Отправлено: 09.10.06 23:42. Заголовок: СОВЛАДЕНИЕ - ЗАЛОГ УСПЕХА?

В последнее время, перелистывая каталоги с выставок или проглядывая фотографии собак в журналах, нередко около одной клички рядом со словом "владелец" можно встретить две фамилии. Да, действительно, у одной собаки - два владельца или, как сейчас принято их называть - совладельца. Многие неопытные собаководы спрашивают: "Это как, собака один день живет у одного, а другой день у другого?" Нет, совладение - это нечто иное. Это способ достижения заветной цели многих любителей собак - быть хозяином чемпиона.

Совладение - это совместное владение какой-либо собственностью. В данном случае речь идет о собаке. Осуществляться это может по-разному.

Собака взята в аренду из другой страны или города. Здесь все просто и понятно. Практика аренды лет пять, как распространена в нашей стране. Чемпионы, уже достигшие успеха в выставочной карьере, приезжают к новому владельцу для племенного использования на разный срок, обычно от полугода до двух лет. Условия аренды в каждом конкретном случае разные и сильно зависят от владельца собаки - человека, который ее вырастил и сделал чемпионом. Задача совладельца (эго правильнее в этом случае называть "арендатором") содержать собаку в добром здравии, упрочить ее успехи на выставочном ринге и четко соблюдать условия совладения.

Собака приобретается в складчину из-за ее высокой цены. Многим из нас хотелось бы привести собаку из-за границы, из лучшего питомника по породе. Но собака там стоит очень дорого (вернее, для многих в нашей стране зарубежные цены на собак очень высоки, особенно в сравнении с отечественными), И двое (а то и трое) друзей "скидываются на щенка". В таком случае собака обычно живет у одного из них, а остальные получают право на одного-трех щенков (или часть дохода от племенного использования собаки). Расходы на содержание и выставки делятся по предварительной договоренности, в зависимости от участия "подельщиков" в деле не только деньгами но и вниманием к щенку, его проблемам, выставочной подготовке.

Собака живет у одного человека (владельца), который ее любит и о ней заботится, а ее подготовкой к выставкам занимается другой человек (совладелец). Этот вариант совладения и является на сегодняшний день самым распространенным. Суть дела здесь в том, что один хочет держать в доме чемпиона, но не умеет его вырастить, а другой умеет, но не хочет держать в доме еще одну собаку (даже очень хорошую - квартира-то не резиновая).

При этой форме совладения хотя бы один из совладельцев - профессионал, человек, долгое время занимающийся собаками. Собаководство для него уже не хобби, а способ жизни. Профессионалы - одновременно опытные заводчики, парикмахеры собак, хендлеры, дрессировщики, зачастую эксперты. К тому же, "профи" - люди честолюбивые, их успех - это успех их питомцев. Из этого легко можно сделать вывод: чем больше подопечных - тем больше успех. Но при стесненных жилищных условиях нет возможности держать столько собак, сколько бы хотелось. Да и прокормить, и выгулять большое количество животных представляется затруднительным. Поэтому профессионалам необходимы помощники - люди, у которых могли бы жить эти собаки.

Практика совладения выгодна обоим. Новичок получает возможность стать хозяином очень красивого животного, которое он просто не смог бы приобрести самостоятельно (для покупки такой собаки нужны не только деньги, но и "связи"). Собаку необходимо оттренировать для показа, красиво подготовить шерсть, грамотно выставить. Кроме того, опытный совладелец поможет с прививками, посоветует с кормлением, позаботится о дрессировке. Отдельного внимания заслуживает упоминание о рекламе. Уже одно известное имя совладельца много значит для популярности собаки, поскольку в совладение берут только высокопородных животных. К собаке, принадлежащей "профи", собаководы проявляют значительно больше внимания, а значит у кобеля будет регулярная племенная загрузка, а щенков от суки можно будет гораздо быстрее и выгоднее продать. К тому же, опыт и знания совладельца помогут и здесь - он лучше знает специфику "собачьей" рекламы. В этом варианте совладельца-профессионала можно было бы назвать "продюсером" собаки, человеком, делающим ей выставочную карьеру (как Барри Алибасов у группы "На-На").

Что же получает при этом продюсер? Возможность выставлять больше собак. Как известно, в "собачьем мире" собаки решают все! Есть у тебя классные собаки - и ты авторитет, а нет… Придется подождать, пока появятся. Но есть и другие преимущества. Используя практику совладения, профессионал хотя бы немного подстраховывается от присущей всем нам болезни - "питомниковой слепоты". Ведь на своих животных смотрят иными глазами, чем на чужих. Для хозяина своя собака, как свой ребенок - лучше всех. Самая красивая, самая умная. Как говорится: "В своем глазу и бревно не углядишь". Но такой взгляд для серьезного разведения очень вреден. А в случае, когда собак много и они не вполне свои, племенную работу вести легче, поскольку легче и отказываться от собаки, которая не достаточно хороша.

Здесь необходимо подчеркнуть очень существенный нюанс. Хозяин, то есть человек, который обожает своего единственного и ненаглядного пса независимо от его выставочной карьеры, у собаки один! И если вы не сможете любить собаку-нечемпиона, не заводите ее вовсе, хоть с совладельцем, хоть без него. Судьба - индейка и всегда может повернуться к вам спиной. Шикарная родословная и опытный совладелец - не стопроцентная гарантия успеха. Важно понимать, что нет никакой запрограммированности в процессе "создания звезд" и совладение только повышает ваши шансы в этой лотерее. Даже при помощи со стороны из пса может не вырасти чемпион, но он должен остаться для владельца самым любимым и самым лучшим, ну а совладелец попытает удачу со следующей собакой. Ведь удобство совладения и в том, что в конечном счете никто не проигрывает - владелец получает любимую, хорошо выращенную собаку, а совладелец - еще один шанс попытать удачу в выставочной борьбе.

Нельзя обойти вниманием и материальную сторону вопроса, хотя вариантов здесь - множество. Собака может приобретаться как владельцем, так и совладельцем, или "на паях". В зависимости от договоренности делятся и затраты на выращивание и выставки. Исходя из начальных затрат делятся и доходы от племенного использования. Некоторые заводчики на условии совладения реализуют лучших своих щенком, чтобы "не потерять" их для выставок.

При совладении на кобеля удобным представляются равнодолевые вложения на покупку и выставки, тогда и доходы от вязок делятся пополам. При этом владелец содержит собаку, гуляет с ней, дрессирует, а совладелец - выставляет, делает рекламу.

Когда в совладении сука, вариантов больше. От минимума - один щенок за помощь в уходе и подготовке к выставкам до целого помета, если во время щенности сука живет в доме совладельца и все затраты приходятся на его долю.

Договор о совладении заключается в письменной или устной форме (лучше в письменной) и в нем должны максимально подробно быть оговорены права и обязанности обеих сторон. Возможно, вы решите, что собака иногда будет жить и у своего "патрона" - во время предвыставочной подготовки, во время течки (если у владельца в доме вторая собака противоположного пола) и в других, оговоренных договором случаях (болезнь владельца, отъезд в другой город и т.п.). Обязательно оговорите срок действия договора и возможность его возобновления по истечении этого срока. В жизни собаки всегда наступает время, когда, даже при успешной выставочной карьере, ей на смену придут молодые и красивые. Не изменятся ли при этом условия содержания и ухода, подумайте об этом сразу.

Но, как все в этом мире, совладение имеет кроме положительной и свою отрицательную сторону. Она не такая уж темная, но о ней нельзя не упомянуть. В любом союзе важна взаимная симпатия, особенно в том, где стороны имеют материальную зависимость друг от друга. Хорошо подумайте, прежде чем взять собаку с совладельцем. Вам обязательно должен нравиться этот человек. Вы впускаете нового друга в свою жизнь, поэтому подойдите серьезно к вопросу психологической совместимости. Вам часто придется общаться и вы должны будете прощать друг другу неизбежные недостатки (ведь идеальных людей нет, как и идеальных собак). Увы, но нередки случаи разногласий и ссор.

И все-таки, практика совладения - явление прогрессивное, позволяющее привести к победе большее количество собак, а значит способствующее прогрессу любимой породы. И если у вас в доме пока нет чемпиона, но вы бы хотели его иметь, попытайтесь поговорить с профессионалами, увлеченными интересующей вас породой. Безусловно, они с радостью пойдут вам навстречу, ведь ваши любящие руки вместе с опытом и знаниями "профи" могут помочь взойти новой "звезде выставок".

Екатерина Сенашенко,
Татьяна Филиппова

 Отправлено: 10.10.06 10:23. Заголовок: Re:

Maxima пишет:

цитата:

Собака живет у одного человека (владельца), который ее любит и о ней заботится, а ее подготовкой к выставкам занимается другой человек (совладелец). Этот вариант совладения и является на сегодняшний день самым распространенным.

