах народ который готов платить за щенка от 1 000 евриков и выше пошел нынче грамотный и реальные документы от фотошоповский отлечить может, а некоторые ещё и с экспертами приезжают щенка выбирать....

Я не имею людей которые собак на птичке продают, я их питомниками не считаю и не о них идёт речь.
я о размноженцах которые работают в высших слоях этой "кухни" и стригут купоны по крупному, а тут клиент грамотный фальшивыми бумагами не обманешь.


goldy пишет:

цитата:

А если сука к тому времени выйдет из репродуктивного возраста?

я же говорю если полтора года это критичный срок то лучше не вязать вообще в это время, или надо вязки делать "до последнего момента"?

goldy пишет:

цитата:

А какой смысл владельцу кобеля ждать год (и не факт еще, что вязка состоится - мало ли какие бывают обстоятельства), если у него уже очередь из "невест" стоит? И какой ему смысл отказывать в вязке одной суке ради другой, если эти суки равного качества?

странный какой-то подход, владельцы сук с кем вязать решают за пол года - год, а владельцы кобеля вяжут с кем попало и решают этот вопрос "за завтраком"

Когда у владельца кобеля столь ограниченное количество вязок и кстати от качества которых будет зависит дадут ему право вязать ещё или нет то он уже тоже будет очень внимательно смотреть на суку и не факт что Ваша супер пупер сука с его точки зрения подойдёт к его кобелю.


Какой смыл Владельцу суки отказывать в вязки одному кобелю ради другого если они равного качества?

 Отправлено: 23.06.07 03:31. Заголовок: Re:

Наблюдатель пишет:

цитата:

кто будет определять какой город считается "мухосранском"? Вас же тогда засудят жители этого города.

Да никто. Я же писала уже об этом - сделать так, чтобы хотя бы один САС, необходимый для получения ЧР, должен был быть получен на CACIB-выставке в Москве. ВСЕ!!! Тогда хоть умотайся по мухосранскам - не закроешь ЧР.
Наблюдатель пишет:

цитата:

а если другие страны то же не "парились" разновидностью кровей, а просто взяли две крови от которых рождаются супер пупер и на них "присели"?

Во-первых, так не бывает (за исключением, повторюсь, очень редких пород, но это вообще особый случай) . Во-вторых, даже построенное изначально на одних и тех же кровях, но изолированное на протяжении ряда поколений разведение дает возможность выделить разные линии, не говоря уже о том, что на этом принципе построено выведение любой породы, ведь родословную любой собаки определенной породы можно проследить до весьма небольшого числа родоначальников данной породы. Это я собственно к тому, что даже на ограниченном количестве кровей вполне можно грамотно работать. Но лучше работать на меньшем количестве кровей, которые дают наилучшие результаты, чем сознательно, с целью разнообразить крови, вводить в разведение всяких бобиков.
Наблюдатель пишет:

цитата:

Да ну? я могу на вскидку пару пород назвать где уже "петух клюнул" и пройдёт год два и вязать уже не с кем будет и заводчики (те кто занимается именно племенным разведением) уже начинают подыскивать новые крови что бы к тому времени когда появиться кризис у них подросло это самое новое поколение.

Вот видите - "начинают подыскивать" - значит, есть что подыскивать? Значит, задумываются? Без всяких внешних ограничений? Может, не стоит делать из заводчика идиота, который не в состоянии сам сообразить, как ему вести племенную работу?
Наблюдатель пишет:

цитата:

разводились или размножались? по моему 10 вязок одному кобелю за всю его жизнь выше крыши (по одной в год)

Ну не скажите. Все зависит от численности породы. Возьмите тех же доберманов или НО - 10 вязок - это капля в море. А если кобель действительно является выдающимся, и может дать породе очень ценные качества? Вы никогда не слышали о производителях, сыгравших в разведении той или иной породы ключевую роль?
Наблюдатель пишет:

цитата:

дальше продолжать уже не надо поскольку это просто само оправдание. тем же клубам доберманов и НО ни чего не мешает организовать очередную монопородку так что бы о ней как можно меньше людей знало, записать туда своих и оформить всё как надо.

