Отправлено: 10.10.06 23:09. Заголовок: ПРЕЖДЕ ЧЕМ РАЗВОДИТЬ СОБАК, ВЫ ДОЛЖНЫ ЗНАТЬ ФАКТЫ

(обращение Гуманитарного Общества США)

КАЧЕСТВО. Большинство собак, даже чистокровных, не должно разводиться. Многие хорошие домашние любимцы имеют отклонения в экстерьере, поведении и здоровье, которые не следует тиражировать. Племенное поголовье следует проверять на отсутствие подобных дефектов, прежде чем пускать в разведение. Разведение оправдывает единственная цель - улучшение – честная попытка получить щенков лучше, чем их родители. Неразборчивость в выборе партнеров не может быть оправдана – если вы сотворили живое существо, Вы за него ответственны, даже если это слепой, хромой или собака- психопат.

ЦЕНА. Разведение, если оно ведется правильно, не может приносить денег. Забота о здоровье, обследования, выставки, дополнительное питание, соответствующий уход, плата за вязку, реклама и т.п., должны быть оплачены до продажи щенков. Неожиданное кесарево сечение или экстренная помощь больному щенку - и выращивание большого помета ляжет на Ваши плечи тяжелым бременем. И это при условии, что Вы вообще сможете продать щенков.

ПРОДАЖА. Начинающий заводчик не имеет репутации и знакомых собаководов, которые помогали бы в поиске покупателей. Те, кто твердил: «Я хочу собаку, похожую на Вашу», - испаряются. Подсчитайте время и деньги, которые потребуются на выращивание щенков, которых Вы, может быть, не сможете продать до 4 месяцев, до 8 месяцев или больше! Что Вы будете делать, если не сможете продать щенков? Отправите их в приют? Бросите их в деревне? Отдадите подешевле перекупщикам, которые перепродадут их в исследовательские лаборатории или зоомагазины? Опытные заводчики с хорошей репутацией часто не вяжут собаку, пока у них на счету нет достаточно денег для выращивания помета.

РАДОСТЬ РОЖДЕНИЯ. Если Вы задумали помет для того, чтобы дети смогли увидеть рождение щенков, помните, что роды могут начаться в 3 часа ночи или проходить на столе ветеринарного хирурга. Или дети могут увидеть рождение уродливого или недоразвитого щенка, или увидеть, как сука кричит от боли и кусает Вас во время попытки помочь ей извлечь чересчур крупного щенка. Не все суки примерные матери, некоторые пренебрегают своими материнскими обязанностями или загрызают своих щенков. У некоторых могут быть очень тяжелые роды, во время которых собака может даже умереть. Щенки могут родиться мертвыми или с серьезными деформациями, требующими эутаназии. Конечно, бывает и радость, но если Вы не можете взять на себя ответственность в случае трагедии, лучше не начинайте.

ВРЕМЯ. Опытные заводчики породистых собак утверждают, что выращивание помета требует более 130 часов – более 2 часов в день. Каждый день!

Суку нельзя оставить одну во время родов, и лишь на недолгое время после. Будьте готовы дежурить дни напролет и бессонные ночи. После родов сука нуждается в уходе и кормлении. Щенки требуют ежедневного контроля, взвешивания и социализации. Много часов уходит на оформление бумаг. Родословных и разговоры с покупателями. Любые непредвиденные обстоятельства, такие как больные щенки или мать, которая не может или не хочет за ними ухаживать, потребуют вдвое больше времени. Если Вы не сможете посвятить им столько времени, у Вас будут мертвые щенки или бедняги с плохим характером, несоциализированные, грязные и/или худые – вряд ли покупатели соблазнятся на таких.