Мой первый же опыт отдачи щенка в совладение навсегда отбил охоту к этому делу. По крайней мере, в случае отдачи в совладение собственного щенка, все документы оформлять только на себя до момента окончательного исполнения договора.
Родилась у меня уникальная таксочка, махагоново-соболиная "длинница", и вроде бы даже карлица (по кровям карлики есть). Пришла покупательница с сыном, нужна девочка "для души", дешево. Была у меня такая, хорошая, но ущерба бы не было, если бы на диване осела. Я в таких случаях без выбора щенка показываю, но покупательницу встречала мама и вынесла всех трех сук. И вцепились они в мою любимицу: отдайте! Я объясняю, что это щенок для выставок, им надо заниматься, вы же не будете этого делать... "Будем! Все будем! Только отдайте!". А у меня щенки тогда подсели - 4-й месяц, а забрали всего 2-х из 8-ми плюс 9-й алиментный. Короче, подписала я с ними договор, что я выбираю им жениха для вязки и забираю щенка по первому выбору, плюс они до вязки выставляются на рекомендованных мной выставках. Если я куда еду, оплачивают выставочный взнос, а за дорогу ничего не беру. Как получаю щенка, от всех прав на собаку отказываюсь, могут переоформить. Они дали мне 3 тыс., и в щ/к я внесла две фамилии.
В общем, выставили они ее в щенках дома - БИС-3. Потом заявили, что это дорого, давайте вы будете сами, а мы вам двух щенков. Ладно. Повезла на моно в Ульяновск - БИС-1 щенков моно, ЛЩ всероссийки. Один раз свозила в юниорах - JCAC. Причем за все это время люди НИ РАЗУ мне сами не позвонили (хотя первая собака); уезжая в отпуск, даже не предупредили и отдали на передержку чужому человеку; разговаривали весьма агрессивно; когда по приезде заговаривала об очередном успехе, прерывали: "Нам это вообще неинтересно! Отдайте скорее нашу бедную масечку, в клетке небось держали и не кормили!!!"
Удовольствия мне это мало доставляло, я рассудила: а чего ради я буду делать им титул - чтобы они потом всю жизнь соседским кобелем ее вязали и продавали от титулованной мамаши? Т.е. вообще титул-то был нужен мне, но при таком отношении и за собственные деньги, которые лишний щенок бы не окупил, а первого я хотела себе... Перестала их беспокоить, и они пропали на год (!), пока я не поинтересовалась, собираются ли они вообще получать родословную, племенную оценку (дипломы все у меня, т.к. мною плачено, и родословную я сама поменяла) и вообще как-то исполнять договор. Мне сказали, что советовались с юристом, договор недействителен, в др. город на вязку они не поедут (а девка таки выросла карлицей, и в городе карликов нет), но обещали сообщить, когда потечет...
Сообщают до сих пор. Собаку я формально имею право забрать, но она мне в квартире просто не нужна - раз, финансово и пр. мне сейчас не до нее - два, рук для нее нет, а там ее все же любят - три. Итого 3 тыс. уплаченных мне - 1500 потраченных мной на ее выставки = 1500 мне и собака без родословной - им. На том и порешила, если больше не объявятся.
Но урок на всю жизнь. Никаких больше совладений и лучшего щенка в сомнительные руки не отдавать! Пусть лучше остается! Жалко девку до смерти: родила собаку, какой у меня - по качеству - у самой на тот момент еще не было ни разу, и сама же, пардон, просрала. Да и себе: лучше влезу в большие долги, чем куплю в совладение. Признаю совладение только как способ получения модной приставки щенкам (т.к. "фиктивная аренда" - выражение РКФ - запрещена).

 Отправлено: 10.10.06 10:28. Заголовок: Re:

Лада
Спасибо большое за рассказ. Думаю многим он будет полезен

 Отправлено: 10.10.06 10:53. Заголовок: Re:

Лада пишет:

цитата:

лучшего щенка в сомнительные руки не отдавать!

Полностью согласна.
На самом деле похожих историй много. Это у Вас с незнакомыми людьми случилось, а сколько друзей навсегда врагами остаются.......
Поэтому "Дружба дружбой, а денежки врозь."

 Отправлено: 10.10.06 11:51. Заголовок: Re:

Maxima , Gustav : ох, девочки, историй-то много, но пока на свои личные грабли не наступишь... Это я сейчас так философски стала относиться, а ведь ночами не спала, всерьез даже судиться собиралась... Интересно, вышло бы что-нибудь? Потому что я, со своей стороны, договор тоже нарушила и в целях перестраховки выписала новую щ//к и родословную оформила только на себя. Хотя, в тексте договора указано, что в случае грубых нарушений условий (каковые имели место - отказ от выставок и вязки) я имею право забрать собаку без возмещения расходов.

 Отправлено: 10.10.06 15:21. Заголовок: Re:

А я как раз тут раздумываю насчет совладения. Т.к. в породе йорков - полный чайник.

 Отправлено: 10.10.06 15:37. Заголовок: Re:

Лада пишет:

цитата:

но пока на свои личные грабли не наступишь...

Это точно. Сколько этих грабель было......
Одно радует, их становится заметно меньше.

 Отправлено: 10.10.06 17:50. Заголовок: Re:

Полгода назад эта тема была очень актуальна для меня....
Безумно хотелось веста (да и сейчас хочется), заработанных денег было только на брак. Но я не хотела брак. Я "болею" выставками и прочей ерундой для непосвященных. И при этом собак никогда не было.
Из крупных заводчиков нашелся один, подумывающий о совладении своей перспективной девочки. Долго переписывались. Проблема - я живу в Питере, она - в Москве. Контроль, помощь, тримминг, выставки и пр. практически не возможно в таких условиях. Много сомнений. К тому же на тот момент у меня случился облом с деньгами.
В итоге, на этой неделе узнала, что эта малышка выиграла лучшего щенка на России и первый JCAC на CACIBе в Нижнем Новгороде! Вот так вот.
Не обидно. Очень радуюсь за неё
Но вот такого варианта, чтобы заводчик стал "продюссером", я ещё нигде не встречала. Ессно, для меня это был бы идеальный вариант. Но местным заводчикам такое вообще не надо. К тому же, как оказывается, это гем*й

 Отправлено: 10.10.06 19:35. Заголовок: Re:

Лада
Позвольте не согласиться, по одному человеку, нельзя судить. Я Вам могу другой пример привести с питомником "С Берега Туры" ротвейлеров г. Тюмень. Случай с точностью наоборот.
Человек загнан в кабалу.
Договор на протяжении 4,5 лет нарушается. Человек, едет, на вязки в другие города и заводчик ни разу не спросил, если у человека такие деньги, сука 4 раза пропустовала и вот долгожданный помет.
Родилось 6 щенков. Одного забрали на питомник, другим рассчитались за вязку, 4 щенка осталось на руках.
По договору о совладение написано, питомник помогает в реализации помета, где там, Татьяна примчалась ко мне, когда детям было 3,5мес. Через все газеты и Интернет я развесила объявления, и мы их продали, вот Вам и совладение. За шоу собаку было заплачено 300$ и договор на совладении, где черным по белому написано, что расходы по содержанию, стороны несут равномерно. Сука на выставках выше оценки оч. хор. не получала. Вот такие дела…………….

Я знаю людей, которые влюблены в собак, но на покупку дорогой собаки денег нет, совладение- это возможность дать людям приобрести породу, в которую они влюблены.
Лучшего щенка ротвейлера моей заводчицы, мы оставили в Златоусте на совладении и не пожалели ни разу.
Щенок ни пропустил, ни одной выставки и не проиграл, вырос до юниоров и 23 июля в родном городе Златоусте, он в 11мес. стал JCC,ЛК, ЛПП, обошел мою суку ИРИСКУ.
23июля мы потеряли его. Его отравили на выставке. Хозяева собаки чуть не сошли с ума,
Тогда мы, сложились деньгами и подарили собаку и сейчас ждем их на выставках.
В память о собаке преданном ЕГОРКЕ - эти люди дали слово, что будут выставлять собаку, хотя страх поселился в сердцах этих людей.
Лада
Вдруг будет такой человек влюбленный в породу такс, да еще помешанный на выставках, как хозяева ЕГОРКИ. Может получиться с точностью наоборот.
Извините, если не права.

 Отправлено: 10.10.06 22:16. Заголовок: Re:

sveta7466 пишет:

цитата:

Его отравили на выставке.

Вы это точно знаете ?

 Отправлено: 11.10.06 07:55. Заголовок: Re:

Gustav

У нас на руках заключение вскрытия.
Через два часа после выставке Егорке стало очень плохо.
Заведено уголовное дело, но пока результатов ноль.

 Отправлено: 11.10.06 08:43. Заголовок: Re:

sveta7466
Я с вами согласна, есть и обратные примеры. Но это только подтверждает, что совладение - палка о двух концах... А оч.хоровскую, а то и бракованную "шоу-собаку" можно и без всякого совладения и гораздо дороже купить, об этом писали в теме "Недобросовестные заводчики".
Главный в этом деле минус, что договор оказывается филькиной грамотой, одна из сторон - любая - может нарушать его как заблагорассудится, а вторая ничего не может с этим поделать. Судиться не всякий станет (даже не знаю, были ли прецеденты?), и исход дела может оказаться совершенно неожиданным. Т.к. нюансы договора совладения не подпадают юридически под институт "совместной собственности" гражданского права. Ну есть же юристы на форуме, выскажитесь, пожалуйста!

