Отправлено: 10.10.06 23:09. Заголовок: ПРЕЖДЕ ЧЕМ РАЗВОДИТЬ СОБАК, ВЫ ДОЛЖНЫ ЗНАТЬ ФАКТЫ

(обращение Гуманитарного Общества США)

КАЧЕСТВО. Большинство собак, даже чистокровных, не должно разводиться. Многие хорошие домашние любимцы имеют отклонения в экстерьере, поведении и здоровье, которые не следует тиражировать. Племенное поголовье следует проверять на отсутствие подобных дефектов, прежде чем пускать в разведение. Разведение оправдывает единственная цель - улучшение – честная попытка получить щенков лучше, чем их родители. Неразборчивость в выборе партнеров не может быть оправдана – если вы сотворили живое существо, Вы за него ответственны, даже если это слепой, хромой или собака- психопат.

ЦЕНА. Разведение, если оно ведется правильно, не может приносить денег. Забота о здоровье, обследования, выставки, дополнительное питание, соответствующий уход, плата за вязку, реклама и т.п., должны быть оплачены до продажи щенков. Неожиданное кесарево сечение или экстренная помощь больному щенку - и выращивание большого помета ляжет на Ваши плечи тяжелым бременем. И это при условии, что Вы вообще сможете продать щенков.

ПРОДАЖА. Начинающий заводчик не имеет репутации и знакомых собаководов, которые помогали бы в поиске покупателей. Те, кто твердил: «Я хочу собаку, похожую на Вашу», - испаряются. Подсчитайте время и деньги, которые потребуются на выращивание щенков, которых Вы, может быть, не сможете продать до 4 месяцев, до 8 месяцев или больше! Что Вы будете делать, если не сможете продать щенков? Отправите их в приют? Бросите их в деревне? Отдадите подешевле перекупщикам, которые перепродадут их в исследовательские лаборатории или зоомагазины? Опытные заводчики с хорошей репутацией часто не вяжут собаку, пока у них на счету нет достаточно денег для выращивания помета.

РАДОСТЬ РОЖДЕНИЯ. Если Вы задумали помет для того, чтобы дети смогли увидеть рождение щенков, помните, что роды могут начаться в 3 часа ночи или проходить на столе ветеринарного хирурга. Или дети могут увидеть рождение уродливого или недоразвитого щенка, или увидеть, как сука кричит от боли и кусает Вас во время попытки помочь ей извлечь чересчур крупного щенка. Не все суки примерные матери, некоторые пренебрегают своими материнскими обязанностями или загрызают своих щенков. У некоторых могут быть очень тяжелые роды, во время которых собака может даже умереть. Щенки могут родиться мертвыми или с серьезными деформациями, требующими эутаназии. Конечно, бывает и радость, но если Вы не можете взять на себя ответственность в случае трагедии, лучше не начинайте.

ВРЕМЯ. Опытные заводчики породистых собак утверждают, что выращивание помета требует более 130 часов – более 2 часов в день. Каждый день!

Суку нельзя оставить одну во время родов, и лишь на недолгое время после. Будьте готовы дежурить дни напролет и бессонные ночи. После родов сука нуждается в уходе и кормлении. Щенки требуют ежедневного контроля, взвешивания и социализации. Много часов уходит на оформление бумаг. Родословных и разговоры с покупателями. Любые непредвиденные обстоятельства, такие как больные щенки или мать, которая не может или не хочет за ними ухаживать, потребуют вдвое больше времени. Если Вы не сможете посвятить им столько времени, у Вас будут мертвые щенки или бедняги с плохим характером, несоциализированные, грязные и/или худые – вряд ли покупатели соблазнятся на таких.

