Отправлено: 09.10.06 23:42. Заголовок: СОВЛАДЕНИЕ - ЗАЛОГ УСПЕХА?

В последнее время, перелистывая каталоги с выставок или проглядывая фотографии собак в журналах, нередко около одной клички рядом со словом "владелец" можно встретить две фамилии. Да, действительно, у одной собаки - два владельца или, как сейчас принято их называть - совладельца. Многие неопытные собаководы спрашивают: "Это как, собака один день живет у одного, а другой день у другого?" Нет, совладение - это нечто иное. Это способ достижения заветной цели многих любителей собак - быть хозяином чемпиона.

Совладение - это совместное владение какой-либо собственностью. В данном случае речь идет о собаке. Осуществляться это может по-разному.

Собака взята в аренду из другой страны или города. Здесь все просто и понятно. Практика аренды лет пять, как распространена в нашей стране. Чемпионы, уже достигшие успеха в выставочной карьере, приезжают к новому владельцу для племенного использования на разный срок, обычно от полугода до двух лет. Условия аренды в каждом конкретном случае разные и сильно зависят от владельца собаки - человека, который ее вырастил и сделал чемпионом. Задача совладельца (эго правильнее в этом случае называть "арендатором") содержать собаку в добром здравии, упрочить ее успехи на выставочном ринге и четко соблюдать условия совладения.

Собака приобретается в складчину из-за ее высокой цены. Многим из нас хотелось бы привести собаку из-за границы, из лучшего питомника по породе. Но собака там стоит очень дорого (вернее, для многих в нашей стране зарубежные цены на собак очень высоки, особенно в сравнении с отечественными), И двое (а то и трое) друзей "скидываются на щенка". В таком случае собака обычно живет у одного из них, а остальные получают право на одного-трех щенков (или часть дохода от племенного использования собаки). Расходы на содержание и выставки делятся по предварительной договоренности, в зависимости от участия "подельщиков" в деле не только деньгами но и вниманием к щенку, его проблемам, выставочной подготовке.

Собака живет у одного человека (владельца), который ее любит и о ней заботится, а ее подготовкой к выставкам занимается другой человек (совладелец). Этот вариант совладения и является на сегодняшний день самым распространенным. Суть дела здесь в том, что один хочет держать в доме чемпиона, но не умеет его вырастить, а другой умеет, но не хочет держать в доме еще одну собаку (даже очень хорошую - квартира-то не резиновая).

При этой форме совладения хотя бы один из совладельцев - профессионал, человек, долгое время занимающийся собаками. Собаководство для него уже не хобби, а способ жизни. Профессионалы - одновременно опытные заводчики, парикмахеры собак, хендлеры, дрессировщики, зачастую эксперты. К тому же, "профи" - люди честолюбивые, их успех - это успех их питомцев. Из этого легко можно сделать вывод: чем больше подопечных - тем больше успех. Но при стесненных жилищных условиях нет возможности держать столько собак, сколько бы хотелось. Да и прокормить, и выгулять большое количество животных представляется затруднительным. Поэтому профессионалам необходимы помощники - люди, у которых могли бы жить эти собаки.

Практика совладения выгодна обоим. Новичок получает возможность стать хозяином очень красивого животного, которое он просто не смог бы приобрести самостоятельно (для покупки такой собаки нужны не только деньги, но и "связи"). Собаку необходимо оттренировать для показа, красиво подготовить шерсть, грамотно выставить. Кроме того, опытный совладелец поможет с прививками, посоветует с кормлением, позаботится о дрессировке. Отдельного внимания заслуживает упоминание о рекламе. Уже одно известное имя совладельца много значит для популярности собаки, поскольку в совладение берут только высокопородных животных. К собаке, принадлежащей "профи", собаководы проявляют значительно больше внимания, а значит у кобеля будет регулярная племенная загрузка, а щенков от суки можно будет гораздо быстрее и выгоднее продать. К тому же, опыт и знания совладельца помогут и здесь - он лучше знает специфику "собачьей" рекламы. В этом варианте совладельца-профессионала можно было бы назвать "продюсером" собаки, человеком, делающим ей выставочную карьеру (как Барри Алибасов у группы "На-На").

Что же получает при этом продюсер? Возможность выставлять больше собак. Как известно, в "собачьем мире" собаки решают все! Есть у тебя классные собаки - и ты авторитет, а нет… Придется подождать, пока появятся. Но есть и другие преимущества. Используя практику совладения, профессионал хотя бы немного подстраховывается от присущей всем нам болезни - "питомниковой слепоты". Ведь на своих животных смотрят иными глазами, чем на чужих. Для хозяина своя собака, как свой ребенок - лучше всех. Самая красивая, самая умная. Как говорится: "В своем глазу и бревно не углядишь". Но такой взгляд для серьезного разведения очень вреден. А в случае, когда собак много и они не вполне свои, племенную работу вести легче, поскольку легче и отказываться от собаки, которая не достаточно хороша.