Что касается людей, влюбленных в породу, но ограниченных финансово - тут, имхо, надо выбирать: или собака подешевле (и можно, если поискать, найти очень качественную собаку, способную стать как минимум "местным чемпионом"), или - копить и занимать. Не надо забывать и о том, что выставки очень дорогое удовольствие, которое никакими щенками никогда не окупится (при наших провинциальных ценах на щенков), и приобретение собаки - отнюдь не самые крупные расходы. И в любом случае за щенком идти (ехать) с грамотным человеком, которому доверяешь. Не верю я, что очхоровская собака в детстве обещала стать Чемпионом Мира.
Что же касается помощи заводчика, не думаю, что нормальный заводчик откажется помочь консультациями, уроками хендлинга, груминга и т.д., если щенок куплен, а не на совладении. Я со своими, если они в клуб приезжают (а не я к ним домой), занимаюсь совершенно бесплатно: хендлинг, стрижка когтей, удаление невыпавших молочных клыков и т.д., и звонкам всегда рада.

 Отправлено: 11.10.06 10:54. Заголовок: Re:

sveta7466

Да уж. На к-9 (в прошлом году,если не путаю) была тема как под видом покупателей пришли выбирать щенка, из очень перспективного помета. А через час после ухода все щенки умерли.
Траванули помет. Хозяйка в шоке была.

 Отправлено: 11.10.06 10:57. Заголовок: Re:

Очень много моих знакомых имеют собак в совладении. И НИЧЕГО ХОРОШЕГО. Подруга взяла голдена в совладение с опытным собаководом. В результате, когда она приехала посмотреть на щенка в 6 мес. , то обнаружила, что щен сидит в клипере 4-го номера когда он лает по нему стучат. она забрала собаку в этот же деньи до 9 месяцев собаку морально лечмла. Договор расторгла. Вторая поддруга совладелице на 2 дня оставила пинчера. за собакой бонально не следили результат она попала под машину. Слава богу не на смерть. Никто не говорит что совладение это кошмар. Просто надозаключать договор с таким человеком ,в котором ты уверен на 200 процентов

 Отправлено: 11.10.06 11:16. Заголовок: Re:

Gustav
Это Галина Ломакина питомник Лав Лав Топ чау-чау, не только помет щенков, но и 5 подростков и того 9 собак.
Berni

цитата:

Никто не говорит что совладение это кошмар. Просто надо заключать договор с таким человеком ,в котором ты уверен на 200 процентов

Согласна на 100%.
Лада
Наши друзья выставляли собаку, не пропуская выставок, и мы старались записаться не только на местные, но на большие выставки. Просто когда отдаешь собаку на совладение - это должен быть человек знакомый и проверенный и влюбленный в породу. Собак нашего разведения и не нашего тоже, мы полностью контролируем и стараемся помочь. Я сама их выставляю на выставках, мои двери постоянно открыты. Вот только со временем плохо!!!! Жалко, что в сутках 24 часа.
Лада
Спасибо от меня и нашей большой собачей семьи за помощь собачкам!!!!

 Отправлено: 11.10.06 11:40. Заголовок: Re:

sveta7466 Спасиб

 Отправлено: 11.10.06 13:20. Заголовок: Re:

Berni пишет:

цитата:

Просто надозаключать договор с таким человеком ,в котором ты уверен на 200 процентов

Это точно. Но такие люди, как правило, сами серьезные собаководы, способные купить собаку без всякого совладения. А я вот такому человеку щенка просто подарила с большим удовольствием .
sveta7466 , вы меня засмущали просто. Не вижу я, за что тут благодарить нужно .

 Отправлено: 12.10.06 09:57. Заголовок: Re:

за понимание У меня тоже были моменты когда я людям просто дарила щенков. Были у меня щенки такс. И пришла пара купить щеника. Смотрю я на них денег у них на собаку впритык, но ОНИ ТАК ЕЕ ХОТЯТ. Я отдала собаку бесплатно сказала что все эти деньги что есть потратьте хороший корм и витамины с игрушками. Общаемся моного лет и ни разу не пожалела об этом шаге. Я очень рада что разглядела в этих людях эту Любовь к собаке. Она живет как в раю.

 Отправлено: 12.10.06 10:58. Заголовок: Re:

Berni
правильно поступили!

 Отправлено: 12.10.06 14:02. Заголовок: Re:

У меня тоже были варианты, когда я своих алиментных щенков дарила знакомым. Ничего плохого не происходило.

 Отправлено: 21.10.06 18:17. Заголовок: Re:

Во-первых, хочу сказать, что несколько владельцев быть может у чего угодно. У фирмы, у магазина, у салона ну и у собаки.... Но все же, я считаю, что у собаки должен быть один хозяин. Тот, который ее будет любить... Вы ставлять ну и все такое. Он же должен быть и по документам хозяином... Потому что, чисто юридически, если у собы 2 хозяина, то любой из них может захотеть продать собаку... И начнет требовать полцены. Короче получится как с разменом квартиры, грубо говоря... И в первую очередь это будет хуже для собаки. А если 3, 4 и более хозяев (это бывает ОЧЕНЬ редко, но все же, такое возможно), то пес еще больше будет страдать. Потому что любить его будет только тот, у кого он жить будет, а остальные, формальные владельцы будут им владеть, как фирмой, т. е. использовать в качестве бизнеса... Ведь они владельцы, как ни крути... Так что, нежелательно совпадение... И если отвечать на вопрос - название темы, то не залог успеха, а в основном вред для собаки...

sveta7466 А зачем отравили на выставке??????

Лада Ваша история свидетельствует о том, что все-таки не стоит отдавать собак по договору. Но если отдаешь другу или хорошему знакомому, то тогда нормально.... Короче, на доверии все это строится....

Berni пишет:

цитата:

У меня тоже были моменты когда я людям просто дарила щенков. Были у меня щенки такс. И пришла пара купить щеника. Смотрю я на них денег у них на собаку впритык, но ОНИ ТАК ЕЕ ХОТЯТ. Я отдала собаку бесплатно сказала что все эти деньги что есть потратьте хороший корм и витамины с игрушками. Общаемся моного лет и ни разу не пожалела об этом шаге. Я очень рада что разглядела в этих людях эту Любовь к собаке. Она живет как в раю.

Повезло... Трогательная история....

Irina & Bray пишет:

цитата:

У меня тоже были варианты, когда я своих алиментных щенков дарила знакомым. Ничего плохого не происходило.

Тоже повезло....

 Отправлено: 21.10.06 21:15. Заголовок: Re:

yorkshire-mitya пишет:

цитата:

Во-первых, хочу сказать, что несколько владельцев быть может у чего угодно. У фирмы, у магазина, у салона ну и у собаки....

Совершенно верно. И эти отношения сособственников регулируются нормами гражданского права в части института совместной (либо долевой) собственности.
Но обязанности, лежащие на совладельцах собаки, находятся как раз таки ЗА нормами ГК РФ.
С продажей все более или менее ясно, ни один из совладельцев не может соверщить сделку без согласия другого. Но вот как обеспечить соблюдение условий участия в выставках да и просто надлежащего выращивания собаки, вязку именно с подходящим производителем, а не каким попало, и т.д.?
Тут гражданское право уже пас, поэтому все договоры совладения - филькины грамоты. Успех, залог которого -совладение (см. заглавие темы) приходит только при добровольном и добросовестном исполнении договора, и никак иначе. Т.е по доброй воле сторон, иными словами.

 Отправлено: 21.10.06 21:21. Заголовок: Re:

Лада пишет:

цитата:

Но вот как обеспечить соблюдение условий участия в выставках да и просто надлежащего выращивания собаки, вязку именно с подходящим производителем, а не каким попало, и т.д.? Тут гражданское право уже пас, поэтому все договоры совладения - филькины грамоты.

Во! О чем и речь. Я и говорю, что хозяин по-любому однин - это тот, у кого песа живет....

 Отправлено: 22.10.06 23:52. Заголовок: Re:

Извините, вмешаюсь.
Совладение - один из способов иметь достаточно большое маточное моголовье в питомнике, не имея самого питомника. Человек регистрирует племенную приставку, имея одну породистую собаку. Дальше - потомство от имеющейся собаки частично продается, частично отдается в СОВЛАДЕНИЕ. На разных условиях. Это может быть какое-то фиксированное количество щенков и собака переходит к новому владельцу или пожизненное совладение с долей получения прибыли от племенного использования. Это очень удобно для владельца племенной приставки, не нужно заключать договор аренды для оформления помета в питомнике, не нужно выгребать за щенками то, что они оставляют на полу. Как правило, обязательным условием совладения становится показ собаки на выставках, которые выберет хозяин. Таким образом, года через четыре, в год рождается до 150 щенков, зарегистрированных под этой племенной приставкой. Собака, с которой все началось, уже в аренде или совлдении. Её место занимает кобель из дргой линии разведения, с которым вяжут все, что родилось. Сайт питомника в инете. Реклама в журналах. Выкупленное место на птичке.
Я это не выдумал. Это действительно формула успеха многих питомников

 Отправлено: 23.10.06 01:07. Заголовок: Re:

W F

Бли-ин, ну как же я не люблю аферистов от собаководства с их подставной "деятельностью"
И ведь хорошо устраиваются, по типу "Мы пахали - сказала муха - сидя на воле".

