Отправлено: 10.10.06 23:09. Заголовок: ПРЕЖДЕ ЧЕМ РАЗВОДИТЬ СОБАК, ВЫ ДОЛЖНЫ ЗНАТЬ ФАКТЫ

(обращение Гуманитарного Общества США)

КАЧЕСТВО. Большинство собак, даже чистокровных, не должно разводиться. Многие хорошие домашние любимцы имеют отклонения в экстерьере, поведении и здоровье, которые не следует тиражировать. Племенное поголовье следует проверять на отсутствие подобных дефектов, прежде чем пускать в разведение. Разведение оправдывает единственная цель - улучшение – честная попытка получить щенков лучше, чем их родители. Неразборчивость в выборе партнеров не может быть оправдана – если вы сотворили живое существо, Вы за него ответственны, даже если это слепой, хромой или собака- психопат.

ЦЕНА. Разведение, если оно ведется правильно, не может приносить денег. Забота о здоровье, обследования, выставки, дополнительное питание, соответствующий уход, плата за вязку, реклама и т.п., должны быть оплачены до продажи щенков. Неожиданное кесарево сечение или экстренная помощь больному щенку - и выращивание большого помета ляжет на Ваши плечи тяжелым бременем. И это при условии, что Вы вообще сможете продать щенков.

ПРОДАЖА. Начинающий заводчик не имеет репутации и знакомых собаководов, которые помогали бы в поиске покупателей. Те, кто твердил: «Я хочу собаку, похожую на Вашу», - испаряются. Подсчитайте время и деньги, которые потребуются на выращивание щенков, которых Вы, может быть, не сможете продать до 4 месяцев, до 8 месяцев или больше! Что Вы будете делать, если не сможете продать щенков? Отправите их в приют? Бросите их в деревне? Отдадите подешевле перекупщикам, которые перепродадут их в исследовательские лаборатории или зоомагазины? Опытные заводчики с хорошей репутацией часто не вяжут собаку, пока у них на счету нет достаточно денег для выращивания помета.

РАДОСТЬ РОЖДЕНИЯ. Если Вы задумали помет для того, чтобы дети смогли увидеть рождение щенков, помните, что роды могут начаться в 3 часа ночи или проходить на столе ветеринарного хирурга. Или дети могут увидеть рождение уродливого или недоразвитого щенка, или увидеть, как сука кричит от боли и кусает Вас во время попытки помочь ей извлечь чересчур крупного щенка. Не все суки примерные матери, некоторые пренебрегают своими материнскими обязанностями или загрызают своих щенков. У некоторых могут быть очень тяжелые роды, во время которых собака может даже умереть. Щенки могут родиться мертвыми или с серьезными деформациями, требующими эутаназии. Конечно, бывает и радость, но если Вы не можете взять на себя ответственность в случае трагедии, лучше не начинайте.

ВРЕМЯ. Опытные заводчики породистых собак утверждают, что выращивание помета требует более 130 часов – более 2 часов в день. Каждый день!

Суку нельзя оставить одну во время родов, и лишь на недолгое время после. Будьте готовы дежурить дни напролет и бессонные ночи. После родов сука нуждается в уходе и кормлении. Щенки требуют ежедневного контроля, взвешивания и социализации. Много часов уходит на оформление бумаг. Родословных и разговоры с покупателями. Любые непредвиденные обстоятельства, такие как больные щенки или мать, которая не может или не хочет за ними ухаживать, потребуют вдвое больше времени. Если Вы не сможете посвятить им столько времени, у Вас будут мертвые щенки или бедняги с плохим характером, несоциализированные, грязные и/или худые – вряд ли покупатели соблазнятся на таких.

ЧЕЛОВЕЧЕСКАЯ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ. В стране 3,5 млн. никому не нужных собак, которых усыпляют в приютах каждый год. Намного больше миллионов бездомных и брошенных собак погибает на улице от голода, холода , болезней, автомобилей, и т.п. Около четверти жертв этой безмолвной трагедии – чистопородные собаки. Заводчик, который создает жизнь, ответственен за нее. Будете ли Вы внимательно изучать потенциальных покупателей? Откажете ли Вы возможным безответственным владельцам? Можете ли Вы представить. Что от щенка, полученного Вами, каждую течку будут рождаться дворняжки, пополняя, тем самым, статистику несчастий – Вашу статистику! Будете ли Вы готовы забрать обратно подросшего щенка, если владельцы не смогут больше о нем заботиться? Или Вы переложите эту задачу на какую-нибудь группу по спасению чистокровных собак? Сможете ли Вы жить с мыслью, что щенок, которому Вы дали путевку в жизнь, будет уничтожен в приюте или хуже?

перевод с английского Ирины Жуковой
Материалы с сайта www.allsetter.ru

 Отправлено: 11.10.06 11:09. Заголовок: Re:

Maxima пишет:

цитата:

КАЧЕСТВО. Большинство собак, даже чистокровных, не должно разводиться.

Я тоже так считаю.

Maxima пишет:

цитата:

Сможете ли Вы жить с мыслью, что щенок, которому Вы дали путевку в жизнь, будет уничтожен в приюте или хуже?

Ужас какой-то. Конечно не смогу.


Хорошая статья, но большинство не задумываются об этом, в погоне за славой "супер-заводчика".
В каждой породе есть такие, кто разводит посредственность в огромных количествах, а владельцам обещают мировую славу их собаки, с вытекающими отсюда последствиями.
К сожалению, остановить это никак нельзя, а на сознательность человека расчитывать не приходиться

 Отправлено: 11.10.06 13:21. Заголовок: Re:

Следование этим принципам - единственный путь остановить бесконтрольное размножение. Но т.к. ЗАСТАВИТЬ следовать им нельзя, все остается на совести заводчиков. Т.е. изменить ситуацию на практике невозможно .
Вот сегодня мне позвонили с просьбой повязать суку без родословной. На вопрос "зачем?" ответили: для здоровья. Спрашиваю, а знаете, что очень плохо берут щенков, даже самых дешевых? "Ничего, подарим, мы же не для денег, а ДЛЯ ЗДОРОВЬЯ". Продолжаю отговаривать дальше, перебивают: "Так не хотите? Ладно, мы других попросим". И другие повяжут с удовольствием, как пить дать!
В соседней теме mouse удивлялась, зачем в некоторых клубах настойчиво рекомендуют вязать посредственных сук. А у нас никого уговаривать не нужно, мы вот сталкиваемся с другой проблемой: приходит человек, просит отактировать помет. Сука "оч.хор", кобель - тот, что подешевле за вязку запросил. Родословные у обоих на руках, выставочная оценка - по Племенному положению это "не ниже очень хорошо" - есть. И мы не имеем права отказать в регистрации такого помета, потому что формально все требования Положения выполнены. Откажемся - накатают на нас "телегу" в РКФ и нам же хуже будет. И таких вязок - не соврать бы, процентов 80 за год. Еще поганее, если сука не очхоровская, а хороших кровей и экстерьера (кобель тот же).
Ну и на фига нужно такое Положение, которое само узаконивает размножение?

 Отправлено: 11.10.06 13:27. Заголовок: Re:

побольше бы народу это прочитало...
Лада
как много дураков...(((

 Отправлено: 11.10.06 13:41. Заголовок: Re:

Статья замечательная! Как жаль, что большинство наших горе-заводчиков их не читают

 Отправлено: 11.10.06 13:53. Заголовок: Re:

Mura пишет:

цитата:

Как жаль, что большинство наших горе-заводчиков их не читают

Читают, но к себе это не относят.

 Отправлено: 11.05.07 19:18. Заголовок: Re:

Господи, народ, если бы вы только знали, какое количество "горе-заводчиков" вяжут даже не "для здоровья", а потому, что убеждены, что их собака - абсолютное совершенство, и ее крови абсолютно необходимы породе (на самом деле качество собачки - обнять и плакать). Эти люди просто НЕ ВИДЯТ недостатков своей собаки, и искренне убеждены, что работают на благо породы! А нынешний уровень экспеертизы на выставках и Племенное положение, позволяющее вязать собак с оценкой "очхор" только способствуют такому размножению

цитата:

Ну и на фига нужно такое Положение, которое само узаконивает размножение?

