Отправлено: 09.10.06 23:39. Заголовок: ПРИОБРЕТЕНИЕ КОБЕЛЯ ЗА РУБЕЖОМ

Существует значительная разница между выбором производителя в расчете на конкретную суку и для общего улучшения породы. Ваш кобель может быть абсолютно неподходящим для определенной суки, но при этом внести неоценимый вклад в развитие породы, так как именно в нем представлены свойства, которые в породе практически не встречаются. И напротив, кобель может дать прекрасные результаты при определенных вязках, но по большому счету он будет являться бесполезным для развития породы.

Однако для любой породы могут настать времена, когда в собаках поголовно отсутствует то или иное качество либо распространен определенный дефект. В такой ситуации необходим производитель, обладающий недостающим качеством или, соответственно, лишенный дефекта. Если такой кобель существует, то его владельцу можно только позавидовать, ибо его услуг будут требовать все опытные заводчики, нуждающиеся в здоровых генах для потомства своих сук.

Если такой кобель принадлежит вам, то с его помощью вы можете заметно оздоровить всю породу в целом. Но что делать, если такого кобеля не существует в стране? Тогда его необходимо найти за рубежом и импортировать. Где вы будете искать ее в этом случае? Правильного ответа, годного для любых пород, просто не существует. Имеется распространенная точка зрения, что наилучших собак следует искать в стране, где первоначально была выведена порода.

Зачастую это мнение верно, но не во всех случаях. Разумеется, лучших немецких овчарок вы найдете в Германии, но там собраны не все лучшие представители породы. Перед тем, как ввозить собаку из-за рубежа, вам предстоит многое узнать об интересующей вас породе, что она представляет собой у вас в стране и за рубежом. Привезти из-за границы собаку может любой глупец с деньгами. При некотором везении и добрых советах он даже может привезти хорошую собаку, но в большинстве случаев такие люди приобретают себе плохих собак, потому что не могут на свои деньги купить собаководческий опыт.

Перед тем, как взяться за поиск собаки за рубежом, внимательно изучите типичных представителей породы у себя в стране. Решите для себя, какие качества нуждаются в улучшении больше других. Составив себе список, выясните, в каком состоянии находится ваша порода в других странах и решите, из какой страны разумно везти собаку. Посетите эту страну и посмотрите на местных представителей породы живьем. Побывайте на больших специализированных выставках, загляните в питомники. Соберите информацию о породе и основных ее генетических линиях, затем попытайтесь найти собаку, удовлетворяющую вашим требованиям.

Одна ошибка, которую вам ни в коем случае не следует совершать - покупать щенка от 8 до 12 недель. О какой бы породе ни шла речь, определять по щенку, каким он вырастет, всегда затруднительно. Даже если вы обладаете в этой сфере богатым опытом и безошибочно определяете лучшего щенка в каждом помете своего питомника, в чужом питомнике это всегда намного сложнее. И в любом случае, лучший щенок из помета - это всего лишь лучший щенок. Нет никакой гарантии, что он вырастет в выдающегося производителя по меркам своей породы. Выбор щенка всегда сопряжен с некоторой долей риска, и вдвойне неразумно полагаться на свое везение, когда вы вкладываете деньги в заграничную собаку.

Разумеется, 8-недельный щенок стоит намного дешевле, чем взрослая собака, но вы сумеете сэкономить на щенке лишь в том случае, если он вырастет в первоклассного производителя. Однако известно, что вероятность этого всегда мала, и вдвойне мала в том случае, если вы привозите щенка из-за рубежа. Множество заграничных собак оказываются ничем не лучше отечественных аналогов, которые к тому же дешевле.

Некоторые критики утверждают, что при покупке собаки за рубежом вы практически ничего не можете узнать о ее родословной. Это может быть верно в отношении некоторых стран, но к примеру в Германии, Скандинавии, Англии, Италии вы можете получить очень подробную информацию о породе, вплоть до генетических исследований.

В целом многие импортные собаки ничем особенным не превосходят отечественных; эта разница существует исключительно в воображении некоторых собаководов. Если вы все же сумели найти ту собаку, которая вам подходит, то ваш кобель, несомненно, должен широко использоваться для улучшения отечественной породы, но с жесткими ограничениями на качество сук.

В силу его неординарных достоинств он сможет дать хорошее потомство там, где бессильны отечественные кобели, но это никоим образом не означает, что его следует вязать с любыми суками без разбора. Каждый полученный от него помет необходимо тщательно исследовать на скрытые дефекты, которые он может передавать по наследству, а после достижения щенками половой зрелости эти исследования нужно повторять. Выдающиеся собаки не всегда становятся выдающимися производителями, но в целом их шансы выше, чем у среднего клубного кобеля.

Однако при использовании такого производителя абсолютно необходимо проводить тщательный отбор среди его потомков. Если собака была привезена в страну для исправления конкретных дефектов породы, необходимо отбирать тех ее щенков, которые лишены этих дефектов. Если вы выбрали производителя для коррекции формы головы, старайтесь в первую очередь отбирать щенков с наилучшей головой. Слишком часто мы видим, что заводчики выбирают из таких пометов не то, что нужно породе, а то, что у нас уже имеется, и тем самым теряется весь смысл покупки производителя за границей.