 Отправлено: 23.10.06 09:44. Заголовок: Re:

Irina & Bray , позвольте с вами не согласиться.
У корифея отечественного собаководства, всемирно признанного авторитета, человека, которому очень многим обязаны российские доберманисты - Е.Г. Розенберга - в квартире всего 3 собаки. А сколько рождается щенков с приставкой "из Зоосферы"?
Я хочу процитировать его письмо в Племкомиссию РКФ, опубликованное на "Добинфо" в связи с отменой РКФ практики "фиктивной аренды", что, в итоге, повлекло массовость совладения.

цитата:

Племенная комиссия РКФ опубликовала в Вестнике новое положение, в соответствие с которым фактически отменяется практика аренды собак. Комиссия стремится таким образом пресечь возникающие между владельцем собаки и ее арендатором имущественные конфликты или проблемы другого рода. Но реально исполнение этого решения принесет новые, не менее серьезные последствия. Для чего нужна вообще аренда племенной собаки? В большинстве случаев заводчики не могут содержать в своем доме более 2-З собак. Продавая своих щенков подчас не очень опытным людям, они сразу оговаривают себе право заниматься ее племенной судьбой и оформлять ее потомство через свой питомник. Такие заводчики, как правило, опекают молодых владельцев, внимательно следят за правильным выращиванием и воспитанием собаки, выставляют ее на выставках, способствуют ее дрессировке, обеспечивают консультациями специалистов. Словом, вкладывают в собаку душу. Затем именно они заботливо и со знанием дела подбирают племенных партнеров для арендуемой ими суки, договариваются с владельцами производителей о вязке и чаще всего сами везут суку на вязку. Весь период беременности суки они осуществляют за ней контроль, непрерывно консультируют владельца, принимают участие в родах собаки и в случае необходимости находят врачей… Владелец питомника, как правило, помогает пристроить щенков, подбирает для них надежные руки, а затем заботится и о них. Сука с новорожденными щенками при этом чаще всего остается в доме владельца. А ухаживает за щенками либо сам владелец, либо нанятый им человек. Уход за щенками и уборка помещения – трудоемкая, но наименее квалифицированная часть разведения собак. Заводчиком не может считаться человек только потому, что он подкармливал щенков и убирал за ними продукты жизнедеятельности. Повторяю, это может делать и нанятый добросовестный работник. Что имеет за свой труд и заботы настоящий заводчик? Деньги от продажи щенков? Нет, как правило, деньги достаются исключительно владельцу собаки. А заводчик удовлетворен тем, что щенки будут оформлены через его питомник. Таким образом, осуществляется грамотное и результативное разведение. Его обеспечивают именно подготовленные в области кинологии и заинтересованные в ее процветании люди. Все, что удалось отечественной кинологии сделать важного для улучшения качества наших собак, произошло и происходит благодаря заводчикам. И Вы, конечно, это знаете. Племенная комиссия должна помогать им. При определении фактического заводчика нельзя учитывать в качестве основного критерия то место, где щенки содержатся в подсосный период. Это критерий незначителен. В моем питомнике «Из Зоосферы» ежегодно появляются на свет примерно 10 пометов щенков, живу я в двухкомнатной квартир, и что, мне теперь отказаться от разведения собак? Прошу пересмотреть решение племенной комиссии о фактической отмене института аренды собак, поскольку выполнение этого решения неминуемо принесет ущерб племенному делу РКФ. Кроме того, данное решение ограничивает собственников в их правах владеть, пользоваться и распоряжаться собственным имуществом по своему усмотрению и в собственных интересах, предусмотренных статьей 209 ГК РФ и, следовательно, может быть оспорено в судебном порядке. С уважением, Е.Розенберг

Т.к. решение Племкомиссии так и не было пересмотрено, на смену аренде пришло совладение. Нужно только заменить в данном письме одно слово на другое.

У меня щенок с приставкой "из Зоосферы", рожденный от двух курируемых Розенбергом собак. Суку он лично импортировал, кобель родился в его доме, обоих - как и многих других - он многократно выставлял и привел к титулам. Все переговоры я вела с Е.Г., он любезно принял меня в своем доме, где я провела довольно много времени, пока Е.Г. отвечал на мои многочисленные вопросы, учил на собственной собаке, как закручивать "рожки", ставить в стойку и т.д. Просил не стесняясь звонить по любому пустяку, что я и делаю. Мгновенно получаю ответы на письма. (Притом, что мой щенок НЕ в совладении.)

У меня никогда не то что язык бы не повернулся, но и в мысль бы не пришло назвать Е.Г. Розенберга "аферистом от собаководства с подставной "деятельностью". Я рада, что мой щенок носит его прославленную приставку. И Розенберг значится в наших документах заводчиком с полным на то правом. ЧТО В ЭТОМ ПЛОХОГО?

Я вовсе не противоречу своим предыдущим постам в этой теме. Такой маэстро, как Е.Г., имеет возможность выбрать из потенциальных совладельцев тех, кто со всей серьезностью подходят к делу. Да и люди к нему обращаются не "от балды", не так, как ко мне пришла моя горе-совладелица. И цены там отличаются на несколько порядков. Потому что все же я далеко-далеко не Розенберг и никогда даже близко с ним не сравняюсь.

Но мне тоже хотелось выставлять ту свою девочку, закрыть ей титулы и получить от хорошего кобеля щенков под своей приставкой. За это я хотела ОДНОГО щенка, планируемого оставить СЕБЕ (после чего собака переходила в полную собственность совладелицы), и чтобы другая стороны оплачивала ВЫСТАВОЧНЫЕ ВЗНОСЫ (все остальное я брала на себя). Договор не помог мне ни в том, ни в другом (суке уже 2,5 г.). Так что больше я в это не ввяжусь.

Но никак не могу осуждать владельцев известных питомников, использующих подобную практику.

 Отправлено: 23.10.06 16:40. Заголовок: Re:

Если бы ВСЕ были такими как Е.Розенберг, то и темы бы, подобные этой не появлялись.

 Отправлено: 23.10.06 16:45. Заголовок: Re:

Irina & Bray пишет:

цитата:

Если бы ВСЕ были такими как Е.Розенберг

Е.Г.Розенберг это уровень другой нежели у доморощенных "заводчиков", коих сейчас пруд пруди и которых по большому счету и "заводчиками" то назвать нельзя.

 Отправлено: 23.10.06 18:17. Заголовок: Re:

Irina & Bray пишет:

цитата:

Если бы ВСЕ были такими как Е.Розенберг, то и темы бы, подобные этой не появлялись.

Золотые слова!

 Отправлено: 24.10.06 01:44. Заголовок: Re:

Лада пишет:

цитата:

Если бы ВСЕ были такими как Е.Розенберг, то и темы бы, подобные этой не появлялись.

Да уж....

 Отправлено: 24.10.06 12:19. Заголовок: Re:

Maxima согласна

 Отправлено: 25.10.06 01:09. Заголовок: Re:

Если речь идет о профессиональном выращивании собак и равнении на всемирное признание, то назовите мне хотя бы один Европейский питомник, который находился бы в муниципальной квартире. Ведь корни аренд и совладений именно в квартирном разведении.
Форма отношей владельцев собаки не важна. Если рассматривать собаку, как собственность, при чем здесь общественная организация РКФ? Заключат нотариальный договор, в ходу и устные соглашения. Насколько я слышал, готовится или уже принято еще одно решение РКФ - племенная приставка будет присваеваться помету, если этот помет родился и выращен непосредственно в питомнике, а не за тыщу верст по телефону (правда, не знаю кто и как это будет контролировать, если только поручить конкурентам ) Я за. Все остальное сильно смахивает на сетевой маркетинг

 Отправлено: 25.10.06 09:26. Заголовок: Re:

С квартирного разведения начинался всемирно известный итальянский п-к доберманов "ди Камповалано", звездный Гамон ди Камповалано родился в квартире.
То, что РКФ не должно быть дела до гражданско-правовых отношений совладельцев - это верно. Но в остальном, в части "сетевого маркетинга" - не кажется ли вам, W F , что вы противоречите своему же предыдущему посту?...
Насчет рождения и выращивания помета - я согласна с Розенбергом, какая разница, кто кормил и убирал за щенками, если собаки приведены к титулам и племенная комбинация задумана другим человеком?

