Отправлено: 09.10.06 23:42. Заголовок: СОВЛАДЕНИЕ - ЗАЛОГ УСПЕХА?

В последнее время, перелистывая каталоги с выставок или проглядывая фотографии собак в журналах, нередко около одной клички рядом со словом "владелец" можно встретить две фамилии. Да, действительно, у одной собаки - два владельца или, как сейчас принято их называть - совладельца. Многие неопытные собаководы спрашивают: "Это как, собака один день живет у одного, а другой день у другого?" Нет, совладение - это нечто иное. Это способ достижения заветной цели многих любителей собак - быть хозяином чемпиона.

Совладение - это совместное владение какой-либо собственностью. В данном случае речь идет о собаке. Осуществляться это может по-разному.

Собака взята в аренду из другой страны или города. Здесь все просто и понятно. Практика аренды лет пять, как распространена в нашей стране. Чемпионы, уже достигшие успеха в выставочной карьере, приезжают к новому владельцу для племенного использования на разный срок, обычно от полугода до двух лет. Условия аренды в каждом конкретном случае разные и сильно зависят от владельца собаки - человека, который ее вырастил и сделал чемпионом. Задача совладельца (эго правильнее в этом случае называть "арендатором") содержать собаку в добром здравии, упрочить ее успехи на выставочном ринге и четко соблюдать условия совладения.

Собака приобретается в складчину из-за ее высокой цены. Многим из нас хотелось бы привести собаку из-за границы, из лучшего питомника по породе. Но собака там стоит очень дорого (вернее, для многих в нашей стране зарубежные цены на собак очень высоки, особенно в сравнении с отечественными), И двое (а то и трое) друзей "скидываются на щенка". В таком случае собака обычно живет у одного из них, а остальные получают право на одного-трех щенков (или часть дохода от племенного использования собаки). Расходы на содержание и выставки делятся по предварительной договоренности, в зависимости от участия "подельщиков" в деле не только деньгами но и вниманием к щенку, его проблемам, выставочной подготовке.

Собака живет у одного человека (владельца), который ее любит и о ней заботится, а ее подготовкой к выставкам занимается другой человек (совладелец). Этот вариант совладения и является на сегодняшний день самым распространенным. Суть дела здесь в том, что один хочет держать в доме чемпиона, но не умеет его вырастить, а другой умеет, но не хочет держать в доме еще одну собаку (даже очень хорошую - квартира-то не резиновая).

При этой форме совладения хотя бы один из совладельцев - профессионал, человек, долгое время занимающийся собаками. Собаководство для него уже не хобби, а способ жизни. Профессионалы - одновременно опытные заводчики, парикмахеры собак, хендлеры, дрессировщики, зачастую эксперты. К тому же, "профи" - люди честолюбивые, их успех - это успех их питомцев. Из этого легко можно сделать вывод: чем больше подопечных - тем больше успех. Но при стесненных жилищных условиях нет возможности держать столько собак, сколько бы хотелось. Да и прокормить, и выгулять большое количество животных представляется затруднительным. Поэтому профессионалам необходимы помощники - люди, у которых могли бы жить эти собаки.

Практика совладения выгодна обоим. Новичок получает возможность стать хозяином очень красивого животного, которое он просто не смог бы приобрести самостоятельно (для покупки такой собаки нужны не только деньги, но и "связи"). Собаку необходимо оттренировать для показа, красиво подготовить шерсть, грамотно выставить. Кроме того, опытный совладелец поможет с прививками, посоветует с кормлением, позаботится о дрессировке. Отдельного внимания заслуживает упоминание о рекламе. Уже одно известное имя совладельца много значит для популярности собаки, поскольку в совладение берут только высокопородных животных. К собаке, принадлежащей "профи", собаководы проявляют значительно больше внимания, а значит у кобеля будет регулярная племенная загрузка, а щенков от суки можно будет гораздо быстрее и выгоднее продать. К тому же, опыт и знания совладельца помогут и здесь - он лучше знает специфику "собачьей" рекламы. В этом варианте совладельца-профессионала можно было бы назвать "продюсером" собаки, человеком, делающим ей выставочную карьеру (как Барри Алибасов у группы "На-На").