Согласна полностью. Я считаю, что давно следует ужесточить правила допуска в разведение.
Но правда, это не даст никаких результатов, если на выставках будет твориться то, что творится сейчас - когда собака практически любого породного уровня может получить "оч.хор" а то и "отлично", а в каком-нибудь Мухосранске и САСку отхватить... Выставки давно из племенных мероприятий превратились в шоу, вот в этом-то и вся беда...

 Отправлено: 11.05.07 19:52. Заголовок: Re:

goldy пишет:

цитата:

Господи, народ, если бы вы только знали, какое количество "горе-заводчиков" вяжут даже не "для здоровья", а потому, что убеждены, что их собака - абсолютное совершенство, и ее крови абсолютно необходимы породе (на самом деле качество собачки - обнять и плакать).

отлично сказано

goldy пишет:

цитата:

Эти люди просто НЕ ВИДЯТ недостатков своей собаки, и искренне убеждены, что работают на благо породы!

и делают вид, что не видят. а вяжут для бабла банально, хотя общественности простой это приподносится как нечто небывалое . И ведь на это "обнять и плакать" ведутся что характерно! Вот загадка то в чем..........

 Отправлено: 11.05.07 20:20. Заголовок: Re:

Maxima

Все очень просто: г@но всегда на поверхности плавает.

 Отправлено: 11.05.07 20:27. Заголовок: Re:

Irina & Bray

 Отправлено: 11.05.07 21:05. Заголовок: Re:

Maxima пишет:

цитата:

и делают вид, что не видят. а вяжут для бабла банально, хотя общественности простой это приподносится как нечто небывалое . И ведь на это "обнять и плакать" ведутся что характерно! Вот загадка то в чем..........

Есть такие, которые для бабла - да. А есть, которые "из любви к искусству" Бывает, даже питомники регистрируют под своего нафиг никому не нужного кобеля...
А что ведутся - так для меня давно загадка, почему к покупке собаки, с которой им жить много лет, люди относятся гораздо безответственнее, чем к покупке, к примеру, картошки, в магазине.

 Отправлено: 11.05.07 21:17. Заголовок: Re:

goldy

цитата:

Бывает, даже питомники регистрируют под своего нафиг никому не нужного кобеля...

Я уже в другой теме спрашивала: как это можно на кобеля питомник зарегистрировать и зачем.
Вот технически - как это сделать? Вроде бы должна быть в собственности племенная сука. А нет суки - есть кобели тока. Но питомник зарегистрирован. (только прошу не думать, что я хочу со своим кобелем "опыт перенять" )

 Отправлено: 11.05.07 21:19. Заголовок: Re:

Maxima пишет:

цитата:

выращивание помета требует более 130 часов – более 2 часов в день

По моему даже больше...

 Отправлено: 11.05.07 21:24. Заголовок: Re:

Irina & Bray
видимо также как собаке родословную на себя переоформить без участия законного владельца

 Отправлено: 11.05.07 22:05. Заголовок: Re:

Irina & Bray пишет:

цитата:

Я уже в другой теме спрашивала: как это можно на кобеля питомник зарегистрировать и зачем. Вот технически - как это сделать? Вроде бы должна быть в собственности племенная сука. А нет суки - есть кобели тока. Но питомник зарегистрирован. (только прошу не думать, что я хочу со своим кобелем "опыт перенять"

Ну как - очень просто - берут суку во владение или в совладение - и вперед. А то и не одну. Как правило тоже довольно сомнительного качества.
А щеночки все в таком "питомнике" от одного кобеля...

 Отправлено: 12.05.07 13:05. Заголовок: Re:

goldy

цитата:

берут суку во владение или в совладение - и вперед. А то и не одну. Как правило тоже довольно сомнительного качества. А щеночки все в таком "питомнике" от одного кобеля...

Один такой питомник я точно знаю, там "строят разведение на кобелях" Но на момент регистрации сука какая-никакая была в собственности, потом суки от кобеля, на котором "строят разведение" в совладение добавились

А во втором случае в собственности имеются два кобеля. Сук нету. И питомник зарегистрирован.
(Правда, может и приставка, т.к. в ФЦИ не делят на питомники и приставки), а на сайте написано, что - Питомник. И я знаю не одних людей, у которых приставка, а позиционируют, как Питомник.

 Отправлено: 12.05.07 19:44. Заголовок: Re:

Maxima

цитата:

видимо также как собаке родословную на себя переоформить без участия законного владельца

А это как, простите?

 Отправлено: 13.05.07 01:32. Заголовок: Re:

Irina & Bray пишет:

цитата:

Один такой питомник я точно знаю, там "строят разведение на кобелях" Но на момент регистрации сука какая-никакая была в собственности, потом суки от кобеля, на котором "строят разведение" в совладение добавились

Я тоже такой питомник знаю. Там владельцы долго пытались "раскрутить" невостребованного кобеля, потом решили, что проще под него питомник сделать

цитата:

А во втором случае в собственности имеются два кобеля. Сук нету. И питомник зарегистрирован. (Правда, может и приставка, т.к. в ФЦИ не делят на питомники и приставки), а на сайте написано, что - Питомник. И я знаю не одних людей, у которых приставка, а позиционируют, как Питомник.

На заборе тоже много чего написано СтОит ли доверять всему, что пишут на сайтах? Про правилам РКФ-FCI там никак не может быть зарегистрирован питомник, если только на момент регистрации сука во владении или совладении была. Ну или какого-нибудь кобеля за суку выдают
А вообще я не понимаю смысла таких действий. Даже если каким-то образом зарегистрировать питомник на кобеля (не имея во владении/совладении сук) - зачем? Продуцировать этот питомник все равно не сможет.

 Отправлено: 13.05.07 11:15. Заголовок: Re:

Ну зачем вообще разводят собак?
1)для работы(рабочих в смысле) сам развожу сам пользуюсь- это теперь редкость
2)бизнес: есть спрос- есть предложение
3)муки творчества: "хочется попробовать себя в разведении"
4)дочки матери - хочется щеников поняньчить
5)продолжение рода - собаки так мало живут, хочется- оставить продолжение их любимых в щенках
Ну и причем тут средненькие собаки или нет?

http://www.k-9.ru/phorum/showpost.php?p=2862469&postcount=450

очень мне это сообщение понравился

 Отправлено: 13.05.07 11:24. Заголовок: Re:

Irina & Bray! Питомник на кобеля зарегистрировать невозможно. Что значит в России питомник? Это собаки одной линии или разведения руководителя породы. Собаки у владельцев, содержать питомник, практически, невозможно. Можно зарегистрировать заводскую приставку, если есть племенная сука, притом родословная выдана тому, кто регистрирует приставку. Зарегистрировать питомник можно только имея "корочки" об окончании курсов по кинологии. Все не так просто.
Действительно, все на совести заводчиков. Есть комерческие породы, а есть нет. Мода на какую-нибудь породу и сразу запускается конвейер! Всегда удивлялась на некоторых заводчиков: держат одну породу, мода поменялась - появляется другая. Спрашиваю, а где предыдущие собаки. Ответ - неожиданно умер или отдан.
В каждом супер-пупер помете шоу класса 2-3 собаки. Вот задача руководителя породы отследить, вести эту собаку, лелеить хозяев ( фанатов, к сожалению мало, выставками заниматься не хотят), контролировать вязки.
Очень большая проблема на отличную собаку найти хорошие руки.

 Отправлено: 13.05.07 11:52. Заголовок: Re:

Irina & Bray пишет:

цитата:

А это как, простите?

а вот так, взял заводчик собашку и переоформил ее на другого человека по скоренькому и все. Потом как-нить расскажу в деталях.

goldy пишет:

цитата:

Ну или какого-нибудь кобеля за суку выдают

не удивлюсь

Николь пишет:

цитата:

В каждом супер-пупер помете шоу класса 2-3 собаки.

а я все чаще вижу рекламу, где все собаки шоу класса и непременно все для разведения

 Отправлено: 13.05.07 12:45. Заголовок: Re:

Николь

Вот питомник (или приставка на самом деле) с двумя кобелями

И регистрация в ФЦИ тоже есть

А вот помет ШОУ-класса, который и у нас в форуме тоже

как шоу-класс рекламировали

 Отправлено: 13.05.07 13:55. Заголовок: Re:

Irina & Bray! Два кобеля в питомнике не может быть. Основа - это суки. Те, у кого зарегистрирован питомник, обязательно в сайте пишут номер регистрации. Если такого нет, то это просто сайт и идет отсебятина. Махинаций много. Иметь питомник - огромная работа, притом денег на этом не заработаешь. Сто раз продумаешь кого с кем вязать, хозяев ублажаю, как могу, со всеми перезваниваюсь постоянно, держу их на "крючке", сама готовлю к выставкам, отслеживаю каждого щенка. Для меня не деньги важны, а результаты. Очень хочется, чтобы мои собаки вышли на международный уровень с этим капризным коричневым окрасом.
Меня тоже коробит, когда собаки становятся конвейером для получения денег. А тем более, когда дурят будущих хозяев.

