Отправлено: 09.10.06 23:39. Заголовок: ПРИОБРЕТЕНИЕ КОБЕЛЯ ЗА РУБЕЖОМ

Существует значительная разница между выбором производителя в расчете на конкретную суку и для общего улучшения породы. Ваш кобель может быть абсолютно неподходящим для определенной суки, но при этом внести неоценимый вклад в развитие породы, так как именно в нем представлены свойства, которые в породе практически не встречаются. И напротив, кобель может дать прекрасные результаты при определенных вязках, но по большому счету он будет являться бесполезным для развития породы.

Однако для любой породы могут настать времена, когда в собаках поголовно отсутствует то или иное качество либо распространен определенный дефект. В такой ситуации необходим производитель, обладающий недостающим качеством или, соответственно, лишенный дефекта. Если такой кобель существует, то его владельцу можно только позавидовать, ибо его услуг будут требовать все опытные заводчики, нуждающиеся в здоровых генах для потомства своих сук.

Если такой кобель принадлежит вам, то с его помощью вы можете заметно оздоровить всю породу в целом. Но что делать, если такого кобеля не существует в стране? Тогда его необходимо найти за рубежом и импортировать. Где вы будете искать ее в этом случае? Правильного ответа, годного для любых пород, просто не существует. Имеется распространенная точка зрения, что наилучших собак следует искать в стране, где первоначально была выведена порода.

Зачастую это мнение верно, но не во всех случаях. Разумеется, лучших немецких овчарок вы найдете в Германии, но там собраны не все лучшие представители породы. Перед тем, как ввозить собаку из-за рубежа, вам предстоит многое узнать об интересующей вас породе, что она представляет собой у вас в стране и за рубежом. Привезти из-за границы собаку может любой глупец с деньгами. При некотором везении и добрых советах он даже может привезти хорошую собаку, но в большинстве случаев такие люди приобретают себе плохих собак, потому что не могут на свои деньги купить собаководческий опыт.

Перед тем, как взяться за поиск собаки за рубежом, внимательно изучите типичных представителей породы у себя в стране. Решите для себя, какие качества нуждаются в улучшении больше других. Составив себе список, выясните, в каком состоянии находится ваша порода в других странах и решите, из какой страны разумно везти собаку. Посетите эту страну и посмотрите на местных представителей породы живьем. Побывайте на больших специализированных выставках, загляните в питомники. Соберите информацию о породе и основных ее генетических линиях, затем попытайтесь найти собаку, удовлетворяющую вашим требованиям.

Одна ошибка, которую вам ни в коем случае не следует совершать - покупать щенка от 8 до 12 недель. О какой бы породе ни шла речь, определять по щенку, каким он вырастет, всегда затруднительно. Даже если вы обладаете в этой сфере богатым опытом и безошибочно определяете лучшего щенка в каждом помете своего питомника, в чужом питомнике это всегда намного сложнее. И в любом случае, лучший щенок из помета - это всего лишь лучший щенок. Нет никакой гарантии, что он вырастет в выдающегося производителя по меркам своей породы. Выбор щенка всегда сопряжен с некоторой долей риска, и вдвойне неразумно полагаться на свое везение, когда вы вкладываете деньги в заграничную собаку.

Разумеется, 8-недельный щенок стоит намного дешевле, чем взрослая собака, но вы сумеете сэкономить на щенке лишь в том случае, если он вырастет в первоклассного производителя. Однако известно, что вероятность этого всегда мала, и вдвойне мала в том случае, если вы привозите щенка из-за рубежа. Множество заграничных собак оказываются ничем не лучше отечественных аналогов, которые к тому же дешевле.

Некоторые критики утверждают, что при покупке собаки за рубежом вы практически ничего не можете узнать о ее родословной. Это может быть верно в отношении некоторых стран, но к примеру в Германии, Скандинавии, Англии, Италии вы можете получить очень подробную информацию о породе, вплоть до генетических исследований.

В целом многие импортные собаки ничем особенным не превосходят отечественных; эта разница существует исключительно в воображении некоторых собаководов. Если вы все же сумели найти ту собаку, которая вам подходит, то ваш кобель, несомненно, должен широко использоваться для улучшения отечественной породы, но с жесткими ограничениями на качество сук.

В силу его неординарных достоинств он сможет дать хорошее потомство там, где бессильны отечественные кобели, но это никоим образом не означает, что его следует вязать с любыми суками без разбора. Каждый полученный от него помет необходимо тщательно исследовать на скрытые дефекты, которые он может передавать по наследству, а после достижения щенками половой зрелости эти исследования нужно повторять. Выдающиеся собаки не всегда становятся выдающимися производителями, но в целом их шансы выше, чем у среднего клубного кобеля.

Однако при использовании такого производителя абсолютно необходимо проводить тщательный отбор среди его потомков. Если собака была привезена в страну для исправления конкретных дефектов породы, необходимо отбирать тех ее щенков, которые лишены этих дефектов. Если вы выбрали производителя для коррекции формы головы, старайтесь в первую очередь отбирать щенков с наилучшей головой. Слишком часто мы видим, что заводчики выбирают из таких пометов не то, что нужно породе, а то, что у нас уже имеется, и тем самым теряется весь смысл покупки производителя за границей.

Не следует возлагать на импортных собак слишком большие надежды. Неумеренное восхваление импортных собак среднего качества или их чрезмерное использование в племенном разведении в ущерб отличным отечественным кобелям приносит только вред.

Еще одной распространенной ошибкой является неумеренное использование импортных собак в племенном разведении, когда заводчик не задумывается о том, какие родословные он создает для будущих щенков. Заводчики должны уделять больше внимания самой собаке, чем сопутствующей ей рекламе. Собаки хороши ровно настолько, насколько они хороши, и ни один владелец своими словами не может этого изменить. Стоимость собаки не является главным фактором, определяющим ее качество. Собака, купленная за 200 долларов, не обязательно окажется хуже той, которая продается за 2 тысячи. Разница в ценах обычно зависит от покупателя и продавца, а не от достоинств и недостатков самой собаки. Помните: вас интересует сама собака, а не ярлычок с ценой.