Что же получает при этом продюсер? Возможность выставлять больше собак. Как известно, в "собачьем мире" собаки решают все! Есть у тебя классные собаки - и ты авторитет, а нет… Придется подождать, пока появятся. Но есть и другие преимущества. Используя практику совладения, профессионал хотя бы немного подстраховывается от присущей всем нам болезни - "питомниковой слепоты". Ведь на своих животных смотрят иными глазами, чем на чужих. Для хозяина своя собака, как свой ребенок - лучше всех. Самая красивая, самая умная. Как говорится: "В своем глазу и бревно не углядишь". Но такой взгляд для серьезного разведения очень вреден. А в случае, когда собак много и они не вполне свои, племенную работу вести легче, поскольку легче и отказываться от собаки, которая не достаточно хороша.

Здесь необходимо подчеркнуть очень существенный нюанс. Хозяин, то есть человек, который обожает своего единственного и ненаглядного пса независимо от его выставочной карьеры, у собаки один! И если вы не сможете любить собаку-нечемпиона, не заводите ее вовсе, хоть с совладельцем, хоть без него. Судьба - индейка и всегда может повернуться к вам спиной. Шикарная родословная и опытный совладелец - не стопроцентная гарантия успеха. Важно понимать, что нет никакой запрограммированности в процессе "создания звезд" и совладение только повышает ваши шансы в этой лотерее. Даже при помощи со стороны из пса может не вырасти чемпион, но он должен остаться для владельца самым любимым и самым лучшим, ну а совладелец попытает удачу со следующей собакой. Ведь удобство совладения и в том, что в конечном счете никто не проигрывает - владелец получает любимую, хорошо выращенную собаку, а совладелец - еще один шанс попытать удачу в выставочной борьбе.

Нельзя обойти вниманием и материальную сторону вопроса, хотя вариантов здесь - множество. Собака может приобретаться как владельцем, так и совладельцем, или "на паях". В зависимости от договоренности делятся и затраты на выращивание и выставки. Исходя из начальных затрат делятся и доходы от племенного использования. Некоторые заводчики на условии совладения реализуют лучших своих щенком, чтобы "не потерять" их для выставок.

При совладении на кобеля удобным представляются равнодолевые вложения на покупку и выставки, тогда и доходы от вязок делятся пополам. При этом владелец содержит собаку, гуляет с ней, дрессирует, а совладелец - выставляет, делает рекламу.

Когда в совладении сука, вариантов больше. От минимума - один щенок за помощь в уходе и подготовке к выставкам до целого помета, если во время щенности сука живет в доме совладельца и все затраты приходятся на его долю.

Договор о совладении заключается в письменной или устной форме (лучше в письменной) и в нем должны максимально подробно быть оговорены права и обязанности обеих сторон. Возможно, вы решите, что собака иногда будет жить и у своего "патрона" - во время предвыставочной подготовки, во время течки (если у владельца в доме вторая собака противоположного пола) и в других, оговоренных договором случаях (болезнь владельца, отъезд в другой город и т.п.). Обязательно оговорите срок действия договора и возможность его возобновления по истечении этого срока. В жизни собаки всегда наступает время, когда, даже при успешной выставочной карьере, ей на смену придут молодые и красивые. Не изменятся ли при этом условия содержания и ухода, подумайте об этом сразу.

Но, как все в этом мире, совладение имеет кроме положительной и свою отрицательную сторону. Она не такая уж темная, но о ней нельзя не упомянуть. В любом союзе важна взаимная симпатия, особенно в том, где стороны имеют материальную зависимость друг от друга. Хорошо подумайте, прежде чем взять собаку с совладельцем. Вам обязательно должен нравиться этот человек. Вы впускаете нового друга в свою жизнь, поэтому подойдите серьезно к вопросу психологической совместимости. Вам часто придется общаться и вы должны будете прощать друг другу неизбежные недостатки (ведь идеальных людей нет, как и идеальных собак). Увы, но нередки случаи разногласий и ссор.

И все-таки, практика совладения - явление прогрессивное, позволяющее привести к победе большее количество собак, а значит способствующее прогрессу любимой породы. И если у вас в доме пока нет чемпиона, но вы бы хотели его иметь, попытайтесь поговорить с профессионалами, увлеченными интересующей вас породой. Безусловно, они с радостью пойдут вам навстречу, ведь ваши любящие руки вместе с опытом и знаниями "профи" могут помочь взойти новой "звезде выставок".