 Отправлено: 13.05.07 14:09. Заголовок: Re:

Николь пишет:

цитата:

Очень хочется, чтобы мои собаки вышли на международный уровень с этим капризным коричневым окрасом.

При Вашем подходе обязательно выйдут Очень люблю коричневулек, у самой 15 лет назад была шоколадка карликовая

Николь пишет:

цитата:

Меня тоже коробит, когда собаки становятся конвейером для получения денег. А тем более, когда дурят будущих хозяев.

А потом еще, как вариант, сваливают на плохое выращивание. Якобы брали супер-пупер, а вырастили плохо, поэтому теперь получилось ТАКОЕ

 Отправлено: 13.05.07 14:18. Заголовок: Re:

Николь

цитата:

Те, у кого зарегистрирован питомник, обязательно в сайте пишут номер регистрации.

В нашей породе я знаю только один такой сайт. А у других, у кого действительно питомники - почему-то не считают нужным номер регистрации вывешивать на сайте.
Те же, у кого приставки - пишут - Питомник. Но это я знаю, а те, кто "не в теме" этого не знают и думают, что и правда у всех - Питомники.

цитата:

Иметь питомник - огромная работа, притом денег на этом не заработаешь.

Честный человек да на немодной породе и правда не заработает. Но таких людей все меньше становится. Печально - но факт. Отсюда и бесконечное множество тем о недобросовестных заводчиках на разных форумах.

цитата:

Сто раз продумаешь кого с кем вязать, хозяев ублажаю, как могу, со всеми перезваниваюсь постоянно, держу их на "крючке", сама готовлю к выставкам, отслеживаю каждого щенка. Для меня не деньги важны, а результаты. Очень хочется, чтобы мои собаки вышли на международный уровень с этим капризным коричневым окрасом.

Это для Вас. И так и должно быть. Это вызывает уважение.
Но есть категория людей, которые на первый взгляд делают то же самое, на самом же деле пекутся только о собственной выгоде. Пары подбирают по принципу - наименьшие затраты - наибольшая прибыль. Особенно перспективны в этом плане для таких людей выездные вязки, щенки от которых просто по определению должны стоить дороже, чем щенки от невыездных вязок. Мотивируется это тем, что у нас не с кем вязать, нет достойного материала. Но это далеко не всегда так. Более того, ключевое слово таких заводчиков - выгодно. Разумеется, все щенки продаются как шоу-класс и для племенного использования. А подбирается кобель "на выезде" очень просто. Кто подешевле за вязку возьмет, и чтобы затрат по поездке поменьше было. Приекрывается это красивыми фразами о тщательно продуманном подборе, долгих поисках и т.п. Отдельные личности даже умудряются продавать щенков, отнюдь не утруждая себя опубликованием их фото на сайте. И это не оттого, что питомник уже приобрел всемирную известность, а оттого, что вывесив фото щенков-пэтов-заморышей на всеобщее обозрение, далеко не каждому сумеешь втереть, что это шоу-класс. Все же не у всех людей глаз нет.

цитата:

Меня тоже коробит, когда собаки становятся конвейером для получения денег. А тем более, когда дурят будущих хозяев.

Вот поэтому я и не могу найти общего языка с завсегдатаями нашего породного форума. Закрывать глаза и восхвалять - не могу. И слепо "ложиться под Москву" тоже не могу.

 Отправлено: 13.05.07 18:44. Заголовок: Re:

Maxima и Irina & Bray! Мы думаем совершенно одинаково. Я не вписалась тоже в породный сайт. Irina & Bray пишет:

цитата:

Закрывать глаза и восхвалять - не могу. И слепо "ложиться под Москву" тоже не могу.

Аналогично.
И ещё. Заводская приставка открывается только на одну суку и только ее пометы будут с заводской приставкой. Кстати, тоже должен быть номер свидетельства. Если нет регистрационного номера или щенки идут с заводской (а не питомниковой) приставкой от разных сук - это липа.
Я раньше была в СКОР. У меня был там зарегистрирован питомник. Выставок мало, хотя в СКОР большие пудели идут по американскому стандарту ( без верхнего предела).Я перешла в РКФ. Мне пришлось все начинать сначала. Все по-честному. Вот теперь жду свидетельство и буду регистрировать питомник. Одно жалко: поменяли в РКФ заводскую приставку, теперь вместо "Балтийский Лев" питомник будет называться "Львы Балтики".

 Отправлено: 13.05.07 19:21. Заголовок: Re:

Николь

цитата:

Мы думаем совершенно одинаково

Очень приятно встретить единомышленников

цитата:

Заводская приставка открывается только на одну суку и только ее пометы будут с заводской приставкой. Кстати, тоже должен быть номер свидетельства. Если нет регистрационного номера или щенки идут с заводской (а не питомниковой) приставкой от разных сук - это липа.

Вот такой тонкости про приставку и одну суку не знала. Спасибо

цитата:

Одно жалко: поменяли в РКФ заводскую приставку, теперь вместо "Балтийский Лев" питомник будет называться "Львы Балтики"

А по-моему это даже символично - был один лев - стал прайд

 Отправлено: 13.05.07 19:39. Заголовок: Re:

Николь пишет:

цитата:

Maxima и Irina & Bray! Мы думаем совершенно одинаково.

 Отправлено: 14.05.07 14:47. Заголовок: Re:

Я очень рада, что есть единомышленники!

 Отправлено: 14.05.07 20:22. Заголовок: Re:

Николь

цитата:

И ещё. Заводская приставка открывается только на одну суку и только ее пометы будут с заводской приставкой. Кстати, тоже должен быть номер свидетельства. Если нет регистрационного номера или щенки идут с заводской (а не питомниковой) приставкой от разных сук - это липа.

То есть, если у человека в собственности не одна сука, а две - то помет только от одной можно с приставкой регистрировать? А где это прописывается, на какую из сук приставка регистрируется?
На самом деле, хочу узнать, как это работает. Мне этот момент очень нравится - поскольку стимулирует владельца сук заканчивать кинологические курсы и регистрировать питомник

 Отправлено: 16.05.07 23:16. Заголовок: Re:

Как все сложно! Ужас! Как не нарватся на бизнесмэна в собаках?

 Отправлено: 16.05.07 23:56. Заголовок: Re:

Лиля

1. Знать породу и заводчиков
2. Иметь информацию об этом от людей, в порядочности и бескорыстии которых Вы не сомневаетесь.
3. Иметь глаза.
4. Иметь интуицию.
5. Иметь везение.

Примерно так (не обязательно все вместе) .

 Отправлено: 17.05.07 00:17. Заголовок: Re:

Irina & Bray пишет:

цитата:

4. Иметь интуицию. 5. Иметь везение.

Если бы иметь хотя бы это

 Отправлено: 17.05.07 19:32. Заголовок: Re:

Глаза у меня есть!

 Отправлено: 18.05.07 23:14. Заголовок: Re:

Заводскую приставку регистрируют на одну племенную суку, т.е. от нее пометы будут с заводской приставкой в родословной. Чтобы приставка была у щенков от других сук, надо регистрировать питомник.

 Отправлено: 18.05.07 23:32. Заголовок: Re:

Николь

Большое спасибо

 Отправлено: 20.05.07 09:46. Заголовок: Re:

Irina & Bray пишет:

цитата:

То есть, если у человека в собственности не одна сука, а две - то помет только от одной можно с приставкой регистрировать? А где это прописывается, на какую из сук приставка регистрируется? На самом деле, хочу узнать, как это работает. Мне этот момент очень нравится - поскольку стимулирует владельца сук заканчивать кинологические курсы и регистрировать питомник

Народ, не гадайте - всё же на сайте РКФ есть. Вот выдержки из племенного положения. Разница между заводской приставкой и питомником:
- заводская приставка регистрируется просто для защиты того или иного словосочетания от использования другими заводчиками. Для регистрации надо всего лишь подать заявление в РКФ. Заводская приставка присутствует в кличках собак всех помётов, рождённых у этого заводчика.
- питомник создаётся только на основе маточного поголовья (как минимум одна племенная сука в собственности). Заводчик должен быть старше 18 лет и иметь спец.образование. Для создания питомника у заводчика уже должна быть зарегистрирована заводская приставка.

