Отправлено: 09.10.06 23:42. Заголовок: СОВЛАДЕНИЕ - ЗАЛОГ УСПЕХА?

В последнее время, перелистывая каталоги с выставок или проглядывая фотографии собак в журналах, нередко около одной клички рядом со словом "владелец" можно встретить две фамилии. Да, действительно, у одной собаки - два владельца или, как сейчас принято их называть - совладельца. Многие неопытные собаководы спрашивают: "Это как, собака один день живет у одного, а другой день у другого?" Нет, совладение - это нечто иное. Это способ достижения заветной цели многих любителей собак - быть хозяином чемпиона.

Совладение - это совместное владение какой-либо собственностью. В данном случае речь идет о собаке. Осуществляться это может по-разному.

Собака взята в аренду из другой страны или города. Здесь все просто и понятно. Практика аренды лет пять, как распространена в нашей стране. Чемпионы, уже достигшие успеха в выставочной карьере, приезжают к новому владельцу для племенного использования на разный срок, обычно от полугода до двух лет. Условия аренды в каждом конкретном случае разные и сильно зависят от владельца собаки - человека, который ее вырастил и сделал чемпионом. Задача совладельца (эго правильнее в этом случае называть "арендатором") содержать собаку в добром здравии, упрочить ее успехи на выставочном ринге и четко соблюдать условия совладения.

Собака приобретается в складчину из-за ее высокой цены. Многим из нас хотелось бы привести собаку из-за границы, из лучшего питомника по породе. Но собака там стоит очень дорого (вернее, для многих в нашей стране зарубежные цены на собак очень высоки, особенно в сравнении с отечественными), И двое (а то и трое) друзей "скидываются на щенка". В таком случае собака обычно живет у одного из них, а остальные получают право на одного-трех щенков (или часть дохода от племенного использования собаки). Расходы на содержание и выставки делятся по предварительной договоренности, в зависимости от участия "подельщиков" в деле не только деньгами но и вниманием к щенку, его проблемам, выставочной подготовке.

Собака живет у одного человека (владельца), который ее любит и о ней заботится, а ее подготовкой к выставкам занимается другой человек (совладелец). Этот вариант совладения и является на сегодняшний день самым распространенным. Суть дела здесь в том, что один хочет держать в доме чемпиона, но не умеет его вырастить, а другой умеет, но не хочет держать в доме еще одну собаку (даже очень хорошую - квартира-то не резиновая).

При этой форме совладения хотя бы один из совладельцев - профессионал, человек, долгое время занимающийся собаками. Собаководство для него уже не хобби, а способ жизни. Профессионалы - одновременно опытные заводчики, парикмахеры собак, хендлеры, дрессировщики, зачастую эксперты. К тому же, "профи" - люди честолюбивые, их успех - это успех их питомцев. Из этого легко можно сделать вывод: чем больше подопечных - тем больше успех. Но при стесненных жилищных условиях нет возможности держать столько собак, сколько бы хотелось. Да и прокормить, и выгулять большое количество животных представляется затруднительным. Поэтому профессионалам необходимы помощники - люди, у которых могли бы жить эти собаки.

Практика совладения выгодна обоим. Новичок получает возможность стать хозяином очень красивого животного, которое он просто не смог бы приобрести самостоятельно (для покупки такой собаки нужны не только деньги, но и "связи"). Собаку необходимо оттренировать для показа, красиво подготовить шерсть, грамотно выставить. Кроме того, опытный совладелец поможет с прививками, посоветует с кормлением, позаботится о дрессировке. Отдельного внимания заслуживает упоминание о рекламе. Уже одно известное имя совладельца много значит для популярности собаки, поскольку в совладение берут только высокопородных животных. К собаке, принадлежащей "профи", собаководы проявляют значительно больше внимания, а значит у кобеля будет регулярная племенная загрузка, а щенков от суки можно будет гораздо быстрее и выгоднее продать. К тому же, опыт и знания совладельца помогут и здесь - он лучше знает специфику "собачьей" рекламы. В этом варианте совладельца-профессионала можно было бы назвать "продюсером" собаки, человеком, делающим ей выставочную карьеру (как Барри Алибасов у группы "На-На").