Екатерина Сенашенко,
Татьяна Филиппова

 Отправлено: 10.10.06 10:23. Заголовок: Re:

Maxima пишет:

цитата:

Собака живет у одного человека (владельца), который ее любит и о ней заботится, а ее подготовкой к выставкам занимается другой человек (совладелец). Этот вариант совладения и является на сегодняшний день самым распространенным.

Мой первый же опыт отдачи щенка в совладение навсегда отбил охоту к этому делу. По крайней мере, в случае отдачи в совладение собственного щенка, все документы оформлять только на себя до момента окончательного исполнения договора.
Родилась у меня уникальная таксочка, махагоново-соболиная "длинница", и вроде бы даже карлица (по кровям карлики есть). Пришла покупательница с сыном, нужна девочка "для души", дешево. Была у меня такая, хорошая, но ущерба бы не было, если бы на диване осела. Я в таких случаях без выбора щенка показываю, но покупательницу встречала мама и вынесла всех трех сук. И вцепились они в мою любимицу: отдайте! Я объясняю, что это щенок для выставок, им надо заниматься, вы же не будете этого делать... "Будем! Все будем! Только отдайте!". А у меня щенки тогда подсели - 4-й месяц, а забрали всего 2-х из 8-ми плюс 9-й алиментный. Короче, подписала я с ними договор, что я выбираю им жениха для вязки и забираю щенка по первому выбору, плюс они до вязки выставляются на рекомендованных мной выставках. Если я куда еду, оплачивают выставочный взнос, а за дорогу ничего не беру. Как получаю щенка, от всех прав на собаку отказываюсь, могут переоформить. Они дали мне 3 тыс., и в щ/к я внесла две фамилии.
В общем, выставили они ее в щенках дома - БИС-3. Потом заявили, что это дорого, давайте вы будете сами, а мы вам двух щенков. Ладно. Повезла на моно в Ульяновск - БИС-1 щенков моно, ЛЩ всероссийки. Один раз свозила в юниорах - JCAC. Причем за все это время люди НИ РАЗУ мне сами не позвонили (хотя первая собака); уезжая в отпуск, даже не предупредили и отдали на передержку чужому человеку; разговаривали весьма агрессивно; когда по приезде заговаривала об очередном успехе, прерывали: "Нам это вообще неинтересно! Отдайте скорее нашу бедную масечку, в клетке небось держали и не кормили!!!"
Удовольствия мне это мало доставляло, я рассудила: а чего ради я буду делать им титул - чтобы они потом всю жизнь соседским кобелем ее вязали и продавали от титулованной мамаши? Т.е. вообще титул-то был нужен мне, но при таком отношении и за собственные деньги, которые лишний щенок бы не окупил, а первого я хотела себе... Перестала их беспокоить, и они пропали на год (!), пока я не поинтересовалась, собираются ли они вообще получать родословную, племенную оценку (дипломы все у меня, т.к. мною плачено, и родословную я сама поменяла) и вообще как-то исполнять договор. Мне сказали, что советовались с юристом, договор недействителен, в др. город на вязку они не поедут (а девка таки выросла карлицей, и в городе карликов нет), но обещали сообщить, когда потечет...
Сообщают до сих пор. Собаку я формально имею право забрать, но она мне в квартире просто не нужна - раз, финансово и пр. мне сейчас не до нее - два, рук для нее нет, а там ее все же любят - три. Итого 3 тыс. уплаченных мне - 1500 потраченных мной на ее выставки = 1500 мне и собака без родословной - им. На том и порешила, если больше не объявятся.
Но урок на всю жизнь. Никаких больше совладений и лучшего щенка в сомнительные руки не отдавать! Пусть лучше остается! Жалко девку до смерти: родила собаку, какой у меня - по качеству - у самой на тот момент еще не было ни разу, и сама же, пардон, просрала. Да и себе: лучше влезу в большие долги, чем куплю в совладение. Признаю совладение только как способ получения модной приставки щенкам (т.к. "фиктивная аренда" - выражение РКФ - запрещена).

 Отправлено: 10.10.06 10:28. Заголовок: Re:

Лада
Спасибо большое за рассказ. Думаю многим он будет полезен

 Отправлено: 10.10.06 10:53. Заголовок: Re:

Лада пишет:

цитата:

лучшего щенка в сомнительные руки не отдавать!

Полностью согласна.
На самом деле похожих историй много. Это у Вас с незнакомыми людьми случилось, а сколько друзей навсегда врагами остаются.......
Поэтому "Дружба дружбой, а денежки врозь."