Здесь необходимо подчеркнуть очень существенный нюанс. Хозяин, то есть человек, который обожает своего единственного и ненаглядного пса независимо от его выставочной карьеры, у собаки один! И если вы не сможете любить собаку-нечемпиона, не заводите ее вовсе, хоть с совладельцем, хоть без него. Судьба - индейка и всегда может повернуться к вам спиной. Шикарная родословная и опытный совладелец - не стопроцентная гарантия успеха. Важно понимать, что нет никакой запрограммированности в процессе "создания звезд" и совладение только повышает ваши шансы в этой лотерее. Даже при помощи со стороны из пса может не вырасти чемпион, но он должен остаться для владельца самым любимым и самым лучшим, ну а совладелец попытает удачу со следующей собакой. Ведь удобство совладения и в том, что в конечном счете никто не проигрывает - владелец получает любимую, хорошо выращенную собаку, а совладелец - еще один шанс попытать удачу в выставочной борьбе.

Нельзя обойти вниманием и материальную сторону вопроса, хотя вариантов здесь - множество. Собака может приобретаться как владельцем, так и совладельцем, или "на паях". В зависимости от договоренности делятся и затраты на выращивание и выставки. Исходя из начальных затрат делятся и доходы от племенного использования. Некоторые заводчики на условии совладения реализуют лучших своих щенком, чтобы "не потерять" их для выставок.

При совладении на кобеля удобным представляются равнодолевые вложения на покупку и выставки, тогда и доходы от вязок делятся пополам. При этом владелец содержит собаку, гуляет с ней, дрессирует, а совладелец - выставляет, делает рекламу.

Когда в совладении сука, вариантов больше. От минимума - один щенок за помощь в уходе и подготовке к выставкам до целого помета, если во время щенности сука живет в доме совладельца и все затраты приходятся на его долю.

Договор о совладении заключается в письменной или устной форме (лучше в письменной) и в нем должны максимально подробно быть оговорены права и обязанности обеих сторон. Возможно, вы решите, что собака иногда будет жить и у своего "патрона" - во время предвыставочной подготовки, во время течки (если у владельца в доме вторая собака противоположного пола) и в других, оговоренных договором случаях (болезнь владельца, отъезд в другой город и т.п.). Обязательно оговорите срок действия договора и возможность его возобновления по истечении этого срока. В жизни собаки всегда наступает время, когда, даже при успешной выставочной карьере, ей на смену придут молодые и красивые. Не изменятся ли при этом условия содержания и ухода, подумайте об этом сразу.

Но, как все в этом мире, совладение имеет кроме положительной и свою отрицательную сторону. Она не такая уж темная, но о ней нельзя не упомянуть. В любом союзе важна взаимная симпатия, особенно в том, где стороны имеют материальную зависимость друг от друга. Хорошо подумайте, прежде чем взять собаку с совладельцем. Вам обязательно должен нравиться этот человек. Вы впускаете нового друга в свою жизнь, поэтому подойдите серьезно к вопросу психологической совместимости. Вам часто придется общаться и вы должны будете прощать друг другу неизбежные недостатки (ведь идеальных людей нет, как и идеальных собак). Увы, но нередки случаи разногласий и ссор.

И все-таки, практика совладения - явление прогрессивное, позволяющее привести к победе большее количество собак, а значит способствующее прогрессу любимой породы. И если у вас в доме пока нет чемпиона, но вы бы хотели его иметь, попытайтесь поговорить с профессионалами, увлеченными интересующей вас породой. Безусловно, они с радостью пойдут вам навстречу, ведь ваши любящие руки вместе с опытом и знаниями "профи" могут помочь взойти новой "звезде выставок".

Екатерина Сенашенко,
Татьяна Филиппова

 Отправлено: 26.10.06 22:00. Заголовок: Re:

Buffy

А это уже 2 владельца между собой определяют и решают, кто из них будет главным, а кто со- ; у кого собака будет жить, кто какие расходы будет нести, кто из совладельцев что хочет от этого совладения и много еще всякого разного.

 Отправлено: 26.10.06 22:19. Заголовок: Re:

Irina & Bray пишет:

цитата:

кто из них будет главным, а кто со- ;

А чтоб были равные права такого не может быть? Понятно, что жить она будет у одного человека, но все же хотелось чтобы в будущем не возникло проблем и склок по поводу прав и все прописать заранее И вот еще какой вопрос, нужно ли договор у нотариуса заверять чтоб он имел юридическую силу?