Да причем здесь это! Я говорю о том, что выставка ДОЛЖНА БЫТЬ племенным мероприятием, а то, что она таковым сейчас не является - я и так знаю.
Наблюдатель пишет:

цитата:

Вы похоже плохого мнение о клиентах народ который готов платить за щенка от 1 000 евриков и выше пошел нынче грамотный и реальные документы от фотошоповский отлечить может, а некоторые ещё и с экспертами приезжают щенка выбирать....

Разборчивый клиент не возьмет щенка у размноженца. Наблюдатель пишет:

цитата:

я же говорю если полтора года это критичный срок то лучше не вязать вообще в это время, или надо вязки делать "до последнего момента"?

А если сука обладает уникальной племенной ценностью?
Наблюдатель пишет:

цитата:

странный какой-то подход, владельцы сук с кем вязать решают за пол года - год, а владельцы кобеля вяжут с кем попало и решают этот вопрос "за завтраком"

Ну вообще-то так и есть, владелец суки подбирает к ней кобеля, а не наоборот. Владелец кобеля может отказать в вязке не понравившейся суке, но не он подбирает сук, с которыми вяжется его кобель.
Наблюдатель пишет:

цитата:

Какой смыл Владельцу суки отказывать в вязки одному кобелю ради другого если они равного качества?

Это уже вообще бред. Владелец суки САМ подбирает, с каким кобелем ее вязать. Кобеля подбирают к суке - а не суку к кобелю. Поэтому владелец суки не может никому отказать в вязке

 Отправлено: 23.06.07 04:22. Заголовок: Re:

goldy пишет:

цитата:

Да никто. Я же писала уже об этом - сделать так, чтобы хотя бы один САС, необходимый для получения ЧР, должен был быть получен на CACIB-выставке в Москве. ВСЕ!!! Тогда хоть умотайся по мухосранскам - не закроешь ЧР.

Вы себе представляете что тогда будет твориться в Москве? боюсь всех желающих принять Москва не сможет, а если и сможет то тут будет такая конкуренция (ведь в ринге только четыре места) то боюсь из 30 достойных отберут только четверых, а остальные 26 которые может даже и лучше как производители будут всегда в пролёте... так как им рано или поздно просто это дело надоест.

В третьих опять же человек получает титул Чемпион РОССИИ следовательно на каком основании Вы ему навязываете выставку в МОСКВЕ?

Правозащитники засудят на основании навязывания услуг, именно по этому и дано право выбора людям на цацку федерального масштаба выбирать те города которые его больше всего устраивают.



goldy пишет:

цитата:

Вот видите - "начинают подыскивать" - значит, есть что подыскивать? Значит, задумываются? Без всяких внешних ограничений? Может, не стоит делать из заводчика идиота, который не в состоянии сам сообразить, как ему вести племенную работу?

ну во первых это опять же только честность и забота конкретных людей как в предыдущем сообщении я писал о питомнике кавказцев где бонтировку выставляют не только кобеля но и всех его потомков.

Во вторых Вы готовы поручиться за ВСЕХ заводчиков что среди них идиотов нет?

Если идти Вашей логикой то тогда вообще зачем нужны выставки? Заводчики ведь не идиоты и сами в состоянии выбрать достойных.

goldy пишет:

цитата:

А если кобель действительно является выдающимся, и может дать породе очень ценные качества? Вы никогда не слышали о производителях, сыгравших в разведении той или иной породы ключевую роль?

с них вполне хватит 10 вязок.


goldy пишет:

цитата:

Да причем здесь это! Я говорю о том, что выставка ДОЛЖНА БЫТЬ племенным мероприятием, а то, что она таковым сейчас не является - я и так знаю.

Кто Вам втемяшил это в голову?
для племенной деятельности всегда существовали СВОИ мероприятия такие как "племенной осмотр", бонтировка, рабочие испытания и т.д.

goldy пишет:

цитата:

Разборчивый клиент не возьмет щенка у размноженца.