“Генетика и разведение собак” Малькольма Б. Уиллиса.

 Отправлено: 10.10.06 10:24. Заголовок: Re:

Maxima ! У вас эта книга в электронном виде есть, да? Пожалуйста, поделитесь, НУ ОЧЕНЬ СИЛЬНО НАДО (для учебы).

 Отправлено: 10.10.06 10:26. Заголовок: Re:

Лада
К сожалению книги нет, но обещаю спросить у знакомых

 Отправлено: 10.10.06 11:52. Заголовок: Re:

Благодарю вас . Правда очень нужно.

 Отправлено: 19.10.06 03:10. Заголовок: Re:

Лада

посмотрите вот здесь
вроде бы вся книга

 Отправлено: 19.10.06 07:53. Заголовок: Re:

Lensik Спасибо!!!

 Отправлено: 16.11.06 11:48. Заголовок: Re:

Мягко скажем странная статья. Почему-то создается стойкое впечатление, что автор - ТЕОРЕТИК.
Очень интересно каких собак и какого качества он купил сам?
Имею опыт подобных покупок, могу сказать - все эти советы для тех, кто никогда не соберется ничего покупать.

 Отправлено: 16.11.06 14:22. Заголовок: Re:

А меня интересует вот что : как вообще купить собаку загараницей? Я имею в виду дальнее зарубежье. Какие здесь могут быть проблемы? Как лучше искать? Какой алгоритм действий? Кто-нибудь покупал песов в Италии или Германии?

 Отправлено: 16.11.06 17:58. Заголовок: Re:

Я, канешна, пока тоже только "теоретик"....
"практики" меня поправят и дополнят, если где ошибусь ;-)

Может не надо никуда ехать и в вашей породе уже всё есть? ;-)
Но если Вы так не считаете, то:

Прежде, чем выбирать конкретную собаку, как мне представляется, надо, как и правильно писал автор первой статьи, понимать, для чего Вы это делаете?
1) для своих сук в питомник;
2) вы клубный деятель и хотите постараться для родного клуба;
3) Вам нужна шоу собака, чтобы побеждать на выставках.

Отсюда и различные варианты решений....
В первом случае, зная чего не хватает Вашим сукам, вы подбираете питомник, разводящий собак наиболее приближенных к вашему видению идеальной собаки.... и далее берете, по возможности, линейного кобеля не последнего права выбора...
Во втором варианте, Вам придется изучить собак в целом в Вашем клубе, переговорить с заводчиками, и определиться с тем, каких кровей и качеств Вы привозите собаку для дальнейшего племенного использования.
Возможно, что в вашем клубе уже есть какие-то собаки с интересующими вас признаками и целесообразней было бы привезти родственную собаку для дальнейшего закрепления сделанного предшественниками.
В третьем варианте, Вы выбираете среди питомников побеждающих на самых престижных выставках, наиболее, по вашему мнению, перспективный фенотип шоу-собак, за которым будущее ;-)

А дальше.... Вы списываетесь с теми питомниками, которые Вас в целом интересуют, учитывая, что немаловажную роль играют так сказать личные симпатии, возникающие при общении....
Обговариваете условия покупки щенка и какой выбор вам могут предложить, в том или ином помете...
Складывая все плюсы и минусы, принимаете решение, а дальше дело техники....
Поехать самой ли за щенком, или доверить это кому-то...

Кратенько, канешна, можно и целую книгу написать.. ;-)
Надеюсь, сталкивавшиеся с этой проблемой вывоза кобеля, а таких немало среди читателей форума, если сочтут нужным, высскажут свои соображения на эту тему... :-)

 Отправлено: 16.11.06 20:03. Заголовок: Re:

Маслинка и Маринка пишет:
Маслинка и Маринка пишет:

цитата:

Может не надо никуда ехать и в вашей породе уже всё есть? ;-)

Таких пород нет и быть не может! Идеальной собаки не существует, получить ее практически не реально.
Проблемы есть во всех породах и новые крови вливать необходимо.

цитата:

Прежде, чем выбирать конкретную собаку, как мне представляется, надо, как и правильно писал автор первой статьи, понимать, для чего Вы это делаете? 1) для своих сук в питомник; 2) вы клубный деятель и хотите постараться для родного клуба; 3) Вам нужна шоу собака, чтобы побеждать на выставках.

1. Самое страшное - вязать всех сук питомника одним кобелем. Не может один кобель подходить всем! Исключение - однопометницы.
2. Всем не угодишь - даже если Вы клубный деятель.
3. А производитель не может быть шоу-собакой? Маслинка и Маринка пишет:


Простите меня, конечно, но теория очень далека от практики.
Моему псу сейчас 22 месяца, это ротвейлер, привезенный из очень хорошего питомника в Югославии(Сербии).
Я озадачилась покупкой кобеля 4 года назад, после смерти моей собаки.
В начале пути мне тоже представлялось это понятным, но ровно до тех пор пока не начала этим заниматься.

цитата:

Вы выбираете среди питомников побеждающих на самых престижных выставках, наиболее, по вашему мнению, перспективный фенотип шоу-собак, за которым будущее ;-) А дальше.... Вы списываетесь с теми питомниками,

Если они Вам будут отвечать.... Можно писать долго и упорно, ответ - ноль! Самое лучшее - это личные знакоства или рекомендации породников.
Маслинка и Маринка пишет:

цитата:

Вам придется изучить собак в целом в Вашем клубе, переговорить с заводчиками, и определиться с тем, каких кровей и качеств Вы привозите собаку для дальнейшего племенного использования.

Это вам и жизни не хватит! А потом вы такую собаку рисовать будете?
Многие пометы расписаны еще до рождения. Выбрать помет и зарезервировать щенка можно за полгода до предполагаемой вязки, если Вам вообще о ней расскажут. О первом выборе - забудьте! Это способ подъема цены. Никогда ни один заводчик из хорошего(не коммерческого) помета не отдаст первый выбор! Это его собака!

И основное - сколько Вы не выбирайте по своему плану, угадывая фенотип и рабочие качества - это лотырея!!
Из звездного щена может вырасти посредственность и наоборот.