 Отправлено: 26.10.06 22:29. Заголовок: Re:

Buffy

Эти люди должны "пуд соли съесть" друг с другом и вместе смело "в разведку идти" - в таких случаях возможно равноправие и взаимопонимание.
Может быть так, у кого собака живет - тот владелец, а может быть и наоборот - владелец тот, у кого собака не живет.
Вы кобеля или суку приобретать собираетесь? Каковы ваши цели приобретения? Совпадают ли они на 100% с вашим совладельцем?

 Отправлено: 27.10.06 01:09. Заголовок: Re:

Irina & Bray пишет:

цитата:

Эти люди должны "пуд соли съесть" друг с другом и вместе смело "в разведку идти" - в таких случаях возможно равноправие и взаимопонимание.

Ситуация такая, что моей подруге предложили привезти собаку (суку) в совладение. Она сама еще "чайник" в привозном деле, людей не знает, не умеет с иностранцами общаться. А собаку очень хочет именно импортную для выставок. Вот я и думаю, как бы ее обезопасить от дележки последующей и всего негатива, который может вылиться на нее и на собаку. Жить собака будет у моей подруги, но второй владелец настаивает на том, чтобы он был владельцем собаки, а моя подруга совладельцем соответственно..Она парит в облаках и не подозревает чем это может закончиться... Потому что не понимает, что второй человек везет собаку только ради использования в своем питомнике.

 Отправлено: 27.10.06 01:24. Заголовок: Re:

Buffy

А, ну понятно тогда.
То, что подруга "чайник" - не имеет ровно никакого значения. Ей нужно самой, может быть, с Вашей дружейской помощью, писать зарубежным заводчикам - они не кусаются
Мои знакомые сами списывались с зарубежными питомниками и приобрели там прекрасных собак (без всяких там рекомендаций и совладений) в личную собственность.
Да и мой опыт говорит о том же.
И никому из нас не продали последнего пэта. У меня был первый выбор, знакомые тоже выбирали, у одного из них был первый выбор, другие тоже имели выбор (и не из худших щенков).
Так что не страшно это, только знать нужно, что хочешь.
И еще совет - если Вам не отвечают в самом известном питомнике (такое бывает), то это совершенно не значит, что собаку такого же уровня нельзя приобрести в менее известном питомнике (еще и за "бренд" переплачивать не придется).

 Отправлено: 27.10.06 01:28. Заголовок: Re:

РОССИЙСКАЯ КИНОЛОГИЧЕСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ
ДОГОВОР О СОВЛАДЕНИИ (СОВМЕСТНОЙ СОБСТВЕННОСТИ СОБАКИ)

Город _________________________ “_______”__________________200 г

Гражданин (ка) Ф.И.О.______________________________________________________ и Гражданин (ка) Ф.И.О._______________________________________________________
На основании п.1 ст.434 ГКРФ заключили настоящий договор о следующем:
1. Стороны являются участниками совместной собственности собаки
Порода

Кличка

Дата рождения
клеймо окрас Пол
Метрика щенка N Свидетельство о происхождении N

Сообща владеют и пользуются общим имуществом.

2. Условия совладения





3. Потомки, полученные от вышеуказанной собаки будут иметь заводскую приставку ___________________________________________________________________
код клейма__________принадлежащие Ф.И.О.___________________________________

4. Особые условия


5. Настоящий договор не подлежит (подлежит) нотариальному удостоверению и не урегулированные им отношения будут определяться ГК РФ и Федеральными законами Российской Федерации.
6. Все споры, возникающие по настоящему договору, разрешаются по согласованию сторон, а при невозможности этого- в установленном судебном порядке.
7. Договор вступает в силу и становится обязательным для сторон с момента его подписания и до “______”_____________________ 200 г.
8. Договор составлен в трех экземплярах- по одному для каждой из сторон и один экземпляр в РКФ.
9. Адреса и реквизиты сторон:

Ф.И.О.__________________________ Ф.И.О._____________________________
_________________________________ ___________________________________
Место регистрации________________ Место регистрации__________________
__________________________________ ___________________________________
тел/факс__________________________ тел/факс___________________________
Паспорт__________________________ Паспорт___________________________
__________________________________ __________________________________
__________________________________ __________________________________
подпись___________________________ подпись__________________________



Про равные права:
В графе "Условия совладения" можно прописать любые условия. Главное чтоб обе стороны были согласны с этим. Лучше прописать все до мелочей (вплоть до того, что за выставки платит и за ветеринаров, а уж про вязки и дележки щенков я вообще молчу). Иначе можно очень круто попасть под раздачу, тем более по неопытности :(((( А лучше вообще с ним не связываться.