ЧЕЛОВЕЧЕСКАЯ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ. В стране 3,5 млн. никому не нужных собак, которых усыпляют в приютах каждый год. Намного больше миллионов бездомных и брошенных собак погибает на улице от голода, холода , болезней, автомобилей, и т.п. Около четверти жертв этой безмолвной трагедии – чистопородные собаки. Заводчик, который создает жизнь, ответственен за нее. Будете ли Вы внимательно изучать потенциальных покупателей? Откажете ли Вы возможным безответственным владельцам? Можете ли Вы представить. Что от щенка, полученного Вами, каждую течку будут рождаться дворняжки, пополняя, тем самым, статистику несчастий – Вашу статистику! Будете ли Вы готовы забрать обратно подросшего щенка, если владельцы не смогут больше о нем заботиться? Или Вы переложите эту задачу на какую-нибудь группу по спасению чистокровных собак? Сможете ли Вы жить с мыслью, что щенок, которому Вы дали путевку в жизнь, будет уничтожен в приюте или хуже?

перевод с английского Ирины Жуковой
Материалы с сайта www.allsetter.ru

 Отправлено: 03.06.07 12:42. Заголовок: Re:

Береника пишет:

цитата:

Я вам уже как-то предлагала изымать из разведения не только производителей, которые пердают пороки, но и их родителей. Так мы обезопасим себя от скрытых и явных пороков.

очень дельное предложение!
Только вот pashkar, к этому отношение не имеет она может принять, может не принять, но это ни чего не изменит.
Вы бы хотя бы НКП предложите, начнём с малого и тогда глянь поголовье в России так улучшиться, что не только в России перестанут завозить бернов или возить сук к буржуям, а те к нам потянутся.
А потом и у себя примут такие меры когда увидят результат.

Береника пишет:

цитата:

Ну, уж молчать, на крайний случай

Это по чему? если об этом не говорить, то все будут делать так как считают нужным по тихому.
Вы вспомните, как испоганили породы на заре 90 годов особенно те которые были не признаны РКФ
А всё от того что люди по тихому делали БИЗНЕС и плевать хотели на всё и помалкивали из солидарности не мешай рубить соседу гроши, он не нагадит в огороде.
Однако в ту пору были и добросовестные питомники которые занимались не разведением, а плем работой и учитывая что их голосок был слаб и заглушался пиар акциями тех кто просто делал деньги по тихому то же разорились и ушли из этого дела.

 Отправлено: 03.06.07 12:57. Заголовок: Re:

Наблюдатель я еще раз хочу обратить ваше внимание на наличие странного термина - ГЕНЕТИКА. Может вы уже можете ею полноценно управлять? Поделитесь - как? Мне это будет небезынтересно, как и большинству заводчиков, раз уж вы противник игры в молчанку. Только вот пока сложно изымать-то. Некоторые пороки имеют особенность проявляться из глубины веков, так сказать...Проследить полное гениалогическое древо наших собак - только мечта... И на какой стадии был прилив кровей схожих по фенотипу собак, с какими пороками - нам, увы, не известно...Ведь данная порода начиналась с отбора фенотипичных собак. Этот термин вам хотя бы известен?

Наблюдатель пишет:

цитата:

Только вот pashkar, к этому отношение не имеет она может принять, может не принять, но это ни чего не изменит.

Зато, может учить что и как надо делать! Таких "знатоков" в разных сферах человеческой деятельности - пруд пруди. Вот только мир меняют практики - ошибаясь, теряя, разоряясь, стновясь на ноги и двигаясь вперед. Я бы предложила некоторым лет эдак 10-15 позаниматься племразведением, чтобы потом послушать их мнение и посмотреть на плоды их труда. Дерево, да познается по плодам его. Забыли? А плоды труда Боризетты - это множество побед под разными судьями, в разном составе конкурентов. Это однотипность (в основном) и счастливые лица владельцев ее собак, которые просто украшают диваны... Поверьте, мне есть на что опираться в своих выводах...

 Отправлено: 03.06.07 13:07. Заголовок: Re:

Береника Вы вроде побольше чем она тут всех поучаете, тоже "знаток"?
Вы предлагаете теперь молиться на Боризету и только воспевать её достоинства?
Извините, но это фанатизм...
С вашей стороны то понятен, но вот другим зачем ей преклоняться перед ней?
Если пользоваться Вашей логикой то Вы то же должны постоянно и ТОЛЬКО восхвалять пользователя pashka учитывая постоянные победы на выставках её собаки.

Теперь становиться понятно по чему породные форумы обычно пустую и максимум что там появляются это сообщения об УДАЧНЫХ выступлениях с выставок (о провалах то же ни слова)
А вот горячие темы обсуждают где угодно только не там где собственно и стоило это делать.