 Отправлено: 25.10.06 13:38. Заголовок: Re:

Я не заводчик, но скажем, регулярный владелец собаки
Попробую изложить свое мнение.
С точки зрения уже опытного владельца и потенциального покупателя.
Меня бы очень сильно смутило приобретение щенка в питомнике, но не в питомнике непосредственно, а рожденного и выращенного где-то и кем-то в другом месте.
Почему? Да хотя бы потому, что чисто юридически кто несет ответственность за этих щенков? Питомник, чью приставку они имеют и владелец питомника, который планировал именно этот помет? Нет. Ответственность несет тот, кто щенков продает. А тот, кто продает - ссылается на владельца питомника. Владелец питомника ссылается на продавца. Итог - очень удобно для "разведения лохов".
Я смотрю не на громкое имя питомника, а на собак, родителей щенков, и какие у них предки. Поэтому предпочту не "переплачивать за бренд" раскрученного питомника, но приобрести щенка от интересной для меня комбинации в менее известном питомнике. Как правило, цены отличаются сильно, а качество может быть ничуть не хуже.
Но это касается известной мне породы.
Если же приобретать собаку породы, с которой я не знакома - тут я не знаю, что делать. Скорее всего, искать знакомых.

 Отправлено: 25.10.06 17:14. Заголовок: Re:

Irina & Bray , вы абсолютно правы.
Единственное, что если бренд раскручен и заводчик им дорожит, то ему невыгодно обманывать покупателей - очень быстро слухи расходятся.
Я щенка выбирала тоже не по приставке. Я больше полугода ждала помет от известных и вполне устраивающих меня производителей, зная, что мне будет предоставлен 1-й выбор и выбор этот поможет совершить человек, который знает породу и которому я доверяю. Помет был провинциальный, цена - соответственная и оговоренная заранее.
Так вышло, что щенки меня не устроили. И я стала искать дальше. Снова выбирать хорошую суку и ждать ее вязки уже сил моральных не было, искала, что есть сейчас или будет вот-вот. Списывалась с несколькими заводчиками. Цены у них были совершенно одинаковые, зато качество щенков при этом отличалось весьма. Что-то я отвергла сразу, у понравившихся стала изучать родословные и консультироваться с породниками... поехала смотреть. Решающим фактором было то, что мне понравился сам щенок - по анатомии, по поведению, по тому, как он выращен.
Мне приятно знакомство и общение с Розенбергом, но я была настроена твердо: если щенки меня хоть чем-то смутят - уеду без щенка, не хотелось за огромную для меня сумму привезти посредственность.
Пока ни минуты не пожалела, напротив, я даже не ожидала, что щен окажется НАСТОЛЬКО классным.
Что он носит именно эту приставку, я ничуть не жалею - совершенно другое отношение, нежели бы он был совсем бесприставочным. Уже сама по себе приставка пробуждает интерес, и людям интересно взглянуть на щенка и там уж судить о нем.

 Отправлено: 25.10.06 19:08. Заголовок: Re:

Моё личное мнение -то что досталось на халяву -не цениться.
Вот если человек хочет он будет копить и накопит -
а свои кровные терять просто так не хочеться.

В совладении хорошей подстёжкой будет пунктик о полной оплате
за покалеченую,попавшую под машину,отощявшую собаку и т.д .
Или просто за не должное отношение с животным-ну например плохой выгул
или побои.
Всё так тонко -но нужно составлять договора.
И конечно скидки на случайности.

 Отправлено: 25.10.06 19:09. Заголовок: Re:

Лада пишет:

цитата:

не кажется ли вам, W F , что вы противоречите своему же предыдущему посту?...

В чем?
К маркетингу сетевому у меня отношение резко отрицательное. И что-то не припомню, что б в России, к примеру, рождадись щенки с английской приставкой, даже от собак, находящихся в совладении. Но знаю американский питомник, находящийся в России. Единственное неудобство для владельце - актировка пометов в Штатах. Зато все щены импортные

 Отправлено: 25.10.06 21:48. Заголовок: Re:

W F пишет:

цитата:

В чем? К маркетингу сетевому у меня отношение резко отрицательное

А... ну да. У меня тоже. Просто мне показалось, что до этого вы высказывались о совладении как способе увеличить поголовье питомника положительно .
ИМХО, тут нельзя все под одну гребенку. Вот у нас в Уфе родилось 2 помета ризенов с приставкой "Глорис" (правда, по аренде, а не по совладению). Первый - от суки Глорис, дочери Ч. Мира, повязанной в "Глорисе" с др. Ч.Мира. Второй - от суки из означенного помета, Интерчемпионки, повязанной снова в "Глорисе". Селиверстова сама прилетала за алиментными щнеками и из второго помета еще других прикупила (один из них уже в США, оттуда шлют благодарности).
И что в этом плохого? Лучше, если б собаки с такими родословными родились Шариками и Жучками(я о кличках и ни чем больше)?

 Отправлено: 26.10.06 09:09. Заголовок: Re:

Недавно наткнулся на объявление. Щенки (как всегда, превосходные степени) из питомника (как всегда, лучшего), мама - дочь кандидата в Чемпионы России, папа - дважды кандидат в Чемпионы России.

 Отправлено: 26.10.06 10:19. Заголовок: Re:

W F пишет:

цитата:

мама - дочь кандидата в Чемпионы России, папа - дважды кандидат в Чемпионы России.

Уж лучше б не писали титулов тогда, коли нету. ИМХО, попадаються иногда конечно не титулованные собаки хорошего качества (ну не хотят хозяева ходить на выставки, ну не в какую), но это бывает крайне крайне редко.

 Отправлено: 26.10.06 13:53. Заголовок: Re:

Да каких только "изысков" не встретишь: "Щенки сеттера-гордона для охоты и охраны(!)" например

 Отправлено: 26.10.06 14:38. Заголовок: Re:

W F пишет:

цитата:

Недавно наткнулся на объявление. Щенки (как всегда, превосходные степени) из питомника (как всегда, лучшего), мама - дочь кандидата в Чемпионы России, папа - дважды кандидат в Чемпионы России.

 Отправлено: 26.10.06 15:06. Заголовок: Re:

Irina & Bray пишет:

цитата:

"Щенки сеттера-гордона для охоты и охраны(!)"

У тебя не сохранилось ссылочки на "заводчиков"? Мне так для себя, поржать

 Отправлено: 26.10.06 17:39. Заголовок: Re:

Дык ЛООиР это.

 Отправлено: 26.10.06 17:49. Заголовок: Re:

Irina & Bray пишет:

цитата:

Дык ЛООиР это.

Все ясно

 Отправлено: 26.10.06 21:03. Заголовок: Re:

А при покупке собаки в совладение какие документы оформляются и у кого они подписываются? Тоесть ситуация такая, что собаку покупают 2 владельца, везут из Германии.

 Отправлено: 26.10.06 22:00. Заголовок: Re:

Buffy

А это уже 2 владельца между собой определяют и решают, кто из них будет главным, а кто со- ; у кого собака будет жить, кто какие расходы будет нести, кто из совладельцев что хочет от этого совладения и много еще всякого разного.

 Отправлено: 26.10.06 22:19. Заголовок: Re:

Irina & Bray пишет:

цитата:

кто из них будет главным, а кто со- ;

А чтоб были равные права такого не может быть? Понятно, что жить она будет у одного человека, но все же хотелось чтобы в будущем не возникло проблем и склок по поводу прав и все прописать заранее И вот еще какой вопрос, нужно ли договор у нотариуса заверять чтоб он имел юридическую силу?

 Отправлено: 26.10.06 22:29. Заголовок: Re:

Buffy

Эти люди должны "пуд соли съесть" друг с другом и вместе смело "в разведку идти" - в таких случаях возможно равноправие и взаимопонимание.
Может быть так, у кого собака живет - тот владелец, а может быть и наоборот - владелец тот, у кого собака не живет.
Вы кобеля или суку приобретать собираетесь? Каковы ваши цели приобретения? Совпадают ли они на 100% с вашим совладельцем?

 Отправлено: 27.10.06 01:09. Заголовок: Re:

Irina & Bray пишет:

цитата:

Эти люди должны "пуд соли съесть" друг с другом и вместе смело "в разведку идти" - в таких случаях возможно равноправие и взаимопонимание.

Ситуация такая, что моей подруге предложили привезти собаку (суку) в совладение. Она сама еще "чайник" в привозном деле, людей не знает, не умеет с иностранцами общаться. А собаку очень хочет именно импортную для выставок. Вот я и думаю, как бы ее обезопасить от дележки последующей и всего негатива, который может вылиться на нее и на собаку. Жить собака будет у моей подруги, но второй владелец настаивает на том, чтобы он был владельцем собаки, а моя подруга совладельцем соответственно..Она парит в облаках и не подозревает чем это может закончиться... Потому что не понимает, что второй человек везет собаку только ради использования в своем питомнике.