 Отправлено: 27.10.06 09:08. Заголовок: Re:

А у меня такой вопрос к Buffy : а КТО ПЛАТИТ за приобретение собаки?
Если сама подруга, то на фига ей это совладение (далее см. Irina & Bray )?
Если владелец заинтересованного питомника, которому нужны "руки" (ибо ни один питомник не резиновый), то расклад совершенно другой.
А можно поинтересоваться, о какой породе речь? Может быть, выставочную собаку этой породы и гораздо дешевле подруга сможет приобрести в России? Российские собаки давно бомбят европейские выставки А найти человека, который поможет "чайнику" с выбором заводчика и потом щенка, проще, чем ввязываться в совледение, ИМХО.

 Отправлено: 27.10.06 10:13. Заголовок: Re:

Buffy Совладение - палка о двух концах, которая сломавшись показывает концов еще больше. Если чайнику предлагают совладение аж-ныть из Германии, то это наводит на размышления, тем более суку. Дело в том, что сук, пригодных для продолжения линии, серьезный питомник не только в совладение, а вообще не продает. Кобеля могут, а суку нет.
В отношении качества собак Лада права. Если это порода не немецкая (НО, добер, ягдт ....), то лучше поискать в России. К тому же дома возможны варианты. Мы, к примеру, продаеи щенков в рассрочку на достаточно большие сроки, всячески отговаривая от совладения.

 Отправлено: 27.10.06 13:14. Заголовок: Re:

W F абсолютно прав, только поправка: даже если порода немецкая, не обязательно она в Германии лучше. Те же лучшие в мире доберы - давно уже итальянские, голландские, российские, югославские и прибалтийские.
В общем, надо крепко думать, чего именно хочет подруга и чего - предполагаемый совладелец. Мое мнение - не ввязываться. Если денег на покупку маловато, в сто раз лучше занять или накопить, чем потом все заморочки расхлебывать.

 Отправлено: 27.10.06 19:29. Заголовок: Re:

Спасибо всем, кто откликнулся На самом деле, я Насте (подруге своей) я давно говорила, чтобы она не связывалась с двойным владением, если хочешь собаку, копи, покупай и наслаждайся. Иначе тебе всю жизнь будут диктовать свои правила игры. Кому это надо? Ты будешь в нее вкладывать душу, силы, а совладелец только фотки размещать и хвастаться. Про вязки вообще молчу....Она все в розовых очках пребывала. Сегодня отправила ей ссылку на форум, на ответы по этой теме, вот незнаю пока передумала или нет. Ждем.

Еще раз хочу поблагодарить всех, кто ответил мне. Очень приятно, что отнеслись с большим вниманием к моей проблеме

 Отправлено: 27.10.06 19:46. Заголовок: Re:

Я тут поначиталась про совладение - волосы дыбом встали просто
Выше я писала, что подумываю о совладении - больше не подумываю

 Отправлено: 28.10.06 01:09. Заголовок: Re:

Buffy пишет:

цитата:

если хочешь собаку, копи, покупай и наслаждайся

Конечно )) Тем более что она в основном шоу хочет заниматься ) Если она боица, что щенки продаваться потом не будут, то фигня это все. Зарегистрирует приставку (это элементарно) и прекрасно будет единоличным заводчиком. Знающим людям не важен "раскрученный бренд" питомника, им важны сами собаки

 Отправлено: 28.10.06 01:35. Заголовок: Re:

Maxima пишет:

цитата:

Знающим людям не важен "раскрученный бренд" питомника, им важны сами собаки

Во! Это точно! раскрученный бренд зачастую бывает хуже нераскрученного...

 Отправлено: 28.10.06 08:56. Заголовок: Re:

Maxima пишет:

цитата:

Знающим людям не важен "раскрученный бренд" питомника, им важны сами собаки

Это так!
yorkshire-mitya пишет:

цитата:

раскрученный бренд зачастую бывает хуже нераскрученного

А это не так. Откройте результаты крупных выставок - много ли вы найдете там победителей без приставок или с малоизвестными приставками? Вот только не надо о подкупе судей, смешно это все. Бывает несправедливое судейство из-за некомпетентности экспертов либо из-за некой туманной (или не очень туманной ) политики. Но нет ничего несправделивее и оскорбительнее для успешного - а потому небезызвестного - заводчика (который зачастую еще и эксперт), чем слышать: "Твоя собака выиграла потому, что это ТЫ за поводок держался".

 Отправлено: 28.10.06 15:06. Заголовок: Re:

Лада пишет:

цитата:

Твоя собака выиграла потому, что это ТЫ за поводок держался

Но такое тоже бывает Судейство по лицам всегда неприятно, особенно если 2-й становиться собака однозначно лучше собаки "лица".