 Отправлено: 03.06.07 13:23. Заголовок: Re:

Наблюдатель Если вы не обратили внимания - то это только третий мой пост. Ваших поучительных и диагностических постов здесь гораздо больше. И в каком это абзаце вы прочли про необходимость преклоняться перед Боризеттой? Я указала, на то, за что я лично уважаю ее, как заводчика и влдельца производителей...
Я не пытаюсь с ней спорить или доказывать что-то, но и подхалимажничать тоже. Она имеет право (по закону, любому) заниматься своим разведением и подходом к оному, я - своим. Так же, как я не указываю никому конкретно, что и как он должен делать. И не поливаю грязью, не собираю сплетен. я высказываюсь в общем. Картина с наличием некачественных или спорных по качеству производителей есть в любой породе...Давайте и о них поговорим. а то ведь получилось, что в обсуждени темы был использхован только одни пример питомника, а остальные вроде как белые и пушистые... только не надо меня сразу в соратники Боризетты записывать - мы и поругаться можем, только не делаем этого, как два взрослых и умных человека, уважающих друг друга...
Вступая на токой скльзкий путь, как плем разведение, на мой взгляд, не стоит забывать о возможности оступиться...и даже, не по своей воли. ГЕНЕТИКА - ну, да сложно смириться - все время вносит свои коррективы. Уж, это-то вы не станете отрицать?

 Отправлено: 03.06.07 13:28. Заголовок: Re:

Береника

цитата:

Будьте осторожны в столь категоричных суждениях! Шкафы и скелеты в них есть у каждого... И на мой взгляд, лучше помогать друг другу избегать ошибок в таком сложном деле, как плем.разведение, уважать любой труд, чем устраивать прилюдные казни! Ну, уж молчать, на крайний случай...Ведь в следующий раз на этом месте можете оказаться вы!

ИМХО. Классический пример "Омерты" в действии.

 Отправлено: 03.06.07 13:53. Заголовок: Re:

Irina & Bray пишет:

цитата:

ИМХО. Классический пример "Омерты" в действии.

Irina & Bray Я уважаю ваше мнение, но все же вы не правы.... Я согласна с тем, что заводчик должен оценивать свои шансы трезво и подходить к разведению ответственно. Но! Давайте тогда разбирать и работу других питомников, не менее известных и не менее продуктивных....Или это возбраняется?

 Отправлено: 03.06.07 13:56. Заголовок: Re:

Береника

цитата:

Или это возбраняется?

По закону "Омерты" - возбраняется.

 Отправлено: 03.06.07 14:02. Заголовок: Re:

Береника пишет:

цитата:

Давайте тогда разбирать и работу других питомников, не менее известных и не менее продуктивных....Или это возбраняется?

Попытка ухода от темы и перенос обсуждения на других, это свидетельствует о том что парировать обсуждения в данном русле больше нечем.

Кстати, владельцев других питомников я тут как то не наблюдаю следовательно и обсуждать их без их бесполезно поскольку это будет разговор бабушек о политике у подъезда.

 Отправлено: 03.06.07 14:05. Заголовок: Re:

Береника пишет:

цитата:

И при этом от простых-таких-Васей получать чудо-щенков!

Ну только не сравнивайте того самого простого такого Васю с нашими российскими собаками! Он прост только на Европейском уровне - нашим собакам до него ох как далеко!

Береника пишет:

цитата:

И от простенькой Кьянти, которой здесь перемыли косточки, можно получить очень даже интересных детишек

Во-первых, я ей косточки не перемывала - я вообще имена не называла, это сделала Боризетта. Во-вторых, я думала, что нормальный адекватный заводчик в разведение пускает только лучших собак, а не серенькую посредственность? Разве нет? Вы же сами пишите - надо подбирать фенотипичных собак. Не противоречте сами себе.

Береника пишет:

цитата:

А плоды труда Боризетты - это множество побед под разными судьями, в разном составе конкурентов.