 Отправлено: 10.10.06 11:51. Заголовок: Re:

Maxima , Gustav : ох, девочки, историй-то много, но пока на свои личные грабли не наступишь... Это я сейчас так философски стала относиться, а ведь ночами не спала, всерьез даже судиться собиралась... Интересно, вышло бы что-нибудь? Потому что я, со своей стороны, договор тоже нарушила и в целях перестраховки выписала новую щ//к и родословную оформила только на себя. Хотя, в тексте договора указано, что в случае грубых нарушений условий (каковые имели место - отказ от выставок и вязки) я имею право забрать собаку без возмещения расходов.

 Отправлено: 10.10.06 15:21. Заголовок: Re:

А я как раз тут раздумываю насчет совладения. Т.к. в породе йорков - полный чайник.

 Отправлено: 10.10.06 15:37. Заголовок: Re:

Лада пишет:

цитата:

но пока на свои личные грабли не наступишь...

Это точно. Сколько этих грабель было......
Одно радует, их становится заметно меньше.

 Отправлено: 10.10.06 17:50. Заголовок: Re:

Полгода назад эта тема была очень актуальна для меня....
Безумно хотелось веста (да и сейчас хочется), заработанных денег было только на брак. Но я не хотела брак. Я "болею" выставками и прочей ерундой для непосвященных. И при этом собак никогда не было.
Из крупных заводчиков нашелся один, подумывающий о совладении своей перспективной девочки. Долго переписывались. Проблема - я живу в Питере, она - в Москве. Контроль, помощь, тримминг, выставки и пр. практически не возможно в таких условиях. Много сомнений. К тому же на тот момент у меня случился облом с деньгами.
В итоге, на этой неделе узнала, что эта малышка выиграла лучшего щенка на России и первый JCAC на CACIBе в Нижнем Новгороде! Вот так вот.
Не обидно. Очень радуюсь за неё
Но вот такого варианта, чтобы заводчик стал "продюссером", я ещё нигде не встречала. Ессно, для меня это был бы идеальный вариант. Но местным заводчикам такое вообще не надо. К тому же, как оказывается, это гем*й

 Отправлено: 10.10.06 19:35. Заголовок: Re:

Лада
Позвольте не согласиться, по одному человеку, нельзя судить. Я Вам могу другой пример привести с питомником "С Берега Туры" ротвейлеров г. Тюмень. Случай с точностью наоборот.
Человек загнан в кабалу.
Договор на протяжении 4,5 лет нарушается. Человек, едет, на вязки в другие города и заводчик ни разу не спросил, если у человека такие деньги, сука 4 раза пропустовала и вот долгожданный помет.
Родилось 6 щенков. Одного забрали на питомник, другим рассчитались за вязку, 4 щенка осталось на руках.
По договору о совладение написано, питомник помогает в реализации помета, где там, Татьяна примчалась ко мне, когда детям было 3,5мес. Через все газеты и Интернет я развесила объявления, и мы их продали, вот Вам и совладение. За шоу собаку было заплачено 300$ и договор на совладении, где черным по белому написано, что расходы по содержанию, стороны несут равномерно. Сука на выставках выше оценки оч. хор. не получала. Вот такие дела…………….

Я знаю людей, которые влюблены в собак, но на покупку дорогой собаки денег нет, совладение- это возможность дать людям приобрести породу, в которую они влюблены.
Лучшего щенка ротвейлера моей заводчицы, мы оставили в Златоусте на совладении и не пожалели ни разу.
Щенок ни пропустил, ни одной выставки и не проиграл, вырос до юниоров и 23 июля в родном городе Златоусте, он в 11мес. стал JCC,ЛК, ЛПП, обошел мою суку ИРИСКУ.
23июля мы потеряли его. Его отравили на выставке. Хозяева собаки чуть не сошли с ума,
Тогда мы, сложились деньгами и подарили собаку и сейчас ждем их на выставках.
В память о собаке преданном ЕГОРКЕ - эти люди дали слово, что будут выставлять собаку, хотя страх поселился в сердцах этих людей.
Лада
Вдруг будет такой человек влюбленный в породу такс, да еще помешанный на выставках, как хозяева ЕГОРКИ. Может получиться с точностью наоборот.
Извините, если не права.