Mura пишет:

цитата:

Кто-нибудь покупал песов в Италии или Германии?

Могу сказать одно - и те и другие не просты. Надо держать ухо в остро. Очень любят обманывать и в большом и в малом.

Если кому интересны конкретные вещи - пишите, расскажу.

 Отправлено: 16.11.06 22:46. Заголовок: Re:

Kat пишет:

цитата:

Из звездного щена может вырасти посредственность и наоборот.

Это точно ) Щенок из "звезного" питомника может быть посредственностью, а щенок из маленького питомника может быть "звездой". Угадать можно лишь приблизительно. Разумееться, что нужно знать собак от которых планируешь везти щенка, его родословную, проблемы линий и т.д. Желательно родителей "руками потрогать", потому что фото в интернете может быть ох как обманчиво и не похожее на действительность.

 Отправлено: 16.11.06 23:44. Заголовок: Re:

Kat пишет: "Если кому интересны конкретные вещи - пишите, расскажу. "

Kat, на сколько мне понятен русский язык Mura, задала 5 вопросов.... Вы ответили полно на хотя бы один из них?
Где Ваша личная точка зрения по пунктам?
Где ход решения проблемы привоза кобеля?
Вы сами привезли собаку или доверили это другим?
Как Вы выбрали своего кобеля или выбирали за вас?
Из какой страны Вы его привезли?
Какими необходимыми достоинствами он обладает?
Каких достоинств нет у ротвейлеров в России?
Что изменил Ваш кобель в состоянии породы, окружающих вас ротвейлеров?
Для чего вы привезли собаку?

 Отправлено: 17.11.06 01:01. Заголовок: Re:

Маслинка и Маринка, а зачем общаться в таком напряженном тоне? Я что на допросе? В каждом Вашем вопросе есть момент агрессии, зачем? Не интересно - не общайтесь, или Вас задела моя критика Ваших постов?

На многие Ваши вопросы я уже ответила в своих постах, читайте.
По каким пунктам должна быть моя точка зрения?

Маслинка и Маринка пишет:

цитата:

Какими необходимыми достоинствами он обладает? Каких достоинств нет у ротвейлеров в России? Что изменил Ваш кобель в состоянии породы, окружающих вас ротвейлеров? Для чего вы привезли собаку?

Ротвейлер - порода, которая поздно созревает. Повторюсь ему 22 месяца.
Нормальные хозяева вяжут кобелей с 24 месяцев, что записано в положения НРКП. Он ничего не изменил в породе, а если и сможет это сделать будет видно только во внуках! По детям нельзя однозначно увидеть передаваемый тип. Изменит породу может кобель, ставший родоначальником линии, а чтобы им стать нужен очень большой материал для анализа(потомки). В Германии на сегодня около 10 таких кобелей, причем почти никого из них нет в живых.
Что значит каких достоинств нет у ротвейлеров в России? У одних - одного, у других другого. Достоинство, которого нет в стране в такой многочисленной породе быть не может!!!!!!!!!!

Я сама привезла и выбирала этого кобеля, советовалась с профи породы. Кобель привезен лично для себя. Говорить о породной ценности еще очень рано. Формирование происходит к 3-3,5 годам. Единственное, что можно утверждать сегодня - наличие высоких рабочих качеств, яркая породность, отличный темперамент и очень хорошая психика.

Больше всего понравился вопрос - Для чего я привезла собаку?
ЧТОБЫ БЫЛ ЧЛЕН СЕМЬИ, ЧТОБЫ ЕГО ЛЮБИТЬ И ВМЕСТЕ РАДОВАТЬСЯ ЖИЗНИ, ЧТОБЫ СЫН РОС НОРМАЛЬНЫМ МУЖИКОМ, ЧТОБЫ В ДОМЕ БЫЛО ДОБРО. Этого мало?
Если Вы думали услышать универсальный алгоритм привоза кобеля - его нет, даже внутри породы, а не говоря уже о всех породах. Я занималась этим 2 года, моя подруга привезла лабрика из Англии - только год писала письма, полгода ждала и получила щена с большими приключениями.

Ход решения проблемы привоза кобеля? А в чем проблема, конкретно. Связь с питомником, выбор, авиаперевозка, оформление документов. Что конкретно?

Я написала в этой теме только потому, что статья, предложенная для прочтения ОЧЕНЬ теоретическая и с практикой ничего общего не имеет.

 Отправлено: 17.11.06 01:30. Заголовок: я тоже решила влезть в эту тему со своими выводами

судя по богатому опыту привоза племенных кобелей в нашей породе,лучше привозить уже взрослую выставлявшуюся собаку с титулами,или брать в аренду,но такие очень дорого стоят.Со щенком можно очень проколоться даже в именитом питомнике,от титулованных производителей, Kat правильно пишет,что звезду оставят себе и зарубеж не продадут,либо цена будет нам не по зубам. А вот хорошую свою суку свозить за рубеж в именитый питомник на вязку к подходящему ей по фенотипу титулованному кобелю,проверенному на потомстве,чаше всего получается прекрасный результат,но и тут проколы могут быть---либо пропустует,либо вместо ожидаемых сук кобелей родит или наоборот.Но кто не рискует,тот не пьет щампанское!

 Отправлено: 17.11.06 03:23. Заголовок: Re:

Kat

Но Вы тоже очень теоретически пишете, на мой взгляд

 Отправлено: 17.11.06 10:08. Заголовок: Re:

Irina & Bray пишет:

цитата:

Kat Но Вы тоже очень теоретически пишете, на мой взгляд

Я готова ответить на Ваш конкретный вопрос практически. А рассказ вообщем - это не серьезно. Нельзя подробно описать на форуме 2,5 года жизни.

свбай , полностью с вами согласна. Покупка щенка - это безусловно лотырея, причем с ограниченным количеством билетов.
Привоз взрослого кобеля - это здорово, но очень дорого , от 30 тыс.евро. Но здесь тоже все не просто, взрослого высококлассного кобеля еще и не продадут . В основном продают собак не состоявшихся как производитель.
Вязка собственной суки заграницей, конечно более оправдана. Есть возможность подобрать максимально корректную пару. Именно от таких вязок прямой смысл оставлять себе девок для питомника.