5. Заводчик имеет право зарегистрировать свою заводскую приставку в РКФ- FCI и в этом случае становится защищенным от использования этой приставки другими заводчиками.
6. В кличках всех щенков, рожденных у заводчика с зарегистрированной приставкой, присутствует название данной заводской приставки.

VII. ПОРЯДОК РЕГИСТРАЦИИ ЗАВОДСКОЙ ПРИСТАВКИ

1. Заводская приставка регистрируется через организации – члены РКФ.
2. Заводская приставка, как составная часть клички собаки используется заводчиком для всех разводимых им собак, независимо от породы.
3. Названия заводских приставок регистрируется в FCI через РКФ только для заводчиков, проживающих в России. Заявления о регистрации названий питомников или заводских приставок в FCI подаются на специальных бланках РКФ и содержат 2 варианта, в порядке предпочтения. (см. приложение) Количество знаков в названии заводской приставки не может превышать вместе с интервалами 15 символов.
4. Заводчик вправе отказаться от зарегистрированной ранее заводской приставки, однако после такого отказа он не вправе рассчитывать на регистрацию другого названия.
5. Зарегистрированная заводская приставка аннулируется:
- если заводчик в течение 10 лет не ведет племенную работу,
- в случае смерти заводчика, если право на заводскую приставку не передано родственникам (наследникам).
6. Смена владельца заводской приставки регистрируется в РКФ по письменному заявлению прежнего владельца приставки, в котором указываются ФИО и адрес нового владельца. К заявлению прикладывается оригинал свидетельства о заводской приставке прежнего владельца.

VIII. ПЛЕМЕННОЙ ПИТОМНИК

1. Питомник может зарегистрировать заводчик, в возрасте не моложе 18 лет, имеющий зарегистрированную в FCI заводскую приставку и зоотехническое или ветеринарное образование, или звание судьи РКФ по породам, или свидетельство об окончании курсов (судей, инструкторов по племенной работе, селекционеров, заводчиков, кинологов).
2. Питомник создается на основе маточного поголовья. Для образования питомника его владелец должен иметь в собственности, как минимум, одну племенную суку.
3. Владелец питомника работает с РКФ через организации – члены РКФ.

 Отправлено: 20.05.07 09:54. Заголовок: Re:

А про питомники, созданные под кобелей - я тоже такой один знаю.... Там из более чем 120 собак с приставкой питомника, собственными суками заводчика рождены всего 10 собак. Остальное всё - оформлено через аренду. Налицо - искусственное увеличение численности питомника. Ну не может за 2-3 года питомник вырасти с 0 до 120 собак, имея в собственности всего двух сук!

 Отправлено: 20.05.07 11:46. Заголовок: Re:

pashkar

Значит приставка дает право заводчику регистрировать пометы от всех своих сук, а также сук в совладении и арендованных?

Тогда это очень удобно людям, которым лень закончить курсы РКФ или просто не хочется нести ответственность за свое разведение.

 Отправлено: 20.05.07 12:09. Заголовок: Re:

Irina & Bray пишет:

цитата:

Значит приставка дает право заводчику регистрировать пометы от всех своих сук, а также сук в совладении и арендованных? Тогда это очень удобно людям, которым лень закончить курсы РКФ или просто не хочется нести ответственность за свое разведение.

Про сук - совершенно точно! Зато подумайте, как удобно - насманивал к себе красивых сук, полученных трудом других заводчиков - и всё в шоколаде!!!!

Про ответственность - вообще думаю нет смысла поднимать эту тему, поскольку тут всё индивидуально и зависит только и исключительно от каждого конкретного заводчика. Например, моя заводчица, имея собственного племенного кобеля, никогда в жизни не оформляла и не будет оформлять помёты от чужих сук через свой питомник. Она дорожит своим именем. Главный аргумент - "я знаю, что идёт за моими собственными суками и отвечаю за это головой. А что до чужих сук - не могу ручаться!".

 Отправлено: 21.05.07 10:42. Заголовок: Re:

pashkar пишет:

цитата:

Главный аргумент - "я знаю, что идёт за моими собственными суками и отвечаю за это головой. А что до чужих сук - не могу ручаться!".

 Отправлено: 29.05.07 21:16. Заголовок: Re:

Да, интересно… заводчики и питомники действительно бывают разные, впрочем, как и все люди. И каждый для себя выбирает свою линию разведения, есть и такие питомники где вяжут только своих сук и только своим кобелем…. Вот и представьте сколько дублей может иметь одна сука за жизнь 3-4, по максимуму 6!!! И где в этом случае разведение? Это не что иное как размножение, жаль что РКФ не отслеживает такие моменты. В таких так называемых питомниках не ведется не какой племенной работы, кроме банального зарабатывания денег на продаже щенков.

 Отправлено: 30.05.07 12:48. Заголовок: Re:

Боризетта

А можно пэтов размножать в питомнике, и не имея своего кобеля. Для этого достаточно иметь суку, которая приобреталась для разведения, но оказалась чистым пэтом. Такая "племенная" сука стойко передает все свои экстерьерные и не только недостатки щенкам, и никаким кобелем это не перешибить.

 Отправлено: 30.05.07 13:03. Заголовок: Re:

Irina & Bray пишет:

цитата:

Для этого достаточно иметь суку, которая приобреталась для разведения, но оказалась чистым пэтом.

То есть, это как? Если она пэт то у неё должна стоять пометка в родословной «племенному разведению не подлежит»! И как тогда она может получить разводную оценку?

 Отправлено: 30.05.07 13:28. Заголовок: Re:

Боризетта

цитата:

То есть, это как? Если она пэт то у неё должна стоять пометка в родословной «племенному разведению не подлежит»! И как тогда она может получить разводную оценку?

Да очень просто, при существующем количестве выставок, малочисленности породы и существующей системе судейства. И не в одной оценке дело, а в совести владельца питомника.

 Отправлено: 30.05.07 13:35. Заголовок: Re:

Irina & Bray Пэт подразумевает под собой собаку с дисквалифицирующим пороком! Не под каким экспертом она не может получить оценки, и самое главное ещё рас пишу у такой собаки родословная с пометкой «племенному разведению не подлежит»! Так как она может получить документы на помет?

 Отправлено: 30.05.07 13:48. Заголовок: Re:

Боризетта

цитата:

Пэт подразумевает под собой собаку с дисквалифицирующим пороком!

Существует столь точное определение пэта? А я-то наивно думала, что пэт - это собака, соответствующая в принципе стандарту, только имеющая ряд недостатков, с которыми лучше не пускать такую собаку в разведение.
А с пороками прекрасно оценки получают. Лично таких собак знаю.

 Отправлено: 30.05.07 14:05. Заголовок: Re:

Irina & Bray На сколько я знаю определения Пэт класса очень точное - племенной брак. А всё остальное подпадает под Брид, что имеет доступ к плем разведению, вот тут всё действительно зависит от совести владельца. И многое зависит от заводчиков которые частенько не желают актировать щенков с пометкой «племенному разведению не подлежит»! а просто продают таких щенков подешевле. Именно это и дает толчок, непорядочным людям вязать таких собак.

 Отправлено: 30.05.07 14:42. Заголовок: Re:

Боризетта пишет:

цитата:

На сколько я знаю определения Пэт класса очень точное - племенной брак.

а что именно плембраком считается?

 Отправлено: 30.05.07 15:03. Заголовок: Re:

цитата:

Большинство собак, даже чистокровных, не должно разводиться. Многие хорошие домашние любимцы имеют отклонения в экстерьере, поведении и здоровье, которые не следует тиражировать.

а как тогда назвать таких собак? и какой класс им присвоить? какова цель их племенного использования?

 Отправлено: 30.05.07 15:49. Заголовок: Re:

Не нужно забывать еще об "исправленных" пороках и недостатках экстерьера с помощью хирурга

 Отправлено: 31.05.07 01:18. Заголовок: Re:

Margo пишет:

цитата:

а что именно плембраком считается?