 Отправлено: 10.10.06 22:16. Заголовок: Re:

sveta7466 пишет:

цитата:

Его отравили на выставке.

Вы это точно знаете ?

 Отправлено: 11.10.06 07:55. Заголовок: Re:

Gustav

У нас на руках заключение вскрытия.
Через два часа после выставке Егорке стало очень плохо.
Заведено уголовное дело, но пока результатов ноль.

 Отправлено: 11.10.06 08:43. Заголовок: Re:

sveta7466
Я с вами согласна, есть и обратные примеры. Но это только подтверждает, что совладение - палка о двух концах... А оч.хоровскую, а то и бракованную "шоу-собаку" можно и без всякого совладения и гораздо дороже купить, об этом писали в теме "Недобросовестные заводчики".
Главный в этом деле минус, что договор оказывается филькиной грамотой, одна из сторон - любая - может нарушать его как заблагорассудится, а вторая ничего не может с этим поделать. Судиться не всякий станет (даже не знаю, были ли прецеденты?), и исход дела может оказаться совершенно неожиданным. Т.к. нюансы договора совладения не подпадают юридически под институт "совместной собственности" гражданского права. Ну есть же юристы на форуме, выскажитесь, пожалуйста!

Что касается людей, влюбленных в породу, но ограниченных финансово - тут, имхо, надо выбирать: или собака подешевле (и можно, если поискать, найти очень качественную собаку, способную стать как минимум "местным чемпионом"), или - копить и занимать. Не надо забывать и о том, что выставки очень дорогое удовольствие, которое никакими щенками никогда не окупится (при наших провинциальных ценах на щенков), и приобретение собаки - отнюдь не самые крупные расходы. И в любом случае за щенком идти (ехать) с грамотным человеком, которому доверяешь. Не верю я, что очхоровская собака в детстве обещала стать Чемпионом Мира.
Что же касается помощи заводчика, не думаю, что нормальный заводчик откажется помочь консультациями, уроками хендлинга, груминга и т.д., если щенок куплен, а не на совладении. Я со своими, если они в клуб приезжают (а не я к ним домой), занимаюсь совершенно бесплатно: хендлинг, стрижка когтей, удаление невыпавших молочных клыков и т.д., и звонкам всегда рада.

 Отправлено: 11.10.06 10:54. Заголовок: Re:

sveta7466

Да уж. На к-9 (в прошлом году,если не путаю) была тема как под видом покупателей пришли выбирать щенка, из очень перспективного помета. А через час после ухода все щенки умерли.
Траванули помет. Хозяйка в шоке была.

 Отправлено: 11.10.06 10:57. Заголовок: Re:

Очень много моих знакомых имеют собак в совладении. И НИЧЕГО ХОРОШЕГО. Подруга взяла голдена в совладение с опытным собаководом. В результате, когда она приехала посмотреть на щенка в 6 мес. , то обнаружила, что щен сидит в клипере 4-го номера когда он лает по нему стучат. она забрала собаку в этот же деньи до 9 месяцев собаку морально лечмла. Договор расторгла. Вторая поддруга совладелице на 2 дня оставила пинчера. за собакой бонально не следили результат она попала под машину. Слава богу не на смерть. Никто не говорит что совладение это кошмар. Просто надозаключать договор с таким человеком ,в котором ты уверен на 200 процентов

 Отправлено: 11.10.06 11:16. Заголовок: Re:

Gustav
Это Галина Ломакина питомник Лав Лав Топ чау-чау, не только помет щенков, но и 5 подростков и того 9 собак.
Berni

цитата:

Никто не говорит что совладение это кошмар. Просто надо заключать договор с таким человеком ,в котором ты уверен на 200 процентов

Согласна на 100%.
Лада
Наши друзья выставляли собаку, не пропуская выставок, и мы старались записаться не только на местные, но на большие выставки. Просто когда отдаешь собаку на совладение - это должен быть человек знакомый и проверенный и влюбленный в породу. Собак нашего разведения и не нашего тоже, мы полностью контролируем и стараемся помочь. Я сама их выставляю на выставках, мои двери постоянно открыты. Вот только со временем плохо!!!! Жалко, что в сутках 24 часа.
Лада
Спасибо от меня и нашей большой собачей семьи за помощь собачкам!!!!

 Отправлено: 11.10.06 11:40. Заголовок: Re:

sveta7466 Спасиб