 Отправлено: 17.11.06 11:22. Заголовок: Re:

Kat пишет: "Для чего я привезла собаку?
ЧТОБЫ БЫЛ ЧЛЕН СЕМЬИ, ЧТОБЫ ЕГО ЛЮБИТЬ И ВМЕСТЕ РАДОВАТЬСЯ ЖИЗНИ, ЧТОБЫ СЫН РОС НОРМАЛЬНЫМ МУЖИКОМ, ЧТОБЫ В ДОМЕ БЫЛО ДОБРО. Этого мало?"

Вы остались довольны результатом?
Тогда Вы получили тот результат, который хотели от привоза кобеля из-за рубежа!
Я рада за Вашу семью! :-)

 Отправлено: 17.11.06 11:34. Заголовок: Re:

У меня вопрос чисто практический: нужна собака-компаньон и охранник одновременно. У нас уже есть девушка-ирландский сеттер ( трепетная куколка, которую саму нужно охранять). Муж решил, что второй собакой должна быть кане корсо. надо сказать, что мне эта порода тоже очень нравится. Общаясь с корсятниками, с ветеринарами , он сделал вывод. что , если он хочет купить настоящую каню-делать это надо в Италии ( отзывы о петербургских питомниках очень плохие).
Но мы сталкнулись со следующим- на наши письма, отправленные в итальянские питомники ,никто не отвечает- сделали вывод. что или отношение к русским очень плохое, или- нужны какие-либо рекомендации. В январе планируем быть по делам в Италии, хотелось бы совместить полезное с приятным, добраться до хорошего питомника- собак посмотреть и себя показать. Но как?

 Отправлено: 17.11.06 11:42. Заголовок: Re:

Mura, отличные варианты в таком случае дают... личные связи с местными жителями.... если вы туда едете по делам, то желательно затусоваться с итальянцами и попросить их, в зависимости от близости к вам:
1) съездить с вами иль для начала позвонить по питомникам и поговорить, они будут вашими типа друзьями;
2) поросить их вести беседу будто они себе хотя взять собаку....ну, а потом как уж получится!
Если Вы будете стремиться к цели у Вас все получится! :-)
Желаю Вам удачи!

 Отправлено: 17.11.06 11:53. Заголовок: Re:

Самое интересное, что я уже разговаривала со своими партнерами-итальянцами. У одного из них тоже есть собака. Так вот- они вообще не слышали о такой породе- кане корсо, делали круглые глаза!!!!!!!!!!Получается, что в Италии об этой породе мало кто знает......Или они- молодцы и очень ответственно подходят к разведению?

 Отправлено: 17.11.06 11:59. Заголовок: Re:

Mura ситуация совершенно нормальная. Не волнуйтесь!
Грамотно составить письмо.
Углубиться в выбранную породу - позвонить по своим питомникам, прикинуться страждущими и собирать информацию о достойных представителях породы. Выучить клички, особенно импортных производителей! Найти форум корсятников, поспрашивать и почитать там. Выяснить ПОРОДНЫЕ мировые выставки и экспертов-породников(обязательно внимательно изучить их поголовье, и посмотреть успехи питомника на выставке).
В письме, написать, что выбор породы не случайный, т.к..............(максимальные литературные способности, с кличками импортных собак, желательно, чтобы присутствовали крови питомника).
Таких писем должно быть несколько(5-6 питомников).
Насчет Италии. Вполне вероятно что достойные собаки уже есть и в других странах. Как привило вывозятся производители - и суки и кобели - и можно найти вполне итальянскую вязку в какой-нибудб Германии или Франции.
Для более легкого поиска, думаю лучше - найти национальный клуб породы Италии и посмотреть там ссылки на ведущие питомники страны и зарубежья.
Если Вы хотите кобеля, то лучше искать суку в кобелином типе. Вероятность успеха больше. Внимательно смотрите на мать кобеля и ее однопометников - очень часто бывают выползают именно эти крови.
При выборе суки - мать суки, ее пометы и типичность в них.
Очень хорошо если Вы обозначите желаемую суку питомника или пару, с указанием ее достойных детей.
И еще, самое лучшее если письмо Вы будете писать на итальянском языке(воспользуйтесь переводчиком в интернете), на худой конец - английский.
После 2-3 недель повторите попытку, изменив текст и добавив настойчивую просьбу на ответ.

У меня есть знакомая в Москве, которая имеет привозного итальянского кобеля. Его кличку я не знаю. Если хотите могу узнать его координаты и попросить опомощи или рекомендации у нее. Знаю, что кобель много вяжется, сам очень крупный, костистый, темпераментный, окрас - черный.

 Отправлено: 17.11.06 12:09. Заголовок: Re:

Mura пишет:

цитата:

Так вот- они вообще не слышали о такой породе- кане корсо, делали круглые глаза!!!!!!!!!!

Может эта порода у них вообще запрещена для массового тиражирования?

 Отправлено: 17.11.06 12:28. Заголовок: Re:

Maxima , не думаю, знаю, что везут оттуда собак. И питомников много

Kat , я была бы очень благодарна за любые координаты!


А хотим мы ДЕВОЧКУ!

 Отправлено: 17.11.06 12:36. Заголовок: Re:

Я Вас поняла. Скоро уеду на дачу и попытаюсь ее там найти, в воскресенье вечером напишу что узнаю.
Если Вы хотите барышню ОЧЕНЬ внимательно ищите мать щенка, сука должна быть яркой и породной, в ее пометах должна четко быть видна типичность щенков(проще говоря похожесть на мать) . Если все щены разнообразны и сука несет кобеля, т.е. каждый помет имеет яркие отличия в зависимости от кобеля - то мать будующнго кобеля и ее однопометницы.
Пока советую вам разобраться в ПРАВИЛЬНЫХ СОБАКАХ в породе. Желательно ориентироваться на монопородки под экспертизой ПОРОДНИКА.
Желаю удачи, это не легко.

 Отправлено: 17.11.06 12:50. Заголовок: Re:

Kat . спасибо!