ЧЕЛОВЕЧЕСКАЯ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ. В стране 3,5 млн. никому не нужных собак, которых усыпляют в приютах каждый год. Намного больше миллионов бездомных и брошенных собак погибает на улице от голода, холода , болезней, автомобилей, и т.п. Около четверти жертв этой безмолвной трагедии – чистопородные собаки. Заводчик, который создает жизнь, ответственен за нее. Будете ли Вы внимательно изучать потенциальных покупателей? Откажете ли Вы возможным безответственным владельцам? Можете ли Вы представить. Что от щенка, полученного Вами, каждую течку будут рождаться дворняжки, пополняя, тем самым, статистику несчастий – Вашу статистику! Будете ли Вы готовы забрать обратно подросшего щенка, если владельцы не смогут больше о нем заботиться? Или Вы переложите эту задачу на какую-нибудь группу по спасению чистокровных собак? Сможете ли Вы жить с мыслью, что щенок, которому Вы дали путевку в жизнь, будет уничтожен в приюте или хуже?

перевод с английского Ирины Жуковой
Материалы с сайта www.allsetter.ru

 Отправлено: 22.06.07 21:28. Заголовок: Re:

А у нас издадут парочку законов (все, наверное, читали законопроекты о содержании собак) - и крупных собак тоже в городах не будет. Никаких. Но Европы у нас все одно тоже не будет.

 Отправлено: 22.06.07 21:31. Заголовок: Re:

Строгость наших законов смягчается не обязательностью их выполнения. (с)

 Отправлено: 22.06.07 21:37. Заголовок: Re:

Наблюдатель

А тщательно подготовленное народонаселение с негативом к собакам и их владельцам?

 Отправлено: 22.06.07 21:41. Заголовок: Re:

Irina & Bray пишет:

цитата:

А тщательно подготовленное народонаселение с негативом к собакам и их владельцам?

выборы.
нужен СКАНДАЛ вот и ищут тему которая может громко шуметь и постоянно на экранах ТВ...

обратите внимание собачью тему уже давно забыли, поскольку быстро смекнули, что это отпугнёт основную и дисциплинированную массу избирателей (бабушек) и переключились на другую более "интересную" тему секс меньшинств.

 Отправлено: 22.06.07 22:17. Заголовок: Re:

Irina & Bray пишет:

цитата:

и крупных собак тоже в городах не будет.

Будут... Мани-мани-маниииии! Но только вот многим питомникам своих собак куда-нить распихивать срочно придётся...

 Отправлено: 22.06.07 22:41. Заголовок: Re:

pashkar пишет:

цитата:

мы когда с Глашкой на вязку ездили,то во многих городах останавливались: Франкфурт-на-Майне, Лион, Дижон, Турин, Милан.... НИГДЕ я не видела собаки крупне фокса!

Первыой собакой, которую я встретила в Барселоне, был берн. А в других городах Испании я видела боксера, немецкую овчарку, ротвейлера и других крупных собак неизвестных мне пород.

 Отправлено: 22.06.07 22:45. Заголовок: Re:

Ira Вам повезло чуть больше, чем мне

Я с Италии тоже видела голденов, бернов, ротвейлеров... Но только не в больших городах - а в маленьких городишках и деревушках, где все живут в собственных домах....

 Отправлено: 22.06.07 23:10. Заголовок: Re:

Наблюдатель пишет:

цитата:

титулы и разведение это не совсем синонимы, для супер пупер производителя вовсе не обязательно становиться чемпионом порой могут обойтись простой оценкой "оч. хорошо" для проф формы и всё. Это не озночает, что он не может стать чемпионом и т.д. это означает что владельцы его не хотят ни куда возить. Ведь зачем им нужны эти цацки если к ним и так очередь "пол европы"? Во вторых даже супер пупер чемпион всех и вся может в итоге стать не кудышным производителем (такое очень частое явление) Только по чему - то в России ставят знак равенство выставочная звезда значит супер производитель, и когда начинаешь говорить таким вот владельцам звезд, что Ваш производитель никудышный в ответ "сыпят" кубками и следует железный аргумент: - Вы все мне завидуете!