Разборчивый клиент который обладает поверхностными знаниями из серии как должна выглядеть щенячья карточка, родословная и где можно проверить все эти документы ещё не означает, что он специалист и сможет определить кто есть кто передним разведенец или честный заводчик.
Вон у меня есть друг который и знает как правильно должны оформляться документы, но в вопросах вязок и разведения и какие тут нюансы должны быть понятия не имеет.

goldy пишет:

цитата:

А если сука обладает уникальной племенной ценностью?

в первую очередь она собака, а уже во вторую сука с уникальной племенной ценностью.
Я вообще не знаю животных и людей которых не возможно заменить.

Просто по Вашим словам если сука вся такая уникальная то она обязана стать родильным инкубатором который просто обязан рожать "до последнего вздоха" пожалейте собаку тем более такую уникальную.

goldy пишет:

цитата:

Ну вообще-то так и есть, владелец суки подбирает к ней кобеля, а не наоборот. Владелец кобеля может отказать в вязке не понравившейся суке, но не он подбирает сук, с которыми вяжется его кобель.

чудеса всё чудесея...
Такое чувство что кобели это такие вот праститутки.
Если владелец кобеля заинтересован будет в качестве своего потомства, а не в деньгах за вязку то уже будет ОН выбирать и ПОДБИРАТЬ из тех жилающих которые к нему обратились.

Теперь я понял Ваше возмущение этим правилам. Как всегда шкурный интерес на первом месте поскольку подумали:
- блин ведь если это будет у нас то владельцы кобелей будут более тщательно уже ВЫБИРАТЬ, а не просто соглашаться и отказывать это же я могу пролететь со своей супер пупер уникальной сукой.

Ваша позиция теперь стала понятней.

goldy пишет:

цитата:

Поэтому владелец суки не может никому отказать в вязке

Бред, заявляю как владелец кобеля
могу ОТКАЗАТЬ причём и просто послать без всяких объяснения причин


А могу и предложить кобеля владелице суки, что бы вместе обговорить детали возможной вязки, и объяснить ей по-чему её суку будет интересно вязать именно с моим кобелём.

 Отправлено: 23.06.07 09:26. Заголовок: Re:

goldy пишет:

цитата:

Все подобные ограничения - палки в колеса исключительно нормальным, ответственным заводчикам.

На самом деле как раз нормальные ответственные заводчики эти самые ограничения и инициировали.

goldy пишет:

цитата:

Т. е. здесь в одинаковые условия поставлены все - и плохие, и хорошие, никакой попытки ограничить развдение плохих собак я тут не вижу.

Ага! А Вы попробуйте минимальные требованя для допуска в разведение выполнить! Я посмотрю на ту плохую собаку, которая сможет это сделать!

goldy пишет:

цитата:

Хочешь не хочешь - а вяжи с кем попало, и не рыпайся.

У Вас странная трактовка... Насколько мне известно, нормальный заводчик или повяжет суку с супеским кобелём, или же (если кобель недоступен) то вязать вообще не будет. Кто говорит о вязках с кем попало? По-моему только Вы!

goldy пишет:

цитата:

А если сука к тому времени выйдет из репродуктивного возраста?

Значит несудьба! Я не понимаю - что за паника? Откуда такое желание во что бы то ни стало заиметь вязку? Наблюдатель прав - попахивает шкурным интересом!

goldy пишет:

цитата:

А какой смысл владельцу кобеля ждать год (и не факт еще, что вязка состоится - мало ли какие бывают обстоятельства), если у него уже очередь из "невест" стоит? И какой ему смысл отказывать в вязке одной суке ради другой, если эти суки равного качества?

Конкретный пример - меня на вязку в Италии ждали 6 месяцев. При этом ради вязки моей собаки "забронировали" 3 недели, на которые были отказано в вязках всем другим сукам и кобель был абсолютно свободен только для меня. Когда я договаривалась о вязке владелица кобеля (одного из лучших производителей Италии) на тот момент отказала 3 сукам, которые хотели приехать на вязку в то же время, что и я. А скольким она отказала после - даже и предположить не могу.

 Отправлено: 23.06.07 09:44. Заголовок: Re:

goldy пишет:

цитата:

Вы никогда не слышали о производителях, сыгравших в разведении той или иной породы ключевую роль?