 Отправлено: 17.11.06 15:22. Заголовок: Re:

Kat пишет: "1. Самое страшное - вязать всех сук питомника одним кобелем."

Kat, процитируйте мой пост, где говорится о ВСЕХ суках питомника? ;-)

Kat пишет: "2. Всем не угодишь - даже если Вы клубный деятель."

Маслинка и Маринка пишет: "Во втором варианте,..... для дальнейшего закрепления сделанного предшественниками. "

Kat, вы знаете аксиомы человеческого общения? Приятно ;-)
Kat, Вы читаете тексты постов или просматриваете?

Kat пишет: "Если они Вам будут отвечать.... Можно писать долго и упорно, ответ - ноль!"
Kat пишет: "Грамотно составить письмо. "

Kat, вы в двух постах противоречите сама себе... так я не поняла: писать иль результатов от этого ноль? ;-)

Kat пишет: "О первом выборе - забудьте!"

Kat, где в моем посте говорится о возможности первого выбора щенка?


Kat пишет: "И основное - сколько Вы не выбирайте по своему плану, угадывая фенотип и рабочие качества - это лотырея!! "

Kat, это для Вас открытие? Вы сами догадались иль Вам кто-то подсказал?

Kat пишет: "По каким пунктам должна быть моя точка зрения?"

Kat, Как Вы думаете для каких целей может привозиться кобель из-за границы?

Kat пишет: "а если и сможет это сделать будет видно только во внуках!"

Kat, я знаю много привозных линейных кобелей в различных породах, которые изменили собак с первого поколения... ;-)

 Отправлено: 17.11.06 15:37. Заголовок: Re:

Маслинка и Маринка ответила Вам в ЛС. Не хочу засорять форум пустым разговором из детского сада.

 Отправлено: 17.11.06 15:40. Заголовок: Re:

Kat пишет: "Маслинка и Маринка ответила Вам в ЛС. Не хочу засорять форум пустым разговором из детского сада."

Как я уже написала Вам в ЛС - продолжаем разговор! Жду ответов на мои вопросы! ;-)

А Вы по детским садам то любите ходить, как я понимаю? ;)

 Отправлено: 17.11.06 16:41. Заголовок: Re:

Mura

Советую наиболее пристальное внимание уделить наличию тестов на дисплазию собак питомников. Даже если Вам собаки какого-то питомника ну очень нравятся, но там тестирование не практикуется - я бы не стала связываться с такими любителями породы. Корсо - тяжелые собаки и тестировать их необходимо.
Насчет именитых питомников - да, именно из именитых и известных питомников часто не отвечают на письма. Зато если ответят - ни о каком выборе речи вообще не будет - возьмете "что дадут". Это тоже неинтересно. Я бы обратила пристальное внимание не на раскрученные питомники, а на молодые и начинающие. Там и гонора у владельцев поменьше будет, и собаку нужного качества найдете с большей вероятностью. Собственно, пока мы будем вести себя так, чтобы к нам относились как к плебсам, и скупать у известнейших бридеров плембрак, радостно гигикая, и используя его здесь в разведении - никаких хороших собак из-за границы нам не видать как своих ушей.

Насчет того, что пишет Kat о трудностях и невозможности приобрести собаку за рубежом без рекомендаций - в чем-то она права, но, в основном - нет. Рекомендации наших соотечественников я бы не учитывала вообще - только жителей той страны, в которой собака будет приобретаться. Совсем не секрет, что многие наши соотечественники покупают пэтов и плембрак, везут его сюда и преподносят, как супер и чуть ли не первый выбор. Легко представить, каких щенков будут предлагать иностранцы по рекомендации такого соотечественника
Я и мои знакомые покупали ИС за рубежом, причем, все - в разных странах. Мы не обращались в супернавороченные питомники, искали собак интересного нам породного типа. Нам отвечали на письма, рассказывали о тестах, родителях и т.п. Я приобрела кобеля по первому выбору, мои знакомые приобрели кобеля второго выбора, другая знакомая приобрела суку, выбирая ее из 4-х сук. Итог: мы имеем тех собак, каких и хотели.

 Отправлено: 17.11.06 17:14. Заголовок: Re:

Irina & Bray . очень прошу Вас ,как специалиста , посмотрите этот сайт www.tanzarella.it. Что скажете? Дело в том, что я буду там рядом!

 Отправлено: 17.11.06 17:38. Заголовок: Re:

http://www.tanzarella.it/indexdopo.asp?lingua=rus
SIMONA TANZARELLA
Allevamento "Del Rosso Malpelo"

Мне тоже почему-то на первый взгляд он очень понравился. Собаки очень высокого уровня. Честно говоря даже затрудняюсь кому из сук отдать предпочтение. Очень красивые и достойные собаки. Здорово, что сайт на русском языке. Действительно удивила троекратная проверка на дисплазию. Молодец заводчик!

 Отправлено: 17.11.06 17:40. Заголовок: Re:

Mura

Я не специалист, просто опыт имею по приобретению собак НЕ пэт-класса, а также имею глаза и голову включаю
Сейчас посмотрю, что они там предлагают и для кого, и насколько полную инфу дают, это уже говорит о многом - наличие наиболее полной информации. Порядочному заводчику нечего скрывать при продаже щенков

 Отправлено: 17.11.06 17:45. Заголовок: Re:

Mura
И все равно по фоткам покупать собаку (тем более кобеля с претензией на племенное использование) не стоит Какие б они не были красивыми Искусство фотошопа доступно всем. Иногда смотришь на фото, аж смех разбирает от вытянутых шей, дорисованных углов, спин и прочих редакций. Один раз собирались на выставку с доберманом, решили посмотреть кто там наши конкуренты будут. Нашли фотку в нете, глянули аж чуть не упали: шикарный форбруст, углы, линия спины...ну думаем, все продули мы. Когда живьем увидали долго не могли понять он это или нет, оказалось что да, он..абсолютно посредственный кобель

 Отправлено: 17.11.06 17:54. Заголовок: Re:

Kat , Maxima .вот и мне он понравился, я буду там рядом-думаю. что заехать стоит!