Я на 200% согласна, что титулы далеко не всегда отражают реальное качество собаки, и что собака, не имеющая ни одного титула, может быть на порядок лучше затитулованного по самое некуда "Чемпиёна". Но в этом-то и беда нашей выставочной системы!!! Я же об этом и говорю - правила получения ЧР нужно радикально изменить, потому что сейчас - это бутафорский титул, который не имеет только ленивый.
Согласна и с тем, что для супер-пупер производителя по идее, совсем не обязательно быть чемпионом, ведь качество собаки от наличия-отсутствия титулов не меняется. Но я не вижу другого способа ограничить разведение собак неподобающего качества.
pashkar пишет:

цитата:

А мне в этом плане Норвегия нравится. Там жесткие требования по допуску кобелей в разведение. Но даже если допустили - то только на 5 пометов. Отвязался - сиди жди пока дети подрастут и сделают дисплазию и выставляться начнут. Если по итогам дети супер - на тебе еще 5 вязок.... И все! Сделано это для контроля численности бернов и для недопущения пересыщения одними и теми же кровями.

А вот это уже полный бред, в другой теме я уже говорила, почему. С какого перепугу ограничивать племенное использование шикарной собаки??? Это же бред - представьте, я хочу повязать суку с прекрасным кобелем, который идеально ей подходит по кровям и по типу, и не могу этого сделать, потому что он, видите ли, уже исчерпал свой лимит вязок. И я в итоге должна вязать суку с гораздо менее подходящим ей кобелем, а то и вообще не вязать. ЭТО - племенная работа? А по-моему, это прямая лазейка для допуска в разведение посредственных собак, поскольку если лучшие производители ограничены в числе вязок, будут вязать с не лучшими.

 Отправлено: 22.06.07 23:20. Заголовок: Re:

goldy пишет:

цитата:

С какого перепугу ограничивать племенное использование шикарной собаки???

Это называется контроль рождаемости. Такие меры автоматически приводят к тому, что и хозяин кобеля, и хозяин суки начинают тщательно "выбирать партнёра". Хозяин кобеля, зная, что у него только 5 вязок есть, будет вязаться только с лучшими суками, а не с теми, кому его собака только по кровям подходит. Кроме того, подобными мерами автоматически блокируются недобросовестные заводчики,желающие на собаках бабосов сделать.
Да и, кстати, хозяев щенков тоже выбирают более тщательно - собаки попадают не абы к кому (когда море щенков и лишь бы продать), а к выбранным людям.

Вы зря. Подход хорош. Мне нравится.

goldy пишет:

цитата:

С какого перепугу ограничивать племенное использование шикарной собаки???

Я же говорю - чтобы не было пресыщения одними и теми же кровями. А если Вы думаете, что в Норвегии шикарных кобелей бернов единицы,то Вы ошибаетесь. Там очень хорошее поголовье собак и ограничение использования одного кобеля никакого урона породе не наносит.

Кстати, деталь - ограничение использования распросраняется только на вязки в Норвегии. С иностранными суками можно вязаться сколько угодно.

 Отправлено: 22.06.07 23:29. Заголовок: Re:

Ira пишет:

цитата:

Первыой собакой, которую я встретила в Барселоне, был берн. А в других городах Испании я видела боксера, немецкую овчарку, ротвейлера и других крупных собак неизвестных мне пород.

и

pashkar пишет:

цитата:

Ira Вам повезло чуть больше, чем мне

что и доказывает моё предложение об местных правилах владельцев многоквартирных домов.
Там где владельце предпочитают крупных собак то и правила для их содержания собственникам квартир устанавливают попроще ;)


goldy пишет:

цитата:

Я же об этом и говорю - правила получения ЧР нужно радикально изменить, потмоу что сейчас - это бутафорский титул, который не имеет только ленивый.

Зачем? Ведь этот титул присваивается собаки исходя из экстерьерной оценки, качества работы грумера и хендлера и ВСЁ он вовсе ни как не отслеживает и не должен отслеживать качество собаки как производителя.