 Отправлено: 27.10.06 01:24. Заголовок: Re:

Buffy

А, ну понятно тогда.
То, что подруга "чайник" - не имеет ровно никакого значения. Ей нужно самой, может быть, с Вашей дружейской помощью, писать зарубежным заводчикам - они не кусаются
Мои знакомые сами списывались с зарубежными питомниками и приобрели там прекрасных собак (без всяких там рекомендаций и совладений) в личную собственность.
Да и мой опыт говорит о том же.
И никому из нас не продали последнего пэта. У меня был первый выбор, знакомые тоже выбирали, у одного из них был первый выбор, другие тоже имели выбор (и не из худших щенков).
Так что не страшно это, только знать нужно, что хочешь.
И еще совет - если Вам не отвечают в самом известном питомнике (такое бывает), то это совершенно не значит, что собаку такого же уровня нельзя приобрести в менее известном питомнике (еще и за "бренд" переплачивать не придется).

 Отправлено: 27.10.06 01:28. Заголовок: Re:

РОССИЙСКАЯ КИНОЛОГИЧЕСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ
ДОГОВОР О СОВЛАДЕНИИ (СОВМЕСТНОЙ СОБСТВЕННОСТИ СОБАКИ)

Город _________________________ “_______”__________________200 г

Гражданин (ка) Ф.И.О.______________________________________________________ и Гражданин (ка) Ф.И.О._______________________________________________________
На основании п.1 ст.434 ГКРФ заключили настоящий договор о следующем:
1. Стороны являются участниками совместной собственности собаки
Порода

Кличка

Дата рождения
клеймо окрас Пол
Метрика щенка N Свидетельство о происхождении N

Сообща владеют и пользуются общим имуществом.

2. Условия совладения





3. Потомки, полученные от вышеуказанной собаки будут иметь заводскую приставку ___________________________________________________________________
код клейма__________принадлежащие Ф.И.О.___________________________________

4. Особые условия


5. Настоящий договор не подлежит (подлежит) нотариальному удостоверению и не урегулированные им отношения будут определяться ГК РФ и Федеральными законами Российской Федерации.
6. Все споры, возникающие по настоящему договору, разрешаются по согласованию сторон, а при невозможности этого- в установленном судебном порядке.
7. Договор вступает в силу и становится обязательным для сторон с момента его подписания и до “______”_____________________ 200 г.
8. Договор составлен в трех экземплярах- по одному для каждой из сторон и один экземпляр в РКФ.
9. Адреса и реквизиты сторон:

Ф.И.О.__________________________ Ф.И.О._____________________________
_________________________________ ___________________________________
Место регистрации________________ Место регистрации__________________
__________________________________ ___________________________________
тел/факс__________________________ тел/факс___________________________
Паспорт__________________________ Паспорт___________________________
__________________________________ __________________________________
__________________________________ __________________________________
подпись___________________________ подпись__________________________



Про равные права:
В графе "Условия совладения" можно прописать любые условия. Главное чтоб обе стороны были согласны с этим. Лучше прописать все до мелочей (вплоть до того, что за выставки платит и за ветеринаров, а уж про вязки и дележки щенков я вообще молчу). Иначе можно очень круто попасть под раздачу, тем более по неопытности :(((( А лучше вообще с ним не связываться.

 Отправлено: 27.10.06 09:08. Заголовок: Re:

А у меня такой вопрос к Buffy : а КТО ПЛАТИТ за приобретение собаки?
Если сама подруга, то на фига ей это совладение (далее см. Irina & Bray )?
Если владелец заинтересованного питомника, которому нужны "руки" (ибо ни один питомник не резиновый), то расклад совершенно другой.
А можно поинтересоваться, о какой породе речь? Может быть, выставочную собаку этой породы и гораздо дешевле подруга сможет приобрести в России? Российские собаки давно бомбят европейские выставки А найти человека, который поможет "чайнику" с выбором заводчика и потом щенка, проще, чем ввязываться в совледение, ИМХО.

 Отправлено: 27.10.06 10:13. Заголовок: Re:

Buffy Совладение - палка о двух концах, которая сломавшись показывает концов еще больше. Если чайнику предлагают совладение аж-ныть из Германии, то это наводит на размышления, тем более суку. Дело в том, что сук, пригодных для продолжения линии, серьезный питомник не только в совладение, а вообще не продает. Кобеля могут, а суку нет.
В отношении качества собак Лада права. Если это порода не немецкая (НО, добер, ягдт ....), то лучше поискать в России. К тому же дома возможны варианты. Мы, к примеру, продаеи щенков в рассрочку на достаточно большие сроки, всячески отговаривая от совладения.

 Отправлено: 27.10.06 13:14. Заголовок: Re:

W F абсолютно прав, только поправка: даже если порода немецкая, не обязательно она в Германии лучше. Те же лучшие в мире доберы - давно уже итальянские, голландские, российские, югославские и прибалтийские.
В общем, надо крепко думать, чего именно хочет подруга и чего - предполагаемый совладелец. Мое мнение - не ввязываться. Если денег на покупку маловато, в сто раз лучше занять или накопить, чем потом все заморочки расхлебывать.

 Отправлено: 27.10.06 19:29. Заголовок: Re:

Спасибо всем, кто откликнулся На самом деле, я Насте (подруге своей) я давно говорила, чтобы она не связывалась с двойным владением, если хочешь собаку, копи, покупай и наслаждайся. Иначе тебе всю жизнь будут диктовать свои правила игры. Кому это надо? Ты будешь в нее вкладывать душу, силы, а совладелец только фотки размещать и хвастаться. Про вязки вообще молчу....Она все в розовых очках пребывала. Сегодня отправила ей ссылку на форум, на ответы по этой теме, вот незнаю пока передумала или нет. Ждем.

Еще раз хочу поблагодарить всех, кто ответил мне. Очень приятно, что отнеслись с большим вниманием к моей проблеме

 Отправлено: 27.10.06 19:46. Заголовок: Re:

Я тут поначиталась про совладение - волосы дыбом встали просто
Выше я писала, что подумываю о совладении - больше не подумываю

 Отправлено: 28.10.06 01:09. Заголовок: Re:

Buffy пишет:

цитата:

если хочешь собаку, копи, покупай и наслаждайся

Конечно )) Тем более что она в основном шоу хочет заниматься ) Если она боица, что щенки продаваться потом не будут, то фигня это все. Зарегистрирует приставку (это элементарно) и прекрасно будет единоличным заводчиком. Знающим людям не важен "раскрученный бренд" питомника, им важны сами собаки

 Отправлено: 28.10.06 01:35. Заголовок: Re:

Maxima пишет:

цитата:

Знающим людям не важен "раскрученный бренд" питомника, им важны сами собаки

Во! Это точно! раскрученный бренд зачастую бывает хуже нераскрученного...

 Отправлено: 28.10.06 08:56. Заголовок: Re:

Maxima пишет:

цитата:

Знающим людям не важен "раскрученный бренд" питомника, им важны сами собаки

Это так!
yorkshire-mitya пишет:

цитата:

раскрученный бренд зачастую бывает хуже нераскрученного

А это не так. Откройте результаты крупных выставок - много ли вы найдете там победителей без приставок или с малоизвестными приставками? Вот только не надо о подкупе судей, смешно это все. Бывает несправедливое судейство из-за некомпетентности экспертов либо из-за некой туманной (или не очень туманной ) политики. Но нет ничего несправделивее и оскорбительнее для успешного - а потому небезызвестного - заводчика (который зачастую еще и эксперт), чем слышать: "Твоя собака выиграла потому, что это ТЫ за поводок держался".

 Отправлено: 28.10.06 15:06. Заголовок: Re:

Лада пишет:

цитата:

Твоя собака выиграла потому, что это ТЫ за поводок держался

Но такое тоже бывает Судейство по лицам всегда неприятно, особенно если 2-й становиться собака однозначно лучше собаки "лица".

 Отправлено: 28.10.06 23:08. Заголовок: Re:

А у нас особый кайф выигрывать без приставок. У нас нет ни одной собаки с приставкой и нет своей приставки. Тем не менее целая полка кубков, стена розеток и шкаф дипломов. Дети наших собак, "обделенные" в этом смысле, нисколько от этого не страдают. Выставляемся не только на переферии. Экспертиза по лицам - это уже криминал. Эксперт не должен знать, что за собака перед ним, от кого и чья.

 Отправлено: 29.10.06 06:50. Заголовок: Re:

Максима, да, случается, увы.
Но отнюдь не этим объясняются все победы собак известных питомников.

 Отправлено: 29.10.06 06:55. Заголовок: Re:

Лада пишет:

цитата:

Твоя собака выиграла потому, что это ТЫ за поводок держался

Такое встречается...

 Отправлено: 29.10.06 10:17. Заголовок: Re:

Лада пишет:

цитата:

Но отнюдь не этим объясняются все победы собак известных питомников.

Да конечно нет ))) Но в отдельных случаях лицо играет решающую роль. Ну это конечно еще и от эксперта зависит.


W F пишет:

цитата:

А у нас особый кайф выигрывать без приставок. У нас нет ни одной собаки с приставкой и нет своей приставки. Тем не менее целая полка кубков, стена розеток и шкаф дипломов. Дети наших собак, "обделенные" в этом смысле, нисколько от этого не страдают.