 Отправлено: 17.11.06 17:56. Заголовок: Re:

Mura пишет:

цитата:

что заехать стоит

Конечна стоит :)) Поглядите пощупаете собачек )) Пообщаетесь в заводчиками.

 Отправлено: 17.11.06 18:05. Заголовок: Re:

Mura

Непременно посмотрите своими глазами.
Сейчас скажу, что мне НЕ понравилось.
Во-первых, собаки не кажутся мне однотипными.
Во-вторых, очень мало фото, на которых собаку можно посмотреть в стойке строго сбоку (не видно, что там с задними ногами)
В-третьих, мне очень не нравится, когда нет фото щенков в стойках.
То, что собак тестируют - это большой плюс.
Понятно, что готовы продавать в Россию, иначе бы русско-машинной версии не было.
Написано хорошо и правильно. Осталось узнать, дает ли этот бридер выбирать щенков (многие не дают выбирать покупателям).

 Отправлено: 17.11.06 18:08. Заголовок: Re:

Kat пишет: "Действительно удивила троекратная проверка на дисплазию."

Kat, где вы увидели "троекратную проверку на дисплазию" на сайте этого питомника?

Mura, собаки есть очень красивые!
Самой захотелось такую красоту поиметь! :-)

P.S. Mura, раз пишут даже сайт на русском языке - значит проблем с приобретением в Россию не будет! :-)
Я за Вас рада!
Жду Вас обратно с щеночком! :-)

 Отправлено: 17.11.06 18:26. Заголовок: Re:

Irina & Bray пишет: "Во-вторых, очень мало фото, на которых собаку можно посмотреть в стойке строго сбоку (не видно, что там с задними ногами) "

Да, Ир, ты права, меня тоже немного этот факт напряг...

Mura, смотрите "в живую" там собак, от которых вам предложат щенков!

 Отправлено: 17.11.06 18:57. Заголовок: Re:

http://www.tanzarella.it/cane-corso-allevamenti.asp

1) Отсутствие патологий подобно диспласи ягодицы или локтя, для которого также показывается генетический компонент. Мои собаки подчинились средству управления радиографик к 4, 6 и 12 месяцев с целью также оценить динамическим способом развитие костистых структур. Перепроизводители и жеребцы представлены поэтому также проверке сердечных функциональных возможностей через кардиограмму. С целью идентифицировать перепроизводителей определенным способом помимо татуировки ЕНСИ, к татуировке поиска диспласи, применяется микрочип. Я также начал экспертизу ДНА, который будет в широком времени ко всем моим собакам.

Это цитата с сайта.
Mura Видимо это питомник очень приличного уровня, очень большое поголовье. С собаками серьезно занимаются. Вполне возможно, что просто не хватает время на фото. У нас в породе, есть крупные и уважаемые питомники, которые вывешивают только сведения о вязке и факте рождения щенков. От этого менее востребованными щенки не стали.

Irina & Bray пишет:

цитата:

Я не специалист, просто опыт имею по приобретению собак НЕ пэт-класса, а также имею глаза и голову включаю

Видимо Вы имели ввиду меня, спасибо. Я никогда не знала, что на монопородках побеждают собаки пэт-класса. Впредь буду иметь это ввиду. А глаза и голову лучше не выключать, а то вдруг включалка сломается.

Маслинка и Маринка Вы - публичный человек , а можно спросить где КИНО, ТЕАТР или всеже ЦИРК?


Mura , ИНФОМАЦИЮ КОТОРУЮ Я ВАМ ОБЕЩАЛА ПРИШЛЮ НА ВАШ ПОЧТОВЫЙ АДРЕС. УДАЧИ!

 Отправлено: 17.11.06 19:09. Заголовок: Re:

Kat пишет: "Маслинка и Маринка Вы - публичный человек , а можно спросить где КИНО, ТЕАТР или всеже ЦИРК?"

Kat, люблю людей с юмором ;) ))))))))))))))
ЦИРК!!!!!!!!!! А как Вы догадались? ;) )))))))))))))))))

 Отправлено: 17.11.06 20:58. Заголовок: Re:

Kat

цитата:

Irina & Bray пишет: цитата: Я не специалист, просто опыт имею по приобретению собак НЕ пэт-класса, а также имею глаза и голову включаю Видимо Вы имели ввиду меня, спасибо.

Если Вы всегда все будете принимать на свой счет - Вам будет очень трудно в этой жизни.
Поясняю. Вас я знать не знаю, вот здесь вчера первый раз увидела чисто виртуально.
У меня есть, кого иметь в виду, среди тех, кого я лично знаю.

цитата:

Я никогда не знала, что на монопородках побеждают собаки пэт-класса.

А я таких собак знаю. Не в Вашей породе, конечно. Так что - всякое бывает в этой жизни.

цитата:

А глаза и голову лучше не выключать, а то вдруг включалка сломается

Спасибо

 Отправлено: 17.11.06 21:00. Заголовок: Re:

Если я правильно поняла, то там на странице СОБАКИ в правом верхнем углу указаны 5 планируемых вязок. И можно зарезервировать щенка от этих пар. Мне очень понравилась пара: ЗАРА+ЗАР.
И еще хотела спросить: пара№1 - это папа и дочь- это разве нормально? Хотя кобель на мой взгляд сказочный!!!!!!!!

 Отправлено: 17.11.06 21:00. Заголовок: Re:

Mura

Еще очень неплохо посмотреть на месте - где и в каких условиях содержится все это немаленькое количество собак.
Я, например, не знаю - но это может вполне и "фермой" оказаться по производству и продаже корс.

На самом деле все это может быть и не так, но лучше перестраховаться, как мне кажется.

 Отправлено: 17.11.06 21:36. Заголовок: Re:

Kat пишет: " Для чего я привезла собаку?...ЧТОБЫ СЫН РОС НОРМАЛЬНЫМ МУЖИКОМ"

Чтобы сын вырос настоящим мужиком, мне казалось, что для этого нужен взрослый состоявшийся мужчина - пример для подражания, а не кобель породы Ротвейлер.
А чтобы вырастить хорошего ротвейлера или другую служебную собаку нужно иметь минимальные кинологические навыки и знать специфику породы, поэтому для ребенка выполнить эту задачу будет сложнова-то.