Что же получает при этом продюсер? Возможность выставлять больше собак. Как известно, в "собачьем мире" собаки решают все! Есть у тебя классные собаки - и ты авторитет, а нет… Придется подождать, пока появятся. Но есть и другие преимущества. Используя практику совладения, профессионал хотя бы немного подстраховывается от присущей всем нам болезни - "питомниковой слепоты". Ведь на своих животных смотрят иными глазами, чем на чужих. Для хозяина своя собака, как свой ребенок - лучше всех. Самая красивая, самая умная. Как говорится: "В своем глазу и бревно не углядишь". Но такой взгляд для серьезного разведения очень вреден. А в случае, когда собак много и они не вполне свои, племенную работу вести легче, поскольку легче и отказываться от собаки, которая не достаточно хороша.

Здесь необходимо подчеркнуть очень существенный нюанс. Хозяин, то есть человек, который обожает своего единственного и ненаглядного пса независимо от его выставочной карьеры, у собаки один! И если вы не сможете любить собаку-нечемпиона, не заводите ее вовсе, хоть с совладельцем, хоть без него. Судьба - индейка и всегда может повернуться к вам спиной. Шикарная родословная и опытный совладелец - не стопроцентная гарантия успеха. Важно понимать, что нет никакой запрограммированности в процессе "создания звезд" и совладение только повышает ваши шансы в этой лотерее. Даже при помощи со стороны из пса может не вырасти чемпион, но он должен остаться для владельца самым любимым и самым лучшим, ну а совладелец попытает удачу со следующей собакой. Ведь удобство совладения и в том, что в конечном счете никто не проигрывает - владелец получает любимую, хорошо выращенную собаку, а совладелец - еще один шанс попытать удачу в выставочной борьбе.

Нельзя обойти вниманием и материальную сторону вопроса, хотя вариантов здесь - множество. Собака может приобретаться как владельцем, так и совладельцем, или "на паях". В зависимости от договоренности делятся и затраты на выращивание и выставки. Исходя из начальных затрат делятся и доходы от племенного использования. Некоторые заводчики на условии совладения реализуют лучших своих щенком, чтобы "не потерять" их для выставок.

При совладении на кобеля удобным представляются равнодолевые вложения на покупку и выставки, тогда и доходы от вязок делятся пополам. При этом владелец содержит собаку, гуляет с ней, дрессирует, а совладелец - выставляет, делает рекламу.

Когда в совладении сука, вариантов больше. От минимума - один щенок за помощь в уходе и подготовке к выставкам до целого помета, если во время щенности сука живет в доме совладельца и все затраты приходятся на его долю.

Договор о совладении заключается в письменной или устной форме (лучше в письменной) и в нем должны максимально подробно быть оговорены права и обязанности обеих сторон. Возможно, вы решите, что собака иногда будет жить и у своего "патрона" - во время предвыставочной подготовки, во время течки (если у владельца в доме вторая собака противоположного пола) и в других, оговоренных договором случаях (болезнь владельца, отъезд в другой город и т.п.). Обязательно оговорите срок действия договора и возможность его возобновления по истечении этого срока. В жизни собаки всегда наступает время, когда, даже при успешной выставочной карьере, ей на смену придут молодые и красивые. Не изменятся ли при этом условия содержания и ухода, подумайте об этом сразу.

Но, как все в этом мире, совладение имеет кроме положительной и свою отрицательную сторону. Она не такая уж темная, но о ней нельзя не упомянуть. В любом союзе важна взаимная симпатия, особенно в том, где стороны имеют материальную зависимость друг от друга. Хорошо подумайте, прежде чем взять собаку с совладельцем. Вам обязательно должен нравиться этот человек. Вы впускаете нового друга в свою жизнь, поэтому подойдите серьезно к вопросу психологической совместимости. Вам часто придется общаться и вы должны будете прощать друг другу неизбежные недостатки (ведь идеальных людей нет, как и идеальных собак). Увы, но нередки случаи разногласий и ссор.

И все-таки, практика совладения - явление прогрессивное, позволяющее привести к победе большее количество собак, а значит способствующее прогрессу любимой породы. И если у вас в доме пока нет чемпиона, но вы бы хотели его иметь, попытайтесь поговорить с профессионалами, увлеченными интересующей вас породой. Безусловно, они с радостью пойдут вам навстречу, ведь ваши любящие руки вместе с опытом и знаниями "профи" могут помочь взойти новой "звезде выставок".