Отлично! У нас тоже нет приставки "раскрученного" питомника, однако что-то никто не торопиться с нами в ринге постоять Да и шоу достижений хоть отбавляй. По этому я и говорила в одной их тем, что для знающих людей приставка не важна, а важны собаки от которых берется щенок и их родословная.

 Отправлено: 03.11.06 20:38. Заголовок: Re:

Maxima пишет:

цитата:

У нас тоже нет приставки "раскрученного" питомника, однако что-то никто не торопиться с нами в ринге постоять

 Отправлено: 04.11.06 13:47. Заголовок: Re:

Выставка- это своего рода лоторея, кто будет судить, какая будет погода, какое вообще на вас снизайдет везение. А действительно, некоторые эксперты смотрят на лица хендлеров, с этим и я сталкивалась.

 Отправлено: 04.11.06 19:02. Заголовок: Re:

У меня такой вопрос юридический: может ли совладелец изьять собаку у владельца? Если да, то в каких случаях.

 Отправлено: 04.11.06 20:11. Заголовок: Re:

В случаях неправильного содержания и жестокого обращения (это доказать нужно)

В случаях невыполнения основных пунктов договора (но это тоже доказать нужно)

Это я так думаю. Опыта не имела.

 Отправлено: 04.11.06 20:32. Заголовок: Re:

Jaklin
Я так думаю, что все это происходит через суд. У моих знакомых был такой случай, только не с договором совладения, а с владельцем и заводчиком. Был продан щенок без совладения, а потом хозяйка питомника резко решила, что сука перспективная и что неплохо бы ее поиметь для разведения (супер да?!). Пыталась права качать, но владельцы подали в суд и их избавили от этой барышни. (Подробности могу узнать, если надо)

 Отправлено: 05.11.06 12:26. Заголовок: Re:

Вот так вот, вырастишь собаку, а ее отберут. Вот тебе и "совладение-залог успеха"...

 Отправлено: 05.11.06 13:57. Заголовок: Re:

А поподробнее можно об этих "совладениях"?

 Отправлено: 06.11.06 20:08. Заголовок: Re:

Buffy пишет:

цитата:

Вот так вот, вырастишь собаку, а ее отберут.

А мне интересно, что бывает за кражу собаки? Преднамеренную...

 Отправлено: 06.11.06 22:19. Заголовок: Re:

СОВЛАДЕНИЕ

Заранее хотим отметить, что в этой статье мы не сможем охватить все аспекты совладения (по нашему мнению - это вряд ли возможно вообще), но мы надеемся, что кое-что из приведенного ниже хотя бы частично может оказаться полезным для многих читателей.

Существует очень много заводчиков и просто владельцев собак, у которых есть совладельцы их собак.

Некоторые заводчики никогда не продают щенков в прямое владение, а только в совладение.

У нас тоже есть несколько собак находящихся в совладении с разными людьми по разным причинам.

Но есть заводчики, которые никогда не соглашаются на совладение собакой, с кем бы то ни было.

Совладение собакой само по себе может вызывать непереносимую головную боль и вражду, может стать причиной настоящей дружбы, либо оказаться чем-то средним между этими крайностями.

Золотое правило совладения очень простое: «Обсудите все детали заранее и так, чтобы все потенциальные горячие точки стали очевидными и были согласованы прежде, чем документы будут подписаны всеми сторонами и зарегистрированы». Это же можно назвать золотым правило деловых отношений в кинологии, а его неукоснительное соблюдение оградит Вас от любых проблем, которые могут возникать между владельцами собак вообще.

Заводчик, который не продает щенков, в прямое владение, а только в совладение, имеет для этого достаточные основания. Например, достаточно столкнуться однажды с почти невероятными проблемами с более чем половиной новых хозяев щенков из выдающегося помета, запланированного задолго до того, как на свет появились даже родители этих щенков (полное равнодушие или жестокость в обращении с животными или просто - элементарная нечистоплотность новых хозяев). После этого заводчик предпочитает сохранять на определенный срок свою собственность на щенков, чтобы иметь юридическое право хотя бы, спасти выдающегося щенка из своего питомника, возвратив его в свой дом.

У нас тоже были подобные случаи, когда нам приходилось сильно пожалеть о том, что мы уже не имеем никаких прав на наших щенков, проданных неудачным хозяевам.

Из собак, которые у нас сейчас находятся в совладении или были в совладении в прошлом, только три не были оформлены специальным юридическим соглашением. С совладельцами двух из них никогда не было никаких проблем, но с совладельцами третьей - были. Что касается остальных, совладение которых было оформлено юридически, а в соглашениях были четко расписаны права и обязанности всех заинтересованных сторон, то при возникновении проблем или невыполнением одной из сторон своих обязанностей или просто разрывом соглашения, право собственности на собаку автоматически становилось монопольным.

Вместо того, чтобы отказывать новым владельцам в праве получения документов на собаку, мы предпочитаем оформлять в совладение любого щенка, который продается в рассрочку. Некоторые кинологические клубы юридически запрещают отказывать новым владельцам в выдаче документов на щенка, что нередко приводит к возникновению многочисленных проблем.

Иногда обстоятельства препятствуют нам взять в дом еще одну собаку, но мы можем стать совладельцами собственного щенка, который родился у нас в питомнике, был куплен или получен, как будущий производитель, с правом его использования в разведении и/или выставочной деятельности.

Бывает и так, что заводчик знает, что щенок, наоборот, никогда не должен быть использован в дальнейшем разведении, но его новые хозяева не хотят делать стерилизацию собаки. В таком случае, совладение дает гарантию, что никакое потомство от этого щенка в будущем не будет официально зарегистрировано (и это действительно действует!), но в то же время новые совладельцы без никаких проблем могут участвовать со своей собакой в соревнованиях по аджилити или обиденсе и т.д. на любом уровне, но не могут использовать ее для разведения.

Дважды мы покупали щенков в других питомниках с целью заранее запланированных на будущее вязок со своими собаками, но не могли в тот момент позволить себе увеличить численность собак у себя дома. Эти щенки уже давно выросли и продолжают счастливую жизнь со своими хозяевами (нашими совладельцами), оба дали прекрасные пометы, которые мы планировали и ожидали.

Другими словами, - все счастливы!

Однажды мы были совладельцами взрослой суки почти в течение года, опять же планируя ее использовать для вязки со своим кобелем. Совладение было оформлено с интеллектуальным и честным заводчиком, который согласился, что каждая деталь нашей договоренности должна быть оформлена в письменном виде. Мы получили прекрасный помет, мы просто наслаждались пребыванием этой «временно нашей» и очень красивой собаки, а также ее щенков в нашем доме. Когда же срок соглашения (которое обе стороны выполнили полностью) подошел к концу и пришло время расставаться - у нас было очень тяжело на душе.

Детали, которые нужно оговорить в любом соглашении совладения в значительной степени зависят от обстоятельств и целей каждого такого соглашения, однако есть ряд пунктов, которые должны быть обязательно включены в любое соглашение совладения.

Первое, - это права всех заинтересованных сторон (не забудьте включить в этот пункт и собаку, - каждая собака тоже имеет свои права!). У кого будет жить собака, кто имеет право показа ее на выставках, каким образом собака используется в разведении - кто выбирает пары для вязки, какие права сторон на родившееся потомство и т.д., все должно быть согласовано полностью.

Второе, - должны быть детально рассмотрены все финансовые аспекты. Кто оплачивают ежедневный уход за собакой, модные ныне HD и другие тесты, прививки, хирургическую помощь при родах или несчастных случаях, если такая потребуется, как делятся доходы от продажи щенков, кто оплачивает транспортные расходы при поездках на вязку или выставку, хэндлерские услуги, клубные взносы, кто юридически несет ответственность за поведение собаки, и т.д.

Третье. Обсудите, при каких обстоятельствах собственность на собаку становится монопольной, т. е. переходит одному из совладельцев. Включите в этот пункт возможность смерти, развода - это иногда случается, и должно быть, по крайней мере, записано в соглашение.

Четвертое, - что будет с собакой, если владелец, у которого она живет дома, более не способен или не желает содержать ее.

После того, как все обсуждено и зафиксировано в письменном виде, подпишите соглашение. Затраты на составление такого соглашения, даже с использованием помощи адвоката, ничтожно малы, по сравнению с тем уровнем дополнительной защиты, который оно обеспечивает.

Перевод Слипченко В.
МИР СОБАК — ‹№2/2004›

 Отправлено: 06.11.06 23:13. Заголовок: Re:

Maxima

цитата:

А мне интересно, что бывает за кражу собаки? Преднамеренную...

По идее - то же, что и за кражу имущества. Собака у нас ведь приравнивается к имуществу, вроде как?
Ну а при каких обстоятельствах и как совершена кража - от этого уже и статья соответствующая будет.
Интересно, были ли судебные разбирательства на предмет кражи собаки и чем закончились.
Может быть, кто-нибудь знает?