Все что в стандарте породы считается дисквалифицирующими недостатками!
Maxima пишет:

цитата:

а как тогда назвать таких собак? и какой класс им присвоить? какова цель их племенного использования?

Заводчик обязан актировать щенков в соответствии со стандартом, а всё остальное остается на совести владельцев этих собак. Отклонения в стандарте должны определятся с учетом многих факторов, если у суки недостатков больше чем достоинств тогда её действительно не стоит допускать к разведению, да и опять-таки наврятли такая собака получит разводную оценку.

 Отправлено: 31.05.07 10:17. Заголовок: Re:

Irina & Bray пишет:

цитата:

А с пороками прекрасно оценки получают. Лично таких собак знаю.

Я вот, например, видела много собак, которые на одной выставке получают "удовлетворительно" (т.е. по правилам РКФ это значит, что "собака соответствует своей породе, но имеет пороки сложения"), а потом становятся "Чемпионами России" и т.д. и т.п.

Irina & Bray пишет:

цитата:

А я-то наивно думала, что пэт - это собака, соответствующая в принципе стандарту, только имеющая ряд недостатков, с которыми лучше не пускать такую собаку в разведение.

А Вы представьте себе объявление - "продаётся щенок с плем-браком"! Конечно же лучше смотрится "продаётся щенок пэт-класса".

А сегодня всё то, что не плем-брак, считают брид-классом.... Мрак!
И заводчики действительно актируют щенков только по своим собственным убеждениям... То, что один назовёт плембраком, другой продаст как "шоу-класс отборного разведения"...

 Отправлено: 31.05.07 11:13. Заголовок: Re:

pashkar
респект

 Отправлено: 31.05.07 11:23. Заголовок: Re:

Maxima, да я то в принципе ни при чём... Просто иногда такая злость находит от того, что люди творят...

Хотите прикол?
Тут недавно узнала - щенков, рождённых от привезённого несколько лет назад в Россию кобеля, продают под девизом "заграничная вязка"... Естессно - папа-то из-за границы, значит и вязка тоже заграничная!

 Отправлено: 31.05.07 11:52. Заголовок: Re:

pashkar пишет:

цитата:

Maxima, да я то в принципе ни при чём... Просто иногда такая злость находит от того, что люди творят...

вот репект именно за то, что не стисняетесь открыто свое мнение высказыть как показывает практика, большинство имея свое мнение, отличное от "авторитетов", публично предпочитает все равно поддакивает им

pashkar пишет:

цитата:

Естессно - папа-то из-за границы, значит и вязка тоже заграничная!

 Отправлено: 31.05.07 12:12. Заголовок: Re:

pashkar

цитата:

То, что один назовёт плембраком, другой продаст как "шоу-класс отборного разведения"...

Самое печальное то, что этот "отборный шоу-класс" в малочисленных породах в городах, где представитель этого шоу-класса находится в единственном экземпляре, действительно на выставках собирает титулы и как бы подтверждает, что таки-да - шоу-класс!
Поэтому я никогда не смотрю на обилие титулов, а только лишь на саму собаку.

 Отправлено: 31.05.07 12:46. Заголовок: Re:

Irina & Bray пишет:

цитата:

Самое печальное то, что этот "отборный шоу-класс" в малочисленных породах в городах, где представитель этого шоу-класса находится в единственном экземпляре

А я другой пример знаю! Далеко не в маленьком городе, где порода очень даже не малочисленна, а очень даже развита (общий уровень собак там выше, чем в Москве) живёт такой "отборный шоу-класс" - и из "хорей" не вылезает!

Irina & Bray , Вы на собаку смотрите, потому что можете и умеете. И я могу и умею. Но в России живут миллионы людей, которые не умеют - и им начинают умело "подсказывать"....

 Отправлено: 31.05.07 12:55. Заголовок: Re:

Maxima пишет pashkar:

цитата:

вот репект именно за то, что не стисняетесь открыто свое мнение высказыть как показывает практика, большинство имея свое мнение, отличное от "авторитетов", публично предпочитает все равно поддакивает им

pashkar пишет:

цитата:

А я другой пример знаю! Далеко не в маленьком городе, где порода очень даже не малочисленна, а очень даже развита (общий уровень собак там выше, чем в Москве) живёт такой "отборный шоу-класс" - и из "хорей" не вылезает!

pashkar
так назовите этот город открыто!!! Шпионы кругом.

 Отправлено: 31.05.07 13:01. Заголовок: Re:

гость пишет:

цитата:

так назовите этот город открыто!!!

А зачем владельцев собаки так вот подставлять и "ославлять" собаку в сети - они-то ни в чём не виноваты! Купились на рекламу и вопли в интернете о победах на выставках... Да и собака ни в чём не виновата - ну уродилась она такой вот!

Ещё раз предлагаю - пишите под своим настоящим ником.

 Отправлено: 31.05.07 14:37. Заголовок: Re:

гость пишет:

цитата:

так назовите этот город открыто!!! Шпионы кругом.

pashkar пишет:

цитата:

Ещё раз предлагаю - пишите под своим настоящим ником.

 Отправлено: 31.05.07 14:57. Заголовок: Re:

pashkar пишет:

цитата:

Я вот, например, видела много собак, которые на одной выставке получают "удовлетворительно" (т.е. по правилам РКФ это значит, что "собака соответствует своей породе, но имеет пороки сложения"), а потом становятся "Чемпионами России" и т.д. и т.п.

Такое ощущение, что мы с вами живем на разных планетах, и ходим на разные выставки. Я вот лично таких примеров не знаю, да и оценка удовлетворительно у нас в рингах в любой породе крайне редко встречается.

pashkar пишет:

цитата:

А Вы представьте себе объявление - "продаётся щенок с плем-браком"! Конечно же лучше смотрится "продаётся щенок пэт-класса".

С этого место хотелось бы поподробнее, то есть вы хотите сказать, что таких щенков «топить» при рождении надо, или просто не актировать? Я всегда открыто продаю таких щенков и вывешиваю на своем сайте информацию о них и считаю это правильным и честным по отношению к покупателю. Ну а если вы хотите сказать, что у кого-то брак не рождается вообще (как многие говорят за всю плем деятельность, не разу не родилось) то я в это не верю!

pashkar пишет:

цитата:

И заводчики действительно актируют щенков только по своим собственным убеждениям... То, что один назовёт плембраком, другой продаст как "шоу-класс отборного разведения"...

Эта фраза мне тоже нравится, мы с вами уже спорили на этот счет на другом форуме. Как такое может быть, когда все заводчики работают по одному стандарту, что в стандарте считается дисквалифицирующим недостатком то так и должно быть актировано! И не может один писать Пэт, а другой Шоу! Такое ощущение что вы покупателя совсем за дурака держите, а они между прочем уже давно все стандарт читать научились, чай не безграмотные. А пометка отборное разведение к Шоу и Пэт вообще отношения не имеет, она говорит лишь о том что производители прошли все тесты, дрессировку и являются минимум чемпионами одной страны. А смайлы ваши в этой теме просто не уместны ей богу.

pashkar пишет:

цитата:

щенков, рождённых от привезённого несколько лет назад в Россию кобеля, продают под девизом "заграничная вязка"... Естессно - папа-то из-за границы, значит и вязка тоже заграничная!

Я тоже это объявление видела, так над этим поплакать стоит. Пришли владельцы с сукой в клуб на вязку, повязать то их повязали, вот только всё остальное рассказать забыли (именно то о чем написано в первом посте). Вот они как могут так теперь и продают, и пишут такой бред от не знания и не понимания того чего творят. Я пример знаю как год назад в Москве щенков продали от очень известного привозного кобеля по 10 т.руб. и далеко не плем брак, а почему да потому что не знали люди во что ввязались им в клубе что сказали, повяжитесь с хорошим мальчиком и быстро продадите…. И вам ещё останется. Вот они и продали когда уже на стенку полезли, лиж бы забрали. Жаль щенков, не чего хорошего из этих продаж не вышло, т.к. люди которые их купили, не в состоянии финансово были вырастить этих деток. Так кто в этом случае виноват? Разъяснять что и как обязан КЛУБ в который приходят не сведущие владельцы, и ценовую политику тоже должен держать клуб вот тогда таких проблем меньше будет! А ещё если РКФ введет обязаловку по тестам и дрессировкам, тогда вязки сразу в двоя сократятся. Потому как не каждому владельцу из-за одной вязки захочется этим заморачиваться.