Вовсе не каждый владелец чемпиона будет его / её вязать, но титул ему нужен что бы потешить собственные амбиции.

Забудьте Вы уже о связке выставочные титулы и племенная ценность.
Племенная ценность собаки не в том сколько титулов она смогла выиграть (по любым правилам), а сколько произвела щенков которые смогли эти самые титулы выиграть. Поняли разницу?

goldy пишет:

цитата:

Но я не вижу другого способа ограничить разведение собак неподобающего качества.

надо было тему читать полностью.
и что бы не перепечатывать чужую мысль я просто процитирую


Береника пишет:

цитата:

Давайте выйдем дружными рядами к руководителям НКП, РКФ и Федераций с предложением ввести бонитировку! Это будет действительно хорошим барьером к использованию нежелательных производителей...

Что Вам ещё нужно?


goldy пишет:

цитата:

я хочу повязать суку с перкасным кобелем, который идеально ей подходит по кровям и по типу, и не могу этого сделать, потмоу что он, видите ли, уже исчерпал свой лимит вязок

Вы себе качество щенков можете представить то что ждёт будущих владельцев в том случае если Вы повяжите свою суку с кобелём которого вяжут каждую неделю?
А качество щенков от суки которую вяжут от "течки к течки"?

goldy пишет:

цитата:

ЭТО - племенная работа?

именно это называется племенной работой, а не разведением (размножением)
лучше меньше да лучше.

goldy пишет:

цитата:

по-моему, это прямая лазейка для допуска в разведение посредственных собак, поскольку если лучшие производители ограничены в числе вязок, будут вязать с не лучшими.

у лучших производителей при таком раскладе получаются лучшие дети ;)

 Отправлено: 22.06.07 23:51. Заголовок: Re:

Наблюдатель пишет:

цитата:

Племенная ценность собаки не в том сколько титулов она смогла выиграть (по любым правилам), а сколько произвела щенков которые смогли эти самые титулы выиграть.

А я бы добавила ещё процентное соотношение детей-чемпионов (ну или потенциальных чемпионов) и детей-так-себе... Если кобель "нарожал" 300 детей, из которых 30 хорошего качества - грош цена такому кобелю. А если кобель "нарожал" 50 детей, из которых 30 хорошего качества - то это уже совсем другой разговор.

 Отправлено: 22.06.07 23:51. Заголовок: Re:

вот кстати прочитал на сайте питомника кавказят рекламу производителя кроме перечисления всех его титулов и прочего
По результатам бонтировки племенной класс "элита" - 20 потомков на "отлично" из 24.
Вот когда подобное станет ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ во всех породах, а не просто "самодеятельность" ответственных заводчиков в собачеем мире дела будут обстоять куда лучше и многих разведенцев ветром сдует.

 Отправлено: 22.06.07 23:54. Заголовок: Re:

pashkar пишет:

цитата:

А я бы добавила ещё процентное соотношение детей-чемпионов (ну или потенциальных чемпионов) и детей-так-себе...

а я бы добавил инициативу питомника кавказцев, результаты бонтировки детей.
Можно даже обязать будущих владельцев эту процедуру проходить если они покупают собаку без пометки "плем. брак"

 Отправлено: 22.06.07 23:54. Заголовок: Re:

Наблюдатель пишет:

цитата:

20 потомков на "отлично" из 24

Во-во!

Кстати, почему такого для сук нету?

 Отправлено: 22.06.07 23:57. Заголовок: Re:

Можно вообще дальше пойти...

Для кобелей и сук "пробные" вязки (для суки одна, для кобеля, ну скажем, 3). Потом перерыв и ждём пока дети до юниоров дорастут. Потом - племсмотр или бонитировка (как угодно назвать можно) для не менее чем 2\3 всех рождённых щенков. Если 80% потомков проходят с оценками "отлично" и "оч.хор" - вяжутся дальше. Если не проходят - увольте!