А кобелей различных пород привозят из-за рубежа для серьезной племенной работы.

Так, что Вы определитесь, что же вы хотели для себя, раз вы начали этот разговор.

Если все вами задуманное получится, то я вам аплодирую!

 Отправлено: 17.11.06 22:41. Заголовок: Re:

Kat пишет: "Действительно удивила троекратная проверка на дисплазию."
".....к 4, 6 и 12 месяцев с целью также оценить динамическим способом развитие костистых структур. ...Это цитата с сайта. "

На сколько следует из цитирумого вами текста с сайта, проверка на дисплазию в питомнике проходит 4 раза:
3 в возрасте вами процитированном, а также окончательный анализ, официально подтверждающийся в возрасте с 18 мес. ;-)

 Отправлено: 17.11.06 22:47. Заголовок: Re:

Маслинка и Маринка

А зачем собаке столько рентгена? Вроде как рентген делают в столь раннем возрасте в случаях подозрения на наличие дисплазии (у нас,по крайней мере).

 Отправлено: 17.11.06 22:54. Заголовок: Re:

Irina & Bray,
да... особенно, учитавая тот факт, что эти снимки делают под общим наркозом.... это видимо имеет смысл делать только по серьезным показаниям.... иль у них какой то другой способ анализа для определения динамики развития "костистых структур"? ;-)

 Отправлено: 17.11.06 22:56. Заголовок: Re:

Маслинка и Маринка

Я не знаю их способов. И не могу понять - для чего собаку облучать столько раз?

 Отправлено: 17.11.06 23:05. Заголовок: Re:

Тина пишет:

цитата:

Чтобы сын вырос настоящим мужиком, мне казалось, что для этого нужен взрослый состоявшийся мужчина - пример для подражания, а не кобель породы Ротвейлер.

+1

Тина пишет:

цитата:

А кобелей различных пород привозят из-за рубежа для серьезной племенной работы.

А не для дивана. В этой теме собственно о них речь и идет.

Irina & Bray пишет:

цитата:

Я не знаю их способов. И не могу понять - для чего собаку облучать столько раз?

Вот и я не понимаю. Снимок делаеться у профессионала один раз, второй при подозрении на развитие болезни.

 Отправлено: 17.11.06 23:40. Заголовок: Re:

Д.Ф. Как бы вы дали определение племенного кобеля?

Р.Б. Я думаю, очень просто сформулировать, что такое племенной кобель. Это такой самец, который благодаря своим репродуктивным свойствам может изменить направление разведения в лучшую сторону. Вот что такое для меня племенной кобель. А теперь о том, что не является племенным кобелем; здесь список будет длинным. Племенной кобель – это не тот кобель, который выиграл 78 Best in Show. Рекорды и титулы абсолютно ничего не имеют общего с качеством производителя. Самая большая ошибка заводчика может быть – это путать своих выставочных кобелей с племенными. Они могут быть одними и теми же, но это совершенно не обязательно.

"Заводчики-кто они?" (Интервью с Ричардом Бьючепом) журнал “Kennel Review”

 Отправлено: 17.11.06 23:56. Заголовок: Re:

Buffy

Пять баллов! Не на титулы нужно смотреть, а на собак

 Отправлено: 18.11.06 00:00. Заголовок: Re:

Irina & Bray пишет:

цитата:

Пять баллов! Не на титулы нужно смотреть, а на собак

Вот и я о том же Для того, чтобы успешным заводчиком быть, надо интуицию и опыт иметь. А не одни амбиции и самомнение на пустом месте.

 Отправлено: 22.11.06 00:47. Заголовок: Re:

Мое мнение-главное уметь видеть собаку в щенке. Тогда выбрать звезду можно почти безошибочно А где это сделать, у нас или за границей, это уже неважно.

 Отправлено: 22.11.06 02:11. Заголовок: Re:

Doggie пишет: "Мое мнение-главное уметь видеть собаку в щенке. Тогда выбрать звезду можно почти безошибочно А где это сделать, у нас или за границей, это уже неважно."

Doggie, золотые Ваши слова!
"Нет пророка в своем отечестве!"
"Удивительное - рядом!"
;)

 Отправлено: 22.11.06 11:51. Заголовок: Re:

Doggie
Абсолютный респект

 Отправлено: 26.06.07 18:28. Заголовок: Re:

Kat пишет:

цитата:

Мягко скажем странная статья. Почему-то создается стойкое впечатление, что автор - ТЕОРЕТИК. Очень интересно каких собак и какого качества он купил сам? Имею опыт подобных покупок, могу сказать - все эти советы для тех, кто никогда не соберется ничего покупать.

Ээээ.... случайно набрела на эту темку... Она уже "мёртвая", но просто хочется прокомментировать.

Malcolm Willis - очень известный учёный-генетик. Больше 15 лет занимался немецкими овчарками, а потом в 1978 году занялся бернами. На сегодняшний день - эксперт-породник по бернским зенненхундам. Автор большого количества книг по генетике. Владелец питомника бернских зенненхундов Nellsbern (Англия). Заводчик и владелец двух ЛПП Crufts (1992 года и ещё какого-то - точнее не знаю).

На "теоретика" не тянет как-то...

 Отправлено: 26.06.07 21:24. Заголовок: Re:

pashkar пишет:

цитата:

Ээээ.... случайно набрела на эту темку... Она уже "мёртвая", но просто хочется прокомментировать.

Эту темку вполне можно возродить к жизни

 Отправлено: 11.07.07 15:58. Заголовок: Re:

дарья пишет:

цитата:

Эту темку вполне можно возродить к жизни

Попробуем....

Вот привозят люди щенка из-за границы. Хотят очень хорошего - лучшего и самого-пресамого. Нормальное желание, тем более что сил этот процесс требует огроменных.