Irina & Bray пишет:

цитата:

"отборный шоу-класс" в малочисленных породах в городах, где представитель этого шоу-класса находится в единственном экземпляре, действительно на выставках собирает титулы и как бы подтверждает, что таки-да - шоу-класс!

Так это уже проблема не заводчиков, а экспертов которые этих собак судят и титулы им дают. И ещё частенько бывает, когда покупатель заведомо берет щенка ниже среднего, но при этом хочет сделать из него чемпиона Крафта. И что в этом случае должен делать заводчик, это собственность покупателя хочет, ходит. Не чо тут не попишешь….Его право. Нам остается только смотреть.

 Отправлено: 31.05.07 15:25. Заголовок: Re:

Боризетта пишет:

цитата:

Так это уже проблема не заводчиков, а экспертов которые этих собак судят и титулы им дают.

Ну как это не заводчиков, в посте Ирины речь шла о тех, кто под видом шоу класса продает Бог знает что. Разумеется покупателями являются новички, которые повелись на рассказы о титулах, победах и звездных перспективах. Купили дорогого щенка от титулованных производителей..в чем они виноваты? Только в том, что заводчик им лапши на уши навешал по-моему. Правильно pashkar сказал:

цитата:

Вы на собаку смотрите, потому что можете и умеете. И я могу и умею. Но в России живут миллионы людей, которые не умеют - и им начинают умело "подсказывать"....

 Отправлено: 31.05.07 15:49. Заголовок: Re:

Боризетта

цитата:

Как такое может быть, когда все заводчики работают по одному стандарту, что в стандарте считается дисквалифицирующим недостатком то так и должно быть актировано! И не может один писать Пэт, а другой Шоу! Такое ощущение что вы покупателя совсем за дурака держите, а они между прочем уже давно все стандарт читать научились, чай не безграмотные.

Аха, по одному как бы, но кто-то ГБ тип культивирует и улучшает, кто-то американскими собаками увлекается, а стандарт один как-бы
А я знаю заводчиков, которым покупатели "не дураки" и не нужны вовсе, т.к. им не впарить то, что наплодили, и в уши не влить, что это "супер" и что "лучше нигде не найдут".
Кстати говоря, если пометку о плембраке внести в общепометку и метрику щенка - то РКФ родословная приходит чистенькая, без всяких там пометок.
И еще меня мучает вопрос: нафига клубы поощряют вязки людей, которые в этом ничего не понимают? Что делают руководители породы в клубе? Я была руководителем породы. Владельцев сук, которые ну совсем не представляли себе, что их ждет, объясняла очень популярно и с примерами. Каждому владельцу суки давала информацию о том, сколько пометов будет в городе одновременно или с короткими промежутками, спрашивала, готовы ли они сидеть со щенками. Многие владельцы сук отклыдывали вязку. Я искренне не понимаю, нафига нужен клуб, руководитель породы которого не ведет никакой разъяснительной работы, не дает полной информации, а только тупо регистрирует вязки, чтобы было их нужное количество для проведения выставок РКФ.

 Отправлено: 31.05.07 15:52. Заголовок: Re:

Боризетта пишет:

цитата:

Я вот лично таких примеров не знаю, да и оценка удовлетворительно у нас в рингах в любой породе крайне редко встречается.

Такая собака есть в Вашем питомнике. Забыли? Да ещё наверняка и вязаться будет...и помёты от неё будут с пометкой "отборное разведение"?

Боризетта пишет:

цитата:

Эта фраза мне тоже нравится, мы с вами уже спорили на этот счет на другом форуме. Как такое может быть, когда все заводчики работают по одному стандарту, что в стандарте считается дисквалифицирующим недостатком то так и должно быть актировано!

Да, спорили. Проблема видимо в том, что лично я и Вы по-разному понимаем стандарт. И судя по всему я гораздо жёсче его трактую, а Вы допускаете послабления - действительно, зачем некоторым щенкам ставить отметку плембрак, когда можно продать за полную цену куда-нибудь "за забор" - всё равно никто не увидит.

Боризетта пишет:

цитата:

А пометка отборное разведение к Шоу и Пэт вообще отношения не имеет, она говорит лишь о том что производители прошли все тесты, дрессировку и являются минимум чемпионами одной страны.

И об этом тоже разговор был. В соответствии с правилами РКФ отметка "отборное разведение" ставится на родословную только в том случае, если выполнены соответствующие требования НКП. А нашим НКП, насколько я знаю, никаких требований на этот счёт вообще не установлено. Не зря все другие питомники, кроме Вашего, эти отметки, которые ляпает секретарь в РКФ "до кучи", всерьёз вообще не воспринимают и не используют в качестве ещё одного средства привлечения покупателей! Боризетта, Вам бы где-нибудь в рекламном отделе крупной компании работать! У Вас талант "продвигать" на рынок что угодно!

 Отправлено: 31.05.07 16:36. Заголовок: Re:

pashkar Уважаемая,наблюдаю за вашими рассуждениями и диву даюсь....
что же вы все неугомонитесь А??? Большинство рассуждений -на примере питомника боризетты,ежеле у нее полное г.... а у остальных все в шоколаде,так и оставьте....займитесь своим разведением и приводите примеры на нем...........но видать ЖАБА душит так,что вы все равно из раза в раз возвращаетесь к питомнику Д.К.
засим ,откланиваюсь

 Отправлено: 31.05.07 16:45. Заголовок: Re:

pashkar пишет:

цитата:

Такая собака есть в Вашем питомнике. Забыли? Да ещё наверняка и вязаться будет...и помёты от неё будут с пометкой "отборное разведение"?

Вы видимо об этой собаке пишите, так называйте веши своими именами, чо ерничаете? Это Дюрбахлер Клаб Кьянти действительно получила оценку удовлетворительно на Евразии в прошлом году, о чем написано на моем сайте! Или вы и это будете отрицать? Кстати на фото отчетливо видно что пороков в сложении у неё нет, как и в окрасе, свою оценку эта собака получила за поведение что тоже не кто не скрывал (она огрызнулась на эксперта в ринге, при измерении роста).
И вязаться она будет (если её хозяйка решит), вы ещё забыли дописать что в отличие от большинства Бернов она имеет HD-A, ED-0 официальный сертификат РКФ. А если ещё и дрессировку сдаст то возможно и пометку отборное разведение получит! Да и именно эту собаку купили по цене ниже среднего и именно из неё хотят сделать чемпиона Крафта! И о каком Шоу вы всё время пишите, такое ощущение что вы сидите у меня дома и знаете кого по чем покупают и продают.



pashkar пишет:

цитата:

Да, спорили. Проблема видимо в том, что лично я и Вы по-разному понимаем стандарт. И судя по всему я гораздо жёсче его трактую, а Вы допускаете послабления - действительно, зачем некоторым щенкам ставить отметку плембрак, когда можно продать за полную цену куда-нибудь "за забор" - всё равно никто не увидит.

У вас похоже проблемы, может назовете клички этих собак, чтоб больше не быть голословной, что вы стесняетесь, мне например очень хочется знать кого и кому я продала за Бугор да ещё плем брак за полную стоимость? Кстати полная это какая?

pashkar пишет:

цитата:

Не зря все другие питомники, кроме Вашего, эти отметки, которые ляпает секретарь в РКФ "до кучи", всерьёз вообще не воспринимают и не используют в качестве ещё одного средства привлечения покупателей!

Так и эти питомники тоже назовите, которые как вы пишите тоже имеют такую пометку, что-то я мало у нас знаю заводчиков которые вообще дрессировкой занимаются. И ещё хотелось бы клички тех самых собак которых я не до актировала как плем брак, давайте уж не стесняйтесь, здесь все свои.


pashkar пишет:

цитата:

Боризетта, Вам бы где-нибудь в рекламном отделе крупной компании работать! У Вас талант "продвигать" на рынок что угодно!

А вам в компании конкурента, у вас удачно получается смешивать с грязью чужой труд.

 Отправлено: 31.05.07 16:50. Заголовок: Re:

Maxima пишет:

цитата:

Боризетта пишет: цитата: Так это уже проблема не заводчиков, а экспертов которые этих собак судят и титулы им дают. Ну как это не заводчиков, в посте Ирины речь шла о тех, кто под видом шоу класса продает Бог знает что.

