Отправлено: 10.10.06 23:09. Заголовок: ПРЕЖДЕ ЧЕМ РАЗВОДИТЬ СОБАК, ВЫ ДОЛЖНЫ ЗНАТЬ ФАКТЫ

(обращение Гуманитарного Общества США)

КАЧЕСТВО. Большинство собак, даже чистокровных, не должно разводиться. Многие хорошие домашние любимцы имеют отклонения в экстерьере, поведении и здоровье, которые не следует тиражировать. Племенное поголовье следует проверять на отсутствие подобных дефектов, прежде чем пускать в разведение. Разведение оправдывает единственная цель - улучшение – честная попытка получить щенков лучше, чем их родители. Неразборчивость в выборе партнеров не может быть оправдана – если вы сотворили живое существо, Вы за него ответственны, даже если это слепой, хромой или собака- психопат.

ЦЕНА. Разведение, если оно ведется правильно, не может приносить денег. Забота о здоровье, обследования, выставки, дополнительное питание, соответствующий уход, плата за вязку, реклама и т.п., должны быть оплачены до продажи щенков. Неожиданное кесарево сечение или экстренная помощь больному щенку - и выращивание большого помета ляжет на Ваши плечи тяжелым бременем. И это при условии, что Вы вообще сможете продать щенков.

ПРОДАЖА. Начинающий заводчик не имеет репутации и знакомых собаководов, которые помогали бы в поиске покупателей. Те, кто твердил: «Я хочу собаку, похожую на Вашу», - испаряются. Подсчитайте время и деньги, которые потребуются на выращивание щенков, которых Вы, может быть, не сможете продать до 4 месяцев, до 8 месяцев или больше! Что Вы будете делать, если не сможете продать щенков? Отправите их в приют? Бросите их в деревне? Отдадите подешевле перекупщикам, которые перепродадут их в исследовательские лаборатории или зоомагазины? Опытные заводчики с хорошей репутацией часто не вяжут собаку, пока у них на счету нет достаточно денег для выращивания помета.

РАДОСТЬ РОЖДЕНИЯ. Если Вы задумали помет для того, чтобы дети смогли увидеть рождение щенков, помните, что роды могут начаться в 3 часа ночи или проходить на столе ветеринарного хирурга. Или дети могут увидеть рождение уродливого или недоразвитого щенка, или увидеть, как сука кричит от боли и кусает Вас во время попытки помочь ей извлечь чересчур крупного щенка. Не все суки примерные матери, некоторые пренебрегают своими материнскими обязанностями или загрызают своих щенков. У некоторых могут быть очень тяжелые роды, во время которых собака может даже умереть. Щенки могут родиться мертвыми или с серьезными деформациями, требующими эутаназии. Конечно, бывает и радость, но если Вы не можете взять на себя ответственность в случае трагедии, лучше не начинайте.

ВРЕМЯ. Опытные заводчики породистых собак утверждают, что выращивание помета требует более 130 часов – более 2 часов в день. Каждый день!

Суку нельзя оставить одну во время родов, и лишь на недолгое время после. Будьте готовы дежурить дни напролет и бессонные ночи. После родов сука нуждается в уходе и кормлении. Щенки требуют ежедневного контроля, взвешивания и социализации. Много часов уходит на оформление бумаг. Родословных и разговоры с покупателями. Любые непредвиденные обстоятельства, такие как больные щенки или мать, которая не может или не хочет за ними ухаживать, потребуют вдвое больше времени. Если Вы не сможете посвятить им столько времени, у Вас будут мертвые щенки или бедняги с плохим характером, несоциализированные, грязные и/или худые – вряд ли покупатели соблазнятся на таких.

ЧЕЛОВЕЧЕСКАЯ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ. В стране 3,5 млн. никому не нужных собак, которых усыпляют в приютах каждый год. Намного больше миллионов бездомных и брошенных собак погибает на улице от голода, холода , болезней, автомобилей, и т.п. Около четверти жертв этой безмолвной трагедии – чистопородные собаки. Заводчик, который создает жизнь, ответственен за нее. Будете ли Вы внимательно изучать потенциальных покупателей? Откажете ли Вы возможным безответственным владельцам? Можете ли Вы представить. Что от щенка, полученного Вами, каждую течку будут рождаться дворняжки, пополняя, тем самым, статистику несчастий – Вашу статистику! Будете ли Вы готовы забрать обратно подросшего щенка, если владельцы не смогут больше о нем заботиться? Или Вы переложите эту задачу на какую-нибудь группу по спасению чистокровных собак? Сможете ли Вы жить с мыслью, что щенок, которому Вы дали путевку в жизнь, будет уничтожен в приюте или хуже?