В связи с этим вопрос: привозя щенка единственные имеющиеся данные о его задатках - это то, как выглядит щен при рождении и в возрасте примерно 10 недель. Родуху не берём - допустим, что там всё изучено и полностью устраивает. Так вот. Щенок в процессе роста может оооочень сильно меняться. В момент рождения он может быть самым лучшим и интересным, а к месяцу\двум превратиться в неинтересную страшилку. И наоборот, при рождении щенок может быть мелким и скучным, а к месяцу\двум стать настоящим красавцем с лучшими в помёте экстерьерными данными.

Бывалые собаководы - какой из возрастов наиболее достоверно отражает физические характеристики собаки в взрослом возрасте? Чем руководствоваться-то?

 Отправлено: 11.07.07 16:32. Заголовок: Re:

pashkar По моим наблюдениям - через 2-3 часа после рождения. Это я, как заводчик, могу позволить себе оценить мое мнение на момент рождения и в разное время до взрослого состояния. В 45 дней щена тоже очень хорошо видно. Пропорции соотношения головы к телу - сильно не изменятся. Если у кобеля в щенячьем возрасте сучья голова - она никогда в кобелиную не перерастет.

Я уже много раз отслеживала свои пометы и не только свои. Кобели в сучьем типе не становятся даже с возрастом и хорошим питанием полноценными кобелями. Увы...

 Отправлено: 11.07.07 16:32. Заголовок: Re:

pashkar

Я в три недели щенков "облюбовываю".
А вообще, чем больше вижу щенков и что из них вырастает - тем больше убеждаюсь в том, что реально лучшего щенка выбрать невозможно ни в каком возрасте. Даже в ровных пометах и даже там, где тип закреплен.

 Отправлено: 11.07.07 16:43. Заголовок: Re:

Irina & Bray Не соглашусь. Вот часный пример. у меня позапрошлым летом родился помет пшеников. 4 кобеля и 1 сука. 3 кобеля крупные, хорошие, а один - складненький очень, правильный, но... сука он, понимаете? В процессе роста это только усугубилось... Его братья однопометники -нормального кобелиного роста, с хорошими, мощными, кобелиными головами. А этот при нормальном развитии так и остался слишком аккуратным и излишне изящным. У меня даже те, кто в собаках, а тем более в пшениках ноль, однозначно его за суку принимали.

 Отправлено: 11.07.07 16:47. Заголовок: Re:

Еще один пример. Два кобеля берна в одном помете. Каждый, сам по себе, кобель,а на фоне сук - тем более. С хорошими конечностями, крупные телом,с правильными кобелиными головами. Но, если их рядом поставить, то становилось видно, что один значительно крупнее и более грубого костяка. Так и сохранилась эта тенденция. Один из кобелей так и остался более грубого сложения, чем его однопометник.

 Отправлено: 11.07.07 18:47. Заголовок: Re:

Береника

Такое бывает. Но это не закономерность. Я наблюдала обратные примеры у ирландцев.
Конечно, если выбираешь лучшего щенка, то на кобеля, более легкого, чем его однопометники, тем более, похожего больше на суку, вряд ли глаз ляжет.
Я наблюдала, как из более крупных и более костистых щенков, чем однопометники, вырастали кобели в сучьих ладах.
Наблюдала также, как самые "никакие" щенки вырастали в кобелей, превосходящих экстерьером своих однопометников.
Лучше всего, конечно, выбирать среди однотипного помета, но и труднее на самом деле, ибо из очень однотипных щенков также могут вырасти кобели достаточно разные..

 Отправлено: 11.07.07 19:17. Заголовок: Re:

Irina & Bray пишет:

цитата:

Наблюдала также, как самые "никакие" щенки вырастали в кобелей, превосходящих экстерьером своих однопометников.

А вот "никакие" щенки - это вообще чудные создания. Они могут из гадких утят вырасти в необыкновенных красавцев, а могут так и остаться - никакими. Тут только чутье и опытный взгляд могут помочь.

 Отправлено: 11.07.07 21:10. Заголовок: Re:

Береника

цитата:

Тут только чутье и опытный взгляд могут помочь.

Элемент везения я бы тоже не стала исключать.

 Отправлено: 11.07.07 21:20. Заголовок: Re:

Irina & Bray пишет:

цитата:

Элемент везения я бы тоже не стала исключать.

И это тоже... Я уже не раз говорила, что собаководство в части разведения - это всегда лотерейный билет. И в вязках, и в выствках, и в выборе будущего производителя, когда он еще в щенках...

 Отправлено: 11.07.07 23:50. Заголовок: Re:

Береника я бы сказал если выбирать щенка для разведения то шансы выиграть в лотерею куда больше, чем выбрать правильного щенка.

Возможно вырастит супер выставочная звезда, а вот потомство от него будет никудышное...

 Отправлено: 12.07.07 10:19. Заголовок: Re:

Наблюдатель пишет:

цитата:

Возможно вырастит супер выставочная звезда, а вот потомство от него будет никудышное...

+1

 Отправлено: 12.07.07 21:53. Заголовок: Re:

Alein

Тогда точно нужно взрослого брать! Кто бы только продал такого?

 Отправлено: 12.07.07 22:08. Заголовок: Re:

Лиля пишет:

цитата:

Тогда точно нужно взрослого брать! Кто бы только продал такого?

Ну и такие прецеденты бывают в истории....

Если мне не изменяет память, величайшего производителя последнего десятилетия кобеля немецкой овчарки Yasko vom Farbenshpiel продали в возрасте то ли 5, то ли 6 лет в США. Правда, после того, как он успел перевязать практически всю Германию и пол-Европы. А последние несколько лет на главной выставке немецких овчарок БундесЗигере половина всех отборников - его дети и внуки.

 Отправлено: 12.07.07 22:08. Заголовок: Re:

Лиля пишет:

цитата:

Тогда точно нужно взрослого брать! Кто бы только продал такого?

Неужели Вам не хочется повозиться с малышом, наблюдать как он растет, развивается. Кроме того, заводчики бывают разные. А когда у Вас щенок, то Вы будете уверены, что правильно его кормите, даете нужные нагрузки, играете с ним, обучаете.
И что значит взрослый? И для каких целей Вам нужна собака?

 Отправлено: 13.07.07 20:07. Заголовок: Re:

Ira

Я уже все писала!