Ну, не надо так из текста цитаты вырывать, там всё понятно было написано и подробно объяснено. А покупатель с периферии как правило заведомо покупает дешёвых щенков и плевать им на наши предупреждения, о недостатках такой собаки.

 Отправлено: 31.05.07 16:51. Заголовок: Re:

Боризетта пишет:

цитата:

pashkar пишет: цитата: Боризетта, Вам бы где-нибудь в рекламном отделе крупной компании работать! У Вас талант "продвигать" на рынок что угодно! А вам в компании конкурента, у вас удачно получается смешивать с грязью чужой труд.

Боризетта,в том то и дело ,что не получается.........
А твоему таланту -завидует!!! Ему же ни где не учат!!

 Отправлено: 31.05.07 16:58. Заголовок: Re:

Боризетта пишет:

цитата:

Ну, не надо так из текста цитаты вырывать, там всё понятно было написано и подробно объяснено. А покупатель с периферии как правило заведомо покупает дешёвых щенков и плевать им на наши предупреждения, о недостатках такой собаки.

мы о разных вещах говорим, по моему у меня тоже все объснено понятно. Одно дело когда покупатель хочет подешевле и получает середняк или пэта, а другое дело когда хочет высокий уровень и покупает за высокие деньги, а получает очхоря и много лапши о том, что именно так и выглядит шоу класс, а все остальные ни хрена не понимают в породе.

 Отправлено: 31.05.07 17:03. Заголовок: Re:

Боризетта
Марк

А какой питомник у Pashkar? Хотелось бы посмотреть со стороны на конкурирующие питомники. Бывает полезно для общего развития

 Отправлено: 31.05.07 17:11. Заголовок: Re:

Irina & Bray пишет:

цитата:

Боризетта Марк А какой питомник у Pashkar? Хотелось бы посмотреть со стороны на конкурирующие питомники. Бывает полезно для общего развития

Подозреваю,что никакого....видать ОНА -свободный художник!!! А может и есть я не в курсе!!

 Отправлено: 31.05.07 17:29. Заголовок: Re:

Марк

Тогда я не понимаю, как может человек, не имеющий питомника завидовать владельцу питомника? Смысл в этом?
А "борьба" с владельцем одной собаки вледельцев питомников этой породы больше на травлю похожа.

 Отправлено: 31.05.07 17:32. Заголовок: Re:

Irina & Bray пишет:

цитата:

огда я не понимаю, как может человек, не имеющий питомника завидовать владельцу питомника? Смысл в этом?

Я тоже не понимаю. Да по-моему дело тут не в зависти.

 Отправлено: 31.05.07 17:59. Заголовок: Re:

Irina & Bray пишет:

цитата:

Марк Тогда я не понимаю, как может человек, не имеющий питомника завидовать владельцу питомника? Смысл в этом? А "борьба" с владельцем одной собаки вледельцев питомников этой породы больше на травлю похожа.

Простите,но в зависти как таковой,вообще нет смысла..но все же почему, не имеющий питомника,не может завидовать владельцу оного??? Я беру в расчет успешные питомники!!

насчет борьбы,вообще не поняла.......КТО и КОГО "травит" поясните!

 Отправлено: 31.05.07 18:14. Заголовок: Re:

Марк

цитата:

Простите,но в зависти как таковой,вообще нет смысла..но все же почему, не имеющий питомника,не может завидовать владельцу оного??? Я беру в расчет успешные питомники!!

Как и в чем завидовать владельцу собаки успешному питомнику ? Вот никак в голове не укладывается. В чем зависть-то? Я еще могу понять зависть одного владельца другому по поводу собак, зависть владельца одного питомника к другому, снова же по поводу собак.
Не думаю, что дело тут в зависти. И Вы тоже знаете, что это - не зависть. Просто удобный штамп для клеймения "инакомыслящих" - обвинить в зависти.

цитата:

насчет борьбы,вообще не поняла.......КТО и КОГО "травит" поясните!

Охотно поясняю:
Pashkar высказывает в этом форуме свое мнение, ни кличками, ни названиями питомников никому в лицо не тычет. И вдруг, откуда ни возьмись, строго по поговорке "На воре и шапка горит", появляются обвиняющие персонажи, среагировавшие именно на те негативные моменты, в жизни отдельных питомников, в которых лично их Pashkar не обвиняла. И требуют назвать клички, имена, явки, пароли...
Но этого почему-то мало, начинается приток "гостей", которые цитируют высказывания Pashkar с других форумов, и предупреждают здешних форумчан о том, что "этот человек - не наш человек".
И что это, как не травля?

 Отправлено: 31.05.07 18:37. Заголовок: Re:

Irina & Bray пишет:

цитата:

в которых лично их Pashkar не обвиняла. И требуют назвать клички, имена, явки, пароли...

Извините, конечно, но странно то что вы вот этого не замечаете! Ответьте, пожалуйста, на вопрос кто это написал?

pashkar пишет:

цитата:

Такая собака есть в Вашем питомнике. Забыли? Да ещё наверняка и вязаться будет...и помёты от неё будут с пометкой "отборное разведение"?

pashkar пишет:

цитата:

Вы допускаете послабления - действительно, зачем некоторым щенкам ставить отметку плембрак, когда можно продать за полную цену куда-нибудь "за забор" - всё равно никто не увидит.

Я высказывала своё мнение, вот только оно мало кому нравится. Вам всем так нравится хаить заводчиков? Странно право, тогда скажите, а где вы взяли своих собак, не у заводчика разве? Неужели все заводчики такие сволочи.

 Отправлено: 31.05.07 19:39. Заголовок: Re:

Марк пишет:

цитата:

насчет борьбы,вообще не поняла.......

Марк, а Вы какого пола-то? Или это Боризетта скрывается под Вашим ником?

Марк пишет:

цитата:

pashkar Уважаемая,наблюдаю за вашими рассуждениями и диву даюсь.... что же вы все неугомонитесь А??? Большинство рассуждений -на примере питомника боризетты,ежеле у нее полное г.... а у остальных все в шоколаде,так и оставьте....займитесь своим разведением и приводите примеры на нем...........но видать ЖАБА душит так,что вы все равно из раза в раз возвращаетесь к питомнику Д.К.

Объясняю популярно. Я никогда не понимала, не пойму нечестных и непорядочных поступков, и уж тем более не собираюсь по этому поводу молчать. А такие за последние 2.5 года, которые я провела в бернячей тусовке, наблюдаются только и исключительно за Боризеттой. Кроме неё НИКТО И НИКОГДА не был замечен в некоторых откровенно непорядочных вещах. Дело в том, что нормальные люди дорожат своей репутацией больше всего на свете! Посмотрите на другие питомники - да, бывают ссоры и споры, от этого никуда не денешься. Но никто и никогда не делал другому гадостей, кроме Боризетты! Так что завидовать тут нечему - свою собственную репутацию в среде проф.заводчиков бернов она уже своими же руками и загубила. Если Вы сейчас предложите мне назвать факты - не вопрос!

И глядя на то, какие усилия она прикладывает для распространения в интернете как можно больше положительной информации о себе, мне становится откровенно жалко всех тех людей, которые на это попадаются... Скажу больше - когда-то я сама чуть было не попалась... Хотела купить у неё щенка - мне предлагали на выбор двух сук одного возраста, одну стандартную, одну плембрак с двумя голубыми глазами.

Кстати, Боризетта, давно хотела Вам сказать - "вокруг" пишется ВМЕСТЕ! А "раз" через "З", а не через "С"! А то о Ваших грамматических ошибках уже ходят легенды!

Но в одном я соглашусь - она наиталантливейший хендлер и грумер! Действительно, такому можно позавидовать! Но только не забывайте - этому легко учатся и скоро появятся грумеры не хуже неё.

 Отправлено: 31.05.07 19:54. Заголовок: Re:

Irina & Bray пишет:

цитата:

Но этого почему-то мало, начинается приток "гостей", которые цитируют высказывания Pashkar с других форумов, и предупреждают здешних форумчан о том, что "этот человек - не наш человек".

Ир, ну все по стандартной схеме

Боризетта пишет:

цитата:

Неужели все заводчики такие сволочи.