Екатерина Сенашенко,
Татьяна Филиппова

 Отправлено: 11.10.06 13:20. Заголовок: Re:

Berni пишет:

цитата:

Просто надозаключать договор с таким человеком ,в котором ты уверен на 200 процентов

Это точно. Но такие люди, как правило, сами серьезные собаководы, способные купить собаку без всякого совладения. А я вот такому человеку щенка просто подарила с большим удовольствием .
sveta7466 , вы меня засмущали просто. Не вижу я, за что тут благодарить нужно .

 Отправлено: 12.10.06 09:57. Заголовок: Re:

за понимание У меня тоже были моменты когда я людям просто дарила щенков. Были у меня щенки такс. И пришла пара купить щеника. Смотрю я на них денег у них на собаку впритык, но ОНИ ТАК ЕЕ ХОТЯТ. Я отдала собаку бесплатно сказала что все эти деньги что есть потратьте хороший корм и витамины с игрушками. Общаемся моного лет и ни разу не пожалела об этом шаге. Я очень рада что разглядела в этих людях эту Любовь к собаке. Она живет как в раю.

 Отправлено: 12.10.06 10:58. Заголовок: Re:

Berni
правильно поступили!

 Отправлено: 12.10.06 14:02. Заголовок: Re:

У меня тоже были варианты, когда я своих алиментных щенков дарила знакомым. Ничего плохого не происходило.

 Отправлено: 21.10.06 18:17. Заголовок: Re:

Во-первых, хочу сказать, что несколько владельцев быть может у чего угодно. У фирмы, у магазина, у салона ну и у собаки.... Но все же, я считаю, что у собаки должен быть один хозяин. Тот, который ее будет любить... Вы ставлять ну и все такое. Он же должен быть и по документам хозяином... Потому что, чисто юридически, если у собы 2 хозяина, то любой из них может захотеть продать собаку... И начнет требовать полцены. Короче получится как с разменом квартиры, грубо говоря... И в первую очередь это будет хуже для собаки. А если 3, 4 и более хозяев (это бывает ОЧЕНЬ редко, но все же, такое возможно), то пес еще больше будет страдать. Потому что любить его будет только тот, у кого он жить будет, а остальные, формальные владельцы будут им владеть, как фирмой, т. е. использовать в качестве бизнеса... Ведь они владельцы, как ни крути... Так что, нежелательно совпадение... И если отвечать на вопрос - название темы, то не залог успеха, а в основном вред для собаки...

sveta7466 А зачем отравили на выставке??????

Лада Ваша история свидетельствует о том, что все-таки не стоит отдавать собак по договору. Но если отдаешь другу или хорошему знакомому, то тогда нормально.... Короче, на доверии все это строится....

Berni пишет:

цитата:

У меня тоже были моменты когда я людям просто дарила щенков. Были у меня щенки такс. И пришла пара купить щеника. Смотрю я на них денег у них на собаку впритык, но ОНИ ТАК ЕЕ ХОТЯТ. Я отдала собаку бесплатно сказала что все эти деньги что есть потратьте хороший корм и витамины с игрушками. Общаемся моного лет и ни разу не пожалела об этом шаге. Я очень рада что разглядела в этих людях эту Любовь к собаке. Она живет как в раю.

Повезло... Трогательная история....

Irina & Bray пишет:

цитата:

У меня тоже были варианты, когда я своих алиментных щенков дарила знакомым. Ничего плохого не происходило.

Тоже повезло....

 Отправлено: 21.10.06 21:15. Заголовок: Re:

yorkshire-mitya пишет:

цитата:

Во-первых, хочу сказать, что несколько владельцев быть может у чего угодно. У фирмы, у магазина, у салона ну и у собаки....

Совершенно верно. И эти отношения сособственников регулируются нормами гражданского права в части института совместной (либо долевой) собственности.
Но обязанности, лежащие на совладельцах собаки, находятся как раз таки ЗА нормами ГК РФ.
С продажей все более или менее ясно, ни один из совладельцев не может соверщить сделку без согласия другого. Но вот как обеспечить соблюдение условий участия в выставках да и просто надлежащего выращивания собаки, вязку именно с подходящим производителем, а не каким попало, и т.д.?
Тут гражданское право уже пас, поэтому все договоры совладения - филькины грамоты. Успех, залог которого -совладение (см. заглавие темы) приходит только при добровольном и добросовестном исполнении договора, и никак иначе. Т.е по доброй воле сторон, иными словами.