перевод с английского Ирины Жуковой
Материалы с сайта www.allsetter.ru

 Отправлено: 21.06.07 12:52. Заголовок: Re:

pashkar

цитата:

Эта проблема запросто решена в США - там всё,что не бридинг-класс, продаётся кастрированным или с обязательством о кастрировании (и попробуй потом только не выполни)... Как раз очень хорошо защищает от соблазна...

У нас на такое не пойдут. Во-первых, цены на таких собак резко понизятся, что невыгодно заводчикам, во-вторых, менталитет не тот, и этих щенков просто покупать не будут. Или купят, но все равно не стерилизуют и будут размножать. Как с родословной, так и без оной. К тому же и "нулевые" родословные очень кстати в РКФ оформляются

цитата:

Чё-то у меня такое мнение в последнее время сказывается, что об этом на 100% пекутся только те люди, которые питомников не имеют....

Аналогично.

 Отправлено: 21.06.07 15:01. Заголовок: Re:

pashkar пишет:

цитата:

Чё-то у меня такое мнение в последнее время сказывается, что об этом на 100% пекутся только те люди, которые питомников не имеют....

а все потому что нет материальной заинтересованности, а как она появляется, то высокие цели улучшить качество поголовья резко сменяется целью почаще и подешевле вязать всех кого не лень и побольше да подороже продать. Редкий заводчик может устоять, но тем кто смог и реально печется о породе и ее будущем БОЛЬШОЙ респектище

 Отправлено: 21.06.07 16:39. Заголовок: Re:

Maxima пишет:

цитата:

а все потому что нет материальной заинтересованности

Угу... что-то я не знаю ни одного владельца питомника, у кого была бы постоянная работа... А в Европе такие люди (с основным постоянным источником дохода и собаками в качестве хобби) преуспевают лучше других питомников (которые на собаках деньги делают).

Ещё мысль пришла...

У нас в стране почему-то (ну по крайней мере в бернах) очень часто разведение строится по принципу "рождается чаще говно, а среди него выщепляются звёзды -вот это и есть племенное разведение"... Что за бред???? Всё должно быть наоборот - общая масса рождающихся собак должна быть очень хорошой, но среди неё изредка допустимы посредственные "статистические ошибки" ,от которых надо избавляться. А то когда появляется новоявленная "звезда" из помёта, где у одного проблемы с зубами, другого - с окрасом, третьего - с хвостом, все её начинают превозносить.. Да ещё не дай бог кобель - тады вааще кранты! Рождение нового супер-пупер производителя!

 Отправлено: 21.06.07 16:48. Заголовок: Re:

pashkar

цитата:

что-то я не знаю ни одного владельца питомника, у кого была бы постоянная работа...

Я тоже

цитата:

У нас в стране почему-то (ну по крайней мере в бернах) очень часто разведение строится по принципу "рождается чаще говно, а среди него выщепляются звёзды -вот это и есть племенное разведение"... Что за бред???? Всё должно быть наоборот - общая масса рождающихся собак должна быть очень хорошой, но среди неё изредка допустимы посредственные "статистические ошибки" ,от которых надо избавляться. А то когда появляется новоявленная "звезда" из помёта, где у одного проблемы с зубами, другого - с окрасом, третьего - с хвостом, все её начинают превозносить.. Да ещё не дай бог кобель - тады вааще кранты! Рождение нового супер-пупер производителя!

Нет, не только в бернах, в сеттерах все то же

 Отправлено: 21.06.07 17:41. Заголовок: Re:

Irina & Bray пишет:

цитата:

Нет, не только в бернах, в сеттерах все то же

да сплошь и рядом это. скоро действительно на истинно породных собак останется только на фото смотреть да в книжках с картинками.

 Отправлено: 21.06.07 20:37. Заголовок: Re:

pashkar пишет:

цитата:

Всё должно быть наоборот - общая масса рождающихся собак должна быть очень хорошой, но среди неё изредка допустимы посредственные "статистические ошибки" ,от которых надо избавляться.