Простой пример. Выдающийся берн Igor v.Vindonissa - он есть в родословных практических всех "великих" бернов-производителей и бернов-шоу-звёзд. Дал за всю жизнь всего 14 помётов (81 потомка), чего выше крыши хватило для того, что значительно повлиять на породу (главная заслуга - существенно улучшал суставы и движения). И чего Вы кипятитесь?

goldy пишет:

цитата:

А если сука обладает уникальной племенной ценностью?

Я думаю, грамотный заводчик без проблем сможет подобрать ей пару, даже если тот кобель, на которого выбор пал в первую очередь, недоступен для вязок. Всё просто! А Вы головой в стену долбитесь - "а что если я хочу только этого и точка????". Если хотите только этого - то как заводчику Вам грош цена - не умеете рассматривать альтернативы. Не задумались над тем, что кобель может быть недоступен не потому, что вязок больше "не имеет", а потом, что Вашей конкретно суке откажут в вязке... Или он вообще может быть кастрирован - так что ж теперь, на ветеринаров ополчиться?

goldy пишет:

цитата:

Поэтому владелец суки не может никому отказать в вязке

Вот ещё! К моей собаке пару раз отечественные женихи "сватались" (из вяжущихся и чемпионистых)... Я им отказала

Наблюдатель пишет:

цитата:

Просто по Вашим словам если сука вся такая уникальная то она обязана стать родильным инкубатором который просто обязан рожать "до последнего вздоха" пожалейте собаку тем более такую уникальную.

Я знаю такую собаку в лабрадорах. Сука охрененной красоты... Детей даёт тоже очень красивых... С разрешения РКФ сейчас, в 9 лет, рожает 8 за всю жизнь помёт... ВЫ ЭТО СЧИТАЕТЕ НОРМАЛЬНЫМ? ОНА ЧТО, СВИНОМАТКА? Беда в том, что у нас в стране "уникальную плем.ценность" приравнивают к понятию "машина для производства щенков".

Пример суки, обладающей уникальной племенной ценностью (заграница) - бернский зенненхунд Be my Baby av Hiselfoss (Норвегия). Супер-производительница! За всю жизнь дала 2 помёта (12 щенков, из которых 8 чемпионы норвегии - а получить его ох как непросто!) - и все довольны! Её кровей и потомков всем хватает. Как раз потому, что численность помётов и рождаемых щенков контролируется клубом. Тут "не разбешишься" и "бабла не срубишь" - зато собаки на порядок выше, чем везде в Европе.

 Отправлено: 23.06.07 17:32. Заголовок: Re:

pashkar бабла как раз срубить можно.
Просто там зарабатывают с качества одной двух вязки, а у нас зарабатывают с оборота.

Я сомневаюсь, что бы у той суки у которой всего два помёта было щенки стоили как у нас 1,5К евриков...
скорей всего там только разговор начинался от 2К евриков и выше.
Вот в итоге и получиться совокупный доход от собаки меньше чем у наших заводчиков но учитывая сильно уменьшив "накладные" расходы то прибыль в итоге будет куда выше, вот такая арифметика получается.

 Отправлено: 23.06.07 17:43. Заголовок: Re:

Наблюдатель пишет:

цитата:

скорей всего там только разговор начинался от 2К евриков и выше

А вот и нет.... В Норвегии цены на щенков тоже косвенно регулируются клубом - устанавливается рекомендованная цена... Кстати для сравнения - в Европе 1500Евро стоят собаки такого уровня, какие в Росии практически не рождаются :) А то, что у нас уходит за 1500 - там продают по 800-1000 максимум :)

 Отправлено: 23.06.07 17:49. Заголовок: Re:

рекомендованная цена устанавливается для того что бы допинг цен не было то есть ниже продавать не моги (не порть бизнес соседу) а больше это уже твоё дело.
Это во всех буржуйских компаниях так знаю по опыту.

pashkar пишет:

цитата:

А то, что у нас уходит за 1500 - там продают по 800-1000 максимум

смешно но в который раз убеждаюсь что даже с билетом на самолёт туда и обратно выходит либо столько же как и на месте купить либо даже дешевле.