 Отправлено: 21.10.06 21:21. Заголовок: Re:

Лада пишет:

цитата:

Но вот как обеспечить соблюдение условий участия в выставках да и просто надлежащего выращивания собаки, вязку именно с подходящим производителем, а не каким попало, и т.д.? Тут гражданское право уже пас, поэтому все договоры совладения - филькины грамоты.

Во! О чем и речь. Я и говорю, что хозяин по-любому однин - это тот, у кого песа живет....

 Отправлено: 22.10.06 23:52. Заголовок: Re:

Извините, вмешаюсь.
Совладение - один из способов иметь достаточно большое маточное моголовье в питомнике, не имея самого питомника. Человек регистрирует племенную приставку, имея одну породистую собаку. Дальше - потомство от имеющейся собаки частично продается, частично отдается в СОВЛАДЕНИЕ. На разных условиях. Это может быть какое-то фиксированное количество щенков и собака переходит к новому владельцу или пожизненное совладение с долей получения прибыли от племенного использования. Это очень удобно для владельца племенной приставки, не нужно заключать договор аренды для оформления помета в питомнике, не нужно выгребать за щенками то, что они оставляют на полу. Как правило, обязательным условием совладения становится показ собаки на выставках, которые выберет хозяин. Таким образом, года через четыре, в год рождается до 150 щенков, зарегистрированных под этой племенной приставкой. Собака, с которой все началось, уже в аренде или совлдении. Её место занимает кобель из дргой линии разведения, с которым вяжут все, что родилось. Сайт питомника в инете. Реклама в журналах. Выкупленное место на птичке.
Я это не выдумал. Это действительно формула успеха многих питомников

 Отправлено: 23.10.06 01:07. Заголовок: Re:

W F

Бли-ин, ну как же я не люблю аферистов от собаководства с их подставной "деятельностью"
И ведь хорошо устраиваются, по типу "Мы пахали - сказала муха - сидя на воле".

 Отправлено: 23.10.06 09:44. Заголовок: Re:

Irina & Bray , позвольте с вами не согласиться.
У корифея отечественного собаководства, всемирно признанного авторитета, человека, которому очень многим обязаны российские доберманисты - Е.Г. Розенберга - в квартире всего 3 собаки. А сколько рождается щенков с приставкой "из Зоосферы"?
Я хочу процитировать его письмо в Племкомиссию РКФ, опубликованное на "Добинфо" в связи с отменой РКФ практики "фиктивной аренды", что, в итоге, повлекло массовость совладения.

цитата:

Племенная комиссия РКФ опубликовала в Вестнике новое положение, в соответствие с которым фактически отменяется практика аренды собак. Комиссия стремится таким образом пресечь возникающие между владельцем собаки и ее арендатором имущественные конфликты или проблемы другого рода. Но реально исполнение этого решения принесет новые, не менее серьезные последствия. Для чего нужна вообще аренда племенной собаки? В большинстве случаев заводчики не могут содержать в своем доме более 2-З собак. Продавая своих щенков подчас не очень опытным людям, они сразу оговаривают себе право заниматься ее племенной судьбой и оформлять ее потомство через свой питомник. Такие заводчики, как правило, опекают молодых владельцев, внимательно следят за правильным выращиванием и воспитанием собаки, выставляют ее на выставках, способствуют ее дрессировке, обеспечивают консультациями специалистов. Словом, вкладывают в собаку душу. Затем именно они заботливо и со знанием дела подбирают племенных партнеров для арендуемой ими суки, договариваются с владельцами производителей о вязке и чаще всего сами везут суку на вязку. Весь период беременности суки они осуществляют за ней контроль, непрерывно консультируют владельца, принимают участие в родах собаки и в случае необходимости находят врачей… Владелец питомника, как правило, помогает пристроить щенков, подбирает для них надежные руки, а затем заботится и о них. Сука с новорожденными щенками при этом чаще всего остается в доме владельца. А ухаживает за щенками либо сам владелец, либо нанятый им человек. Уход за щенками и уборка помещения – трудоемкая, но наименее квалифицированная часть разведения собак. Заводчиком не может считаться человек только потому, что он подкармливал щенков и убирал за ними продукты жизнедеятельности. Повторяю, это может делать и нанятый добросовестный работник. Что имеет за свой труд и заботы настоящий заводчик? Деньги от продажи щенков? Нет, как правило, деньги достаются исключительно владельцу собаки. А заводчик удовлетворен тем, что щенки будут оформлены через его питомник. Таким образом, осуществляется грамотное и результативное разведение. Его обеспечивают именно подготовленные в области кинологии и заинтересованные в ее процветании люди. Все, что удалось отечественной кинологии сделать важного для улучшения качества наших собак, произошло и происходит благодаря заводчикам. И Вы, конечно, это знаете. Племенная комиссия должна помогать им. При определении фактического заводчика нельзя учитывать в качестве основного критерия то место, где щенки содержатся в подсосный период. Это критерий незначителен. В моем питомнике «Из Зоосферы» ежегодно появляются на свет примерно 10 пометов щенков, живу я в двухкомнатной квартир, и что, мне теперь отказаться от разведения собак? Прошу пересмотреть решение племенной комиссии о фактической отмене института аренды собак, поскольку выполнение этого решения неминуемо принесет ущерб племенному делу РКФ. Кроме того, данное решение ограничивает собственников в их правах владеть, пользоваться и распоряжаться собственным имуществом по своему усмотрению и в собственных интересах, предусмотренных статьей 209 ГК РФ и, следовательно, может быть оспорено в судебном порядке. С уважением, Е.Розенберг