СОГЛАСНА НА ВСЕ 100%!! На Евразии по этому поводу поругалась с заводчиком пшеничных терьеров - она же эксперт 3-ей группы. Встал вопрос о вязке замечательной суки-производительницы. Ее дети и в Италии, и в Греции, в России, и в Белоруссии с успехом титуловались и дали в свою очередь - прекрасное потомство. Эксперт предлагает кобеля, который даже не вчерашний день - а поза-позавчерашний! Парирую - нельзя! Нафига нужен этот кобель под такую суку. У него недостатков на сегодняшний день больше, чем достоинств. Она мне - ну, из двух пометов от него мы же получили 3-х чемпионов. Так - говорю - из 11 щенков только трое смогли отстаивать титул, про остальных сразу сказали - не вылезайте, сидите тихо, не портите репутацию заводчикам! А надо наоборот! Пусть лучше 11 потенциальных чемпионов сидят на подушке из-за лени своих хозяев. Если они вдруг захотят в ринг выйти - хоть приятно будет посмотреть! А 3 из 11-ти - это жа смех, да и только! А ведь мы можем даже одного чемпиона не получить....

Эксперт на меня обиделась. Если уж у нас эксперты-заводчики так подходят к разведению, то чего же ожидать от остальных?

 Отправлено: 21.06.07 22:02. Заголовок: Re:

Береника

цитата:

Пусть лучше 11 потенциальных чемпионов сидят на подушке из-за лени своих хозяев. Если они вдруг захотят в ринг выйти - хоть приятно будет посмотреть!

Совершенно верно, именно так и должно быть

цитата:

Если уж у нас эксперты-заводчики так подходят к разведению, то чего же ожидать от остальных?

Ну это характеризует именно данного эксперта-заводчика и как эксперта, и как заводчика. А остальные... Кто-то будет брать пример с этого эксперта-заводчика, а кто-то - с другого.

В этой связи вспомнилось из стихотворения Некрасова о двух дорогах: "Одна посторная дорога, торная - страстей раба. По ней громадная, к богатству жадная, бежит толпа...
Вторая - тесная дорога, честная - по ней идут лишь люди сильные, любвеобильные на бой, на труд... "
(не уверена на 100% в точности цитирования, что слово-в слово - как запомнилось)

 Отправлено: 21.06.07 23:27. Заголовок: Re:

pashkar пишет:

цитата:

Не может! Главный принцип племенного отбора - выбирай лучших! Если заводчики опустятся до вязок "табуреток" - то где в итоге окажется порода????

Я говорю о редчайших, исключительных случаях - допустим, реально вымирающая порода, в которой счет идет буквально на единицы, есть высококлассный кобель и посредственная (не ужасная, но и не высший класс) сука, причем неплохих кровей (реальная ситуация) - разве в такой ситуации эту суку нельзя повязать с этим кобелем? Естественно, с дальнейшим жестким отбором только лучших щенков, инбридингами на лучших производителей и т. п. В любой другой ситуации, в более-менее многочисленной породе, я сама категорически не понимаю и не приемлю допуска в разведение посредственных сук. Опять же, что понимать под "табуреткой". Абсолютно уродливых собак вязать нельзя ни при каких обстоятельствах, даже в самой что ни на есть редкой породе, здесь согласна на 200%, уж лучше, по моему мнению, пойти на вязку с представителем близкородственной породы, с дальшейшим поглощением кровей, чем плодить ублюдков. Я сама из-за этого просто ушла в свое время из разведения одной редкой породы - там реально наплодили ублюдков от порочного кобеля (который, между прочим, без проблем собирал титулы по мелким выставкам в гордом одиночестве - большинство экспертов вообще не представляли, как должен выглядеть типичный представитель этой породы). Но собаку не выдающуюся, но и не откровенно ужасную, вполне правильную анатомически и типичную для породы, но "простоватую", с рядом не "криминальных" недостатков, вполне, на мой взгляд, можно повязать в подобной ситуации.
pashkar пишет: pashkar пишет:

цитата:

Посредственная сука никогда в жизни не родит хороших детей. Сука - основа племенного разведения. Огрехи можно простить кобелю, но суке - никогда! А у нас в стране, к сожалению, подход иной...

Согласна, но не полностью. Посредственная сука (если за ней стоят хорошие крови) от высококлассного кобеля может родить хороших детей, другой вопрос - будут ли эти дети представлять племенную ценность. А вот прощать серьезные огрехи кобелю я бы не стала. Кобель обычно оставляет гораздо больше потомков, чем сука, и если допустить широкое племенное использование кобеля с серьезными недостатками, то потом дерьмо придется выгребать много поколений.