Вы знаете, если взять любую собаку, которую выставляет Боризетта, и просто ради интереса отдать в руки другому хендлеру не из её команды - такого количества побед не будет. Простой такой эксперимент, которыё всё поставит на свои места

 Отправлено: 03.06.07 14:08. Заголовок: Re:

Береника пишет:

цитата:

я лично уважаю ее, как заводчика и влдельца производителей...

Да ради бога! Только вот Вы её производителей что-то у себя не используете... И другие питомники в Москве тоже не используют - и использовать не будут никогда. Если у неё всё так супер и хорошо - это странно всё, не правда ли?

 Отправлено: 03.06.07 14:24. Заголовок: Re:

pashkar Ну, я пока не вижу возможности и смыла использовать ее кобелей у себя в разведении. Я ведь уже сказала, что у меня свой взгляд на породу и ее типичность. И у меня свой путь. Именно для того, чтобы видеть правильно ли я двигаюсь в выбранном пути я предпочитаю дистанцроваться от чати производителей и питомников. Но именно этот факт мне дает возможность еще раз доказать, что я не пытаюсь подхалимничать ей, а просто уважаю ее труд.

pashkar пишет:

цитата:

Вы же сами пишите - надо подбирать фенотипичных собак

Нет...Я писала не это. А то, что порода начинала формировалась на фенотипичности. А сейчас надо это учитывать, но стремиться к лучшему...

pashkar пишет:

цитата:

Вы знаете, если взять любую собаку, которую выставляет Боризетта, и просто ради интереса отдать в руки другому хендлеру не из её команды - такого количества побед не будет. Простой такой эксперимент, которыё всё поставит на свои места

А ту же Кьянти выставляет не хэндлер Боризетты... И вообще, у нас это нормальная практика у питомников использовать хэндлеров и грумеров, и желательно опытных, а не просто желающих подержать собачку за поводок. Я тоже помогаю, как хэндлер и грумер другим владельцам... И не отрицаю факт победы в грамотном подходе к подготовке. Но вы забываете, что основаная масса выставок имеет статус - ШОУ!

 Отправлено: 03.06.07 14:28. Заголовок: Re:

Давайте выйдем дружными рядами к руководителям НКП, РКФ и Федераций с предложением ввести бонитировку! Это будет действительно хорошим барьером к использованию нежелательных производителей... Я не против - я только за. А вы?

 Отправлено: 03.06.07 14:56. Заголовок: Re:

Береника у них вроде есть свой форум.
Ваше предложение, так флаг Вам в руки! откройте тему для начало на их форуме, наверняка многие поддержат, а потом уже и можно к ним в офис.
Ведь многие физической возможности прийти к НКП не имеют, а на их форуме выскажут своё мнения и возможно поддержат.

 Отправлено: 03.06.07 15:04. Заголовок: Re:

Береника пишет:

цитата:

Давайте выйдем дружными рядами к руководителям НКП, РКФ и Федераций с предложением ввести бонитировку! Это будет действительно хорошим барьером к использованию нежелательных производителей... Я не против - я только за. А вы?

Так я тоже за! Кто ж против-то!

Береника пишет:

цитата:

Я писала не это. А то, что порода начинала формировалась на фенотипичности. А сейчас надо это учитывать, но стремиться к лучшему...

Так как Вы будете стремиться к лучшему, если не будете подбирать пары по фенотипу с учётом генотипа? Согласитесь, шансы родить качественное потомство у пары одинакового желаемого фенотипа гораздо выше, нежели у двух разнотипных собак! Если Вы подбираете собак одного фенотипа - Вы стараетесь его закрепить, так как он Вам нравится. Если Вы вяжете двух разных по фенотипу собак - то Вы стараетесь исправить фенотип одной из них, т.е. он Вам не нравится.

 Отправлено: 20.06.07 01:16. Заголовок: Re:

Боризетта пишет:

цитата:

Такое ощущение, что мы с вами живем на разных планетах, и ходим на разные выставки. Я вот лично таких примеров не знаю, да и оценка удовлетворительно у нас в рингах в любой породе крайне редко встречается.

А вот я с такими ситуациями сталкивалась. На "Евразии" собака получила "хоря" (и ей-богу, именно его она и заслуживала), а через некоторое время по Мухосранскам набрала ЧР.