Т.к. решение Племкомиссии так и не было пересмотрено, на смену аренде пришло совладение. Нужно только заменить в данном письме одно слово на другое.

У меня щенок с приставкой "из Зоосферы", рожденный от двух курируемых Розенбергом собак. Суку он лично импортировал, кобель родился в его доме, обоих - как и многих других - он многократно выставлял и привел к титулам. Все переговоры я вела с Е.Г., он любезно принял меня в своем доме, где я провела довольно много времени, пока Е.Г. отвечал на мои многочисленные вопросы, учил на собственной собаке, как закручивать "рожки", ставить в стойку и т.д. Просил не стесняясь звонить по любому пустяку, что я и делаю. Мгновенно получаю ответы на письма. (Притом, что мой щенок НЕ в совладении.)

У меня никогда не то что язык бы не повернулся, но и в мысль бы не пришло назвать Е.Г. Розенберга "аферистом от собаководства с подставной "деятельностью". Я рада, что мой щенок носит его прославленную приставку. И Розенберг значится в наших документах заводчиком с полным на то правом. ЧТО В ЭТОМ ПЛОХОГО?

Я вовсе не противоречу своим предыдущим постам в этой теме. Такой маэстро, как Е.Г., имеет возможность выбрать из потенциальных совладельцев тех, кто со всей серьезностью подходят к делу. Да и люди к нему обращаются не "от балды", не так, как ко мне пришла моя горе-совладелица. И цены там отличаются на несколько порядков. Потому что все же я далеко-далеко не Розенберг и никогда даже близко с ним не сравняюсь.

Но мне тоже хотелось выставлять ту свою девочку, закрыть ей титулы и получить от хорошего кобеля щенков под своей приставкой. За это я хотела ОДНОГО щенка, планируемого оставить СЕБЕ (после чего собака переходила в полную собственность совладелицы), и чтобы другая стороны оплачивала ВЫСТАВОЧНЫЕ ВЗНОСЫ (все остальное я брала на себя). Договор не помог мне ни в том, ни в другом (суке уже 2,5 г.). Так что больше я в это не ввяжусь.

Но никак не могу осуждать владельцев известных питомников, использующих подобную практику.

 Отправлено: 23.10.06 16:40. Заголовок: Re:

Если бы ВСЕ были такими как Е.Розенберг, то и темы бы, подобные этой не появлялись.

 Отправлено: 23.10.06 16:45. Заголовок: Re:

Irina & Bray пишет:

цитата:

Если бы ВСЕ были такими как Е.Розенберг

Е.Г.Розенберг это уровень другой нежели у доморощенных "заводчиков", коих сейчас пруд пруди и которых по большому счету и "заводчиками" то назвать нельзя.

 Отправлено: 23.10.06 18:17. Заголовок: Re:

Irina & Bray пишет:

цитата:

Если бы ВСЕ были такими как Е.Розенберг, то и темы бы, подобные этой не появлялись.

Золотые слова!

 Отправлено: 24.10.06 01:44. Заголовок: Re:

Лада пишет:

цитата:

Если бы ВСЕ были такими как Е.Розенберг, то и темы бы, подобные этой не появлялись.

Да уж....

 Отправлено: 24.10.06 12:19. Заголовок: Re:

Maxima согласна