 Отправлено: 07.11.06 04:16. Заголовок: Re:

Похититель собаки, если его поймают, не отмажется в любом случае. Если пес клубный и дорогой - тем более...
Все зависит от того, кто украл собаку и при каких обстоятельствах. Это могут сделать на улице хулиганы всякие, чтобы продать и нажиться (хозяин зазевался, собаку - хап, особенно мелкую, и все), а если пес особо ценный, то ради него могу и дверь взломать, подождав, когда никого дома не будет. В любом случае, кража собаки приводит к уголовной ответственности... Меру пресечения решает суд. (как правило, уличная шпана штраф платит, ну и собаку возвращает, а тех, кто двери ломает, и посадить могут)

Вообще, это ужас. Собака - не вещь. Она - живое существо и воровать ее бесчеловечно, по крайней мере... А история с заводчиком, которому соба перспективной показалась и он ее забрал - ПОЛНЫЙ УЛЕТ!!!! Возмущению нет предела!!!

 Отправлено: 07.11.06 12:21. Заголовок: Re:

yorkshire-mitya пишет:

цитата:

В любом случае, кража собаки приводит к уголовной ответственности... Меру пресечения решает суд.

А если преднамеренная? Ну вот как в случае моих знакомых, когда заводчик хотел суку обманным путем изъять у владельца?

 Отправлено: 07.11.06 21:38. Заголовок: Re:

Maxima пишет:

цитата:

А если преднамеренная? Ну вот как в случае моих знакомых, когда заводчик хотел суку обманным путем изъять у владельца?

Тоже в суд подать можно... Думаю, штраф платить заставят. А чем кончилась история Ваших знакомых?

 Отправлено: 07.11.06 22:07. Заголовок: Re:

yorkshire-mitya пишет:

цитата:

А чем кончилась история Ваших знакомых?

Дело владельцы выйграли естественно + их надолго избавили от этой "звезды отечественной кинологии"

 Отправлено: 07.11.06 22:10. Заголовок: Re:

У меня вот в голове как-то не укладывается: как может заводчик продать собаку, а потом обманным путем изымать (т.е. красть) ее у владельца?

 Отправлено: 07.11.06 22:16. Заголовок: Re:

Irina & Bray пишет:

цитата:

У меня вот в голове как-то не укладывается: как может заводчик продать собаку, а потом обманным путем изымать (т.е. красть) ее у владельца?

Ну вот я тоже не пойму, видимо "не дано" (и слава Богу) У таких видимо мозги работают только на прибыль и славу, а не заботу об отдельно взятых собаках. Что такое какая то одна собака? Ничего, кроме винтика в механизме "питомника" и в игре под названием "продаеться суперэлита..."

 Отправлено: 07.11.06 22:18. Заголовок: Re:

Так заводчики еще и перепродать эту собаку, "изъятую" у владельца, хотели?

 Отправлено: 07.11.06 22:24. Заголовок: Re:

Irina & Bray пишет:

цитата:

Так заводчики еще и перепродать эту собаку, "изъятую" у владельца, хотели?

Этого незнаю ((( Но неудивлюсь...

 Отправлено: 07.11.06 22:24. Заголовок: Re:

Maxima пишет:

цитата:

Дело владельцы выйграли естественно + их надолго избавили от этой "звезды отечественной кинологии"

Ну так и должно быть. По определению, владельцы правы....

 Отправлено: 25.11.06 20:33. Заголовок: Re:

Я бы никогда не приобрела собаку в совладение. Зачем? От этого одни пробелмы..заводчикам безусловно это выгодно, а владельцам? Сколько случаев непорядочного поведения заводчиков в совладении...море. Может быть на западе заводчики более порядочные, у нас нет. 80% это люди, помешанные на деньгах и славе и все и это очень печально. Сначало обещают золотые горы-потом банально отбирают собаку, иногда даже перепродают другим людям. Будьте бдительней!

 Отправлено: 25.11.06 21:04. Заголовок: Re:

kappa
Вы правы конечно. Тут и без совладения то крадут (по другому не скажешь), а в совладлении вообще молчу. Есть конечно порядочные люди, но встречаются они гораздо реже чем хотелось бы.

 Отправлено: 25.11.06 22:19. Заголовок: Re:

Maxima пишет:

цитата:

Есть конечно порядочные люди, но встречаются они гораздо реже чем хотелось бы.

а жаль

 Отправлено: 27.01.07 18:46. Заголовок: Re:

Почитал аналогичную веткуна К-9. А есть у кого-то положительнй опыт совладения ?

 Отправлено: 27.01.07 18:52. Заголовок: Re:

Rabinovich пишет:

цитата:

Почитал аналогичную веткуна К-9.

Ну и как? Понравилось?

 Отправлено: 27.01.07 19:01. Заголовок: Re:

Шарм
Хочется народ услышать. У меня небыло такого опыта.

 Отправлено: 27.01.07 19:04. Заголовок: Re:

Rabinovich пишет:

цитата:

Хочется народ услышать. У меня небыло такого опыта.

Понятненько..))

 Отправлено: 27.01.07 19:38. Заголовок: Re:

Могу сказать, что в отношении своего веста, то может лучше бы был в совлядении. Я бы делал все, ес расходы, но кто-то помогал бы заниматься его выстовочной карьерой, подготовкой к выставкам.

 Отправлено: 27.01.07 19:41. Заголовок: Re:

Rabinovich

 Отправлено: 28.01.07 13:31. Заголовок: Re:

я продала алиментную суку на совладении в Ярославль, условия - ходим по мере возможностей на выставки (т.е. в своём городе) и я забираю 1 щенка из 1 помета. После этого переоформляем родословную на истинных владельцев. Отношение с владельцами хорошее, ребенок пятнистый абсолютно счастлив, сходил уже на 1 выставку по щенкам (получила ЛЩ). За полгода позвонили мне только 3 раза (1-когда приехали из Питера - рассказали как дела, 2 - когда подросли и опять же рассказали как дела, и 3 - после выставки). Из чего я делаю выводы, что щенок беспроблемный и помощь моя пока не нужна. Но конечно мы обговаривали что при любой проблеме - они звонят и я помогаю по мере возможности, ну и приехать в Питер они могут в любой момент и пожить у нас.

 Отправлено: 28.01.07 14:21. Заголовок: Re:

Все же есть положительный опыт ....

 Отправлено: 28.01.07 15:27. Заголовок: Re:

Rabinovich пишет:

цитата:

Все же есть положительный опыт ....

Ага..))

 Отправлено: 28.01.07 20:00. Заголовок: Re:

Шарм
Вас и не узнать сразу

 Отправлено: 28.01.07 20:01. Заголовок: Re:

Наверно совладение подразумневает, чтофигуранты договора должны не далеко жить друг от друга?

 Отправлено: 28.01.07 21:19. Заголовок: Re:

Я заводчик, продала щенка в совладение, суку. Пока все довольны :-)
Вещь на мой взгляд - удобная. Главное - правильно составленный договор.

Rabinovich пишет:

цитата:

Наверно совладение подразумневает, чтофигуранты договора должны не далеко жить друг от друга?

совершенно не обязательно :-)

 Отправлено: 28.01.07 21:32. Заголовок: Re:

Просмотрев темы на других форумах по совладению, обратил внимание, что на совладение отдается, как правило, сука. Это система ?

 Отправлено: 28.01.07 22:09. Заголовок: Re:

Rabinovich пишет:

цитата:

Это система ?

Нет! Это совершенно не зависит от пола!!!!

 Отправлено: 28.01.07 22:19. Заголовок: Re:

У меня был опыт не просто неудачного,а катастрофического совладения,после этого даже под страхом смертной казни я больше не возьму собаку в совладение.С одной стороны я понимаю,что мне попались, скажем мягко ,недобросовестные размноженцы и что вокруг много людей,любящих собак и занимающихся разведением не ради обогащения,но то,что произошло-это ужасно,даже вспоминать не хочется.

 Отправлено: 28.01.07 22:29. Заголовок: Re:

2004nata@ukr.net У меня многие знакомые недовольны совладением... Это зависит полностью от того, какие совладельцы у Вас будут!

 Отправлено: 28.01.07 22:45. Заголовок: Re:

...... но я встречал на совладение только сук.

 Отправлено: 28.01.07 23:11. Заголовок: Re:

Rabinovich пишет:

цитата:

но я встречал на совладение только сук.

Поверьте, кобели тоже бывают и не редко на совладении... И у нас на форуме есть такие))

 Отправлено: 28.01.07 23:18. Заголовок: Re:

Берни
На нашем форуме ни разу не видел.

 Отправлено: 28.01.07 23:55. Заголовок: Re:

Rabinovich
Шарм

 Отправлено: 29.01.07 01:06. Заголовок: Re:

Берни
Что это за хитрая улыбка

 Отправлено: 29.01.07 22:14. Заголовок: Re:

Rabinovich пишет:

цитата:

Что это за хитрая улыбка

Это я Вам говорю, у кого кобель на совладении!