цитата:

Ага! Жуть! Ну получила собачка как-то в Москве хоря или удочку - ну и что что эти оценки ставятся в том случае, если у собачки есть явно выраженные недостатки или пороки сложения... А мы потом поедем в славный город Тверь (или Ярославль, или Серпухов, или Клин - да куда угодно!) - и там получим свою заслуженную "отлично".... А потом ещё и Чемпиона России закроем - делов-то! А детки какие у нас будут - все в маму! И мы их потом тоже в Тверь отправим за титулом - там судьи неподкупные, не то что в Москве, нашу деточку не засудят!

Увы, сама была свидетелем таких ситуаций неоднократно Я вообще считаю, что нужно максимально ужесточить во-первых, правила получения титулов, а во-вторых, допуска в разведение. Но увы, это никому не нужно, к сожалению.

 Отправлено: 21.06.07 23:48. Заголовок: Re:

goldy

цитата:

Увы, сама была свидетелем таких ситуаций неоднократно Я вообще считаю, что нужно максимально ужесточить во-первых, правила получения титулов, а во-вторых, допуска в разведение. Но увы, это никому не нужно, к сожалению.

Никакие ужесточения не помогут уже. Менталитет сформировался. Будут точно также получать титулы и допуск к разведению. Горбатого и могила не исправит

 Отправлено: 22.06.07 00:00. Заголовок: Re:

Irina & Bray пишет:

цитата:

Никакие ужесточения не помогут уже. Менталитет сформировался. Будут точно также получать титулы и допуск к разведению. Горбатого и могила не исправит

Ну почему, сделать например, для допуска в разведение минимум - ЧР, а получение ЧР не как сейчас - любой хромой урод по каким-нибудь Мухосранскам запросто ЧР закроет, а скажем, как в Украине - там, чтобы закрыть Чемпиона Украины, нужно как минимум, один САС получить на САСIB выставке в Киеве. Думаю, половина желающих поразводить собачек "для себя" или "для здоровья" поотвалится.

 Отправлено: 22.06.07 00:08. Заголовок: Re:

goldy

цитата:

Думаю, половина желающих поразводить собачек "для себя" или "для здоровья" поотвалится.

Думаю, что не половина, а почти все, из тех, что "для себя" и "для здоровья". Также многие приставки и питомники кукукнутся, ввиду отсутствия племенной деятельности... Останутся только самые настоящие, которые не на словах, а на деле за породу болеют...
Что-то на утопию смахивает сильно

 Отправлено: 22.06.07 00:18. Заголовок: Re:

Да никто там не поотваливается, также будут под "своими" экспертами все получать и плодится дальше
Прежде всего, чтоб все этот петовый беспредел обуздать нужно экспертов продажных искоренить, но это ни кому не выгодно, поэтому мы имеем то что имеем. Одна надежда что покупатели будут хоть немного породу изучать перед покупкой, а не просто вестись на чемпионов и прочие манящие слова. Не будет спроса на петов, исчезнет и предложение. Но опять же все это утопия, т.к. в основном люди у нас доверчивые и очень любят когда им лапшу вешают на уши. Да и любителей купить шоу класс за 100 долларов тоже пруд пруди.

 Отправлено: 22.06.07 00:21. Заголовок: Re:

Irina & Bray
К сожалению да, в наших реалиях это - утопия. Потому что кто ж откажется от реальных бабок, которые приносят в РКФ любители липовых титулов и вязок "для здоровья"? На выставках народу меньше станет, вязок будет меньше - а это никому не выгодно.

 Отправлено: 22.06.07 00:24. Заголовок: Re:

Maxima
Да что далеко ходить за примерами, из последнего - на К-9 обсуждался помет доберманов от кобеля пет-класса, порочного по психике, и с удручающей анатомией (кобель разведения СКОР). Дэушка взяла кобеля-отказника к своей суке, и не долго думая, повязала. Помет рекламировался как супер-шоу, от шикарных родителей с супер-родословной. Помимо соответсвующего экстерьера, помет к тому же был безобразно выращен.

 Отправлено: 22.06.07 08:58. Заголовок: Re:

goldy
помню помню..у меня по той теме даже слов не нашлось если честно просто занавес. а главное собаки выглядят обе просто жутко, истощенные все. "добрые" руки....