вопрос на уровне покупателя дилетанта

 Отправлено: 31.05.07 20:08. Заголовок: Re:

Maxima пишет:

цитата:

Ир, ну все по стандартной схеме

 Отправлено: 31.05.07 20:53. Заголовок: Re:

pashkar

цитата:

И глядя на то, какие усилия она прикладывает для распространения в интернете как можно больше положительной информации о себе, мне становится откровенно жалко всех тех людей, которые на это попадаются... Скажу больше - когда-то я сама чуть было не попалась... Хотела купить у неё щенка

Прямо один в один и моя история - и смех и грех, только порода другая

Берни

Схема действительно стандартна, во всех породах "пупки земли" имеются, которые ведут "борьбу с инакомыслящими", и способы одни и те же

 Отправлено: 31.05.07 20:56. Заголовок: Re:

pashkar пишет:

цитата:

Марк пишет: цитата: насчет борьбы,вообще не поняла....... Марк, а Вы какого пола-то? Или это Боризетта скрывается под Вашим ником?

У вас мания величия и преследования, да наставила компьютеров в каждой комнате и ношусь от одного к другому.

pashkar пишет:

цитата:

Посмотрите на другие питомники - да, бывают ссоры и споры, от этого никуда не денешься. Но никто и никогда не делал другому гадостей, кроме Боризетты! Так

Вы ещё на предыдущие вопросы не ответили, ответе и на этот, какие гадости и кому?

pashkar пишет:

цитата:

Скажу больше - когда-то я сама чуть было не попалась... Хотела купить у неё щенка - мне предлагали на выбор двух сук одного возраста, одну стандартную, одну плембрак с двумя голубыми глазами.

Вот, вы сами и ответили на все вопросы. И не думайте, что открыли секрет мне или ещё кому об этом знают многие, в том числе и заводчики которым я по вашему гадости делаю. Я очень хорошо помню все разговоры с вами, и помню, за какую сумму вы хотели купить щенка, а также помню что сказала ваша заводчица (видимо именно ей я гадости та и делала, жаль что я об этом не знала), когда продала вам собаку. Так что можете угомонится.

pashkar пишет:

цитата:

Но только не забывайте - этому легко учатся и скоро появятся грумеры не хуже неё.

Легко??? Ну, чтож вперед и с песней….

Maxima пишет:

цитата:

Боризетта пишет: цитата: Неужели все заводчики такие сволочи. вопрос на уровне покупателя дилетанта

Это не вопрос, вы этого не заметили, там точка стоит. Это вывод который сделала я прочитав виши посты.

 Отправлено: 31.05.07 21:00. Заголовок: Re:

Irina & Bray Очнитесь, какая борьба с кем? Прочитайте посты ещё, и ответе на вопрос который адресован вам.

 Отправлено: 31.05.07 21:05. Заголовок: Re:

Боризетта

цитата:

гость Дело в том, что если на каком нибуть из форумов появляется этот ник, так разговор в любой теме сводится всегда в одну сторону. Я хороший, все остальные бяки…. Ну не как не может человек честно и не предвзято воспринимать чужие победы и успехи в разведении, обязательно надо гадость сказать….. В чужом глазу соломинку увидит, а в своём бревна не замечает.

А это кто написал?

цитата:

Я высказывала своё мнение, вот только оно мало кому нравится. Вам всем так нравится хаить заводчиков? Странно право, тогда скажите, а где вы взяли своих собак, не у заводчика разве? Неужели все заводчики такие сволочи.

Заводчиков, которых интересует только "раскрученность" и "всеобщая популярность", а также победы "любой ценой" я лично не уважаю. Не люблю также, когда врут, когда подрисовывают стати своим собакам на фото, чтобы они казались лучше, чем есть. Не люблю несправедливость во всех ее проявлениях.
Это я сейчас знаю, где можно взять ирландского сеттера, не опасаясь, что меня в чем-то обманут (в России). А свою собаку я брала в Эстонии и заводчица мне "мозги не пудрила", а много всего рассказывала именно по существу и по конкретным собакам, также не скрывая и некоторые негативные моменты. Она выбрала для себя нелегкий путь - честность. И я ее за это глубоко уважаю. А собаку любой другой породы, которую я не знаю, я в России точно никогда не куплю, т.к. не хочу быть в числе "лохов".

 Отправлено: 31.05.07 21:07. Заголовок: Re:

Боризетта пишет:

цитата:

Это не вопрос, вы этого не заметили, там точка стоит. Это вывод который сделала я прочитав виши посты.

каждый видит в постах то что хочет

P.S. и кстати, на форуме запрещено использование двойных ников.

 Отправлено: 31.05.07 21:09. Заголовок: Re:

Боризетта

цитата:

Извините, конечно, но странно то что вы вот этого не замечаете! Ответьте, пожалуйста, на вопрос кто это написал? pashkar пишет: цитата: Такая собака есть в Вашем питомнике. Забыли? Да ещё наверняка и вязаться будет...и помёты от неё будут с пометкой "отборное разведение"?

Отвечаю. Здесь написано, кто это написал, добавлю, что по Вашей просьбе. И что?

 Отправлено: 31.05.07 21:12. Заголовок: Re:

Боризетта

цитата:

У вас мания величия и преследования, да наставила компьютеров в каждой комнате и ношусь от одного к другому

Кстати, этот момент легко прояснить, достаточно Админу или Модератору посмотреть на IP-адреса. И вопрос тут же разрешится.

 Отправлено: 31.05.07 21:13. Заголовок: Re:

Maxima

цитата:

P.S. и кстати, на форуме запрещено использование двойных ников.

Ну вот вопрос и разрешился благополучно. Действительно одно лицо?

 Отправлено: 31.05.07 21:22. Заголовок: Re:

Боризетта пишет:

цитата:

Вы ещё на предыдущие вопросы не ответили, ответе и на этот, какие гадости и кому?

Вы знаете, я всё время стараюсь следовать правилу: "дай человеку в любых ситуациях сохранить своё лицо". Так что пишу по Вашей просьбе - ВЫ ОБ ЭТОМ ПОПРОСИЛИ.

1. Вы распространили по всему интернету гадкие открытые письма, адресованные питомникам "Магри Олифер" и "Корона России"? Заводчики этих питомников - воспитанные и уважаемые люди, которые, между прочим, старше Вас! Уважать старших Вас не учили? То, что Вы сделали называется - обливать грязью!

2. Вы присвоили кобелю Шулви Розан Георг Вандерфулд, от которого у Вас в то время был помёт, титул "Чемпион Балкан", который он не получал? А когда Вам позвонила Петухова Людмила и по-человечески попросила Вас убрать этот титул, поскольку получил его не Шулви Розан, а кобель Петуховой, Вы что ответили? "Какая разница, всё равно никто не узнает!" Это называется подлог!

3. После Вашего полного фиаско на Европе-2006 Вас все утешали и жалели как могли - Вы плакали от обиды, и мне это понятно! Тогда в полной Ж оказались все! И что Вы сделали после того, как вернулись? Вы были первой, кто во всеуслышание развесили все дисквалы и хори, полученные на Европе всеми Российскими собаками. До Вас это не сделал никто - и так было понятно, что не повезло абсолютно всем. Зачем Вы это сделали? Хотелось сделать хоть маленькую, но гадость? Лучше бы просто порадовались за тех двух собак, которые выступили на отлично - да видно Вы этого не умеете!

Мне продолжать? У меня ещё есть 3 примера минимум! Я могу поднять все истории, связанные с Вашим именем! Их в интернете немало - достаточно просто набрать в любом поисковике имя питомника....

 Отправлено: 31.05.07 21:22. Заголовок: Re:

Irina & Bray Это я написала и не отказываюсь от своих слов. Если надо ещё напишу, а вы падите и тему с начала почитайте, пожалуйста, ну не возможно не увидит очевидного. Что в ней не ясно?

Irina & Bray пишет:

цитата:

Кстати, этот момент легко прояснить, достаточно Админу или Модератору посмотреть на IP-адреса. И вопрос тут же разрешится.

Админ прошу вас разрешите этот вопрос, и касательно двойственных ников! А то людям от жары мерещится.

Irina & Bray пишет:

цитата:

Заводчиков, которых интересует только "раскрученность" и "всеобщая популярность", а также победы "любой ценой" я лично не уважаю. Не люблю также, когда врут, когда подрисовывают стати своим собакам на фото, чтобы они казались лучше, чем есть. Не люблю несправедливость во всех ее проявлениях.

А кто это любит, и почему вы должны их уважать, и за что?