Не следует возлагать на импортных собак слишком большие надежды. Неумеренное восхваление импортных собак среднего качества или их чрезмерное использование в племенном разведении в ущерб отличным отечественным кобелям приносит только вред.

Еще одной распространенной ошибкой является неумеренное использование импортных собак в племенном разведении, когда заводчик не задумывается о том, какие родословные он создает для будущих щенков. Заводчики должны уделять больше внимания самой собаке, чем сопутствующей ей рекламе. Собаки хороши ровно настолько, насколько они хороши, и ни один владелец своими словами не может этого изменить. Стоимость собаки не является главным фактором, определяющим ее качество. Собака, купленная за 200 долларов, не обязательно окажется хуже той, которая продается за 2 тысячи. Разница в ценах обычно зависит от покупателя и продавца, а не от достоинств и недостатков самой собаки. Помните: вас интересует сама собака, а не ярлычок с ценой.

“Генетика и разведение собак” Малькольма Б. Уиллиса.

 Отправлено: 10.10.06 10:24. Заголовок: Re:

Maxima ! У вас эта книга в электронном виде есть, да? Пожалуйста, поделитесь, НУ ОЧЕНЬ СИЛЬНО НАДО (для учебы).

 Отправлено: 10.10.06 10:26. Заголовок: Re:

Лада
К сожалению книги нет, но обещаю спросить у знакомых

 Отправлено: 10.10.06 11:52. Заголовок: Re:

Благодарю вас . Правда очень нужно.

 Отправлено: 19.10.06 03:10. Заголовок: Re:

Лада

посмотрите вот здесь
вроде бы вся книга

 Отправлено: 19.10.06 07:53. Заголовок: Re:

Lensik Спасибо!!!

 Отправлено: 16.11.06 11:48. Заголовок: Re:

Мягко скажем странная статья. Почему-то создается стойкое впечатление, что автор - ТЕОРЕТИК.
Очень интересно каких собак и какого качества он купил сам?
Имею опыт подобных покупок, могу сказать - все эти советы для тех, кто никогда не соберется ничего покупать.

 Отправлено: 16.11.06 14:22. Заголовок: Re:

А меня интересует вот что : как вообще купить собаку загараницей? Я имею в виду дальнее зарубежье. Какие здесь могут быть проблемы? Как лучше искать? Какой алгоритм действий? Кто-нибудь покупал песов в Италии или Германии?

 Отправлено: 16.11.06 17:58. Заголовок: Re:

Я, канешна, пока тоже только "теоретик"....
"практики" меня поправят и дополнят, если где ошибусь ;-)

Может не надо никуда ехать и в вашей породе уже всё есть? ;-)
Но если Вы так не считаете, то:

Прежде, чем выбирать конкретную собаку, как мне представляется, надо, как и правильно писал автор первой статьи, понимать, для чего Вы это делаете?
1) для своих сук в питомник;
2) вы клубный деятель и хотите постараться для родного клуба;
3) Вам нужна шоу собака, чтобы побеждать на выставках.

Отсюда и различные варианты решений....
В первом случае, зная чего не хватает Вашим сукам, вы подбираете питомник, разводящий собак наиболее приближенных к вашему видению идеальной собаки.... и далее берете, по возможности, линейного кобеля не последнего права выбора...
Во втором варианте, Вам придется изучить собак в целом в Вашем клубе, переговорить с заводчиками, и определиться с тем, каких кровей и качеств Вы привозите собаку для дальнейшего племенного использования.
Возможно, что в вашем клубе уже есть какие-то собаки с интересующими вас признаками и целесообразней было бы привезти родственную собаку для дальнейшего закрепления сделанного предшественниками.
В третьем варианте, Вы выбираете среди питомников побеждающих на самых престижных выставках, наиболее, по вашему мнению, перспективный фенотип шоу-собак, за которым будущее ;-)

А дальше.... Вы списываетесь с теми питомниками, которые Вас в целом интересуют, учитывая, что немаловажную роль играют так сказать личные симпатии, возникающие при общении....
Обговариваете условия покупки щенка и какой выбор вам могут предложить, в том или ином помете...
Складывая все плюсы и минусы, принимаете решение, а дальше дело техники....
Поехать самой ли за щенком, или доверить это кому-то...

Кратенько, канешна, можно и целую книгу написать.. ;-)
Надеюсь, сталкивавшиеся с этой проблемой вывоза кобеля, а таких немало среди читателей форума, если сочтут нужным, высскажут свои соображения на эту тему... :-)

 Отправлено: 16.11.06 20:03. Заголовок: Re:

Маслинка и Маринка пишет:
Маслинка и Маринка пишет:

цитата:

Может не надо никуда ехать и в вашей породе уже всё есть? ;-)

Таких пород нет и быть не может! Идеальной собаки не существует, получить ее практически не реально.
Проблемы есть во всех породах и новые крови вливать необходимо.

цитата:

Прежде, чем выбирать конкретную собаку, как мне представляется, надо, как и правильно писал автор первой статьи, понимать, для чего Вы это делаете? 1) для своих сук в питомник; 2) вы клубный деятель и хотите постараться для родного клуба; 3) Вам нужна шоу собака, чтобы побеждать на выставках.

1. Самое страшное - вязать всех сук питомника одним кобелем. Не может один кобель подходить всем! Исключение - однопометницы.
2. Всем не угодишь - даже если Вы клубный деятель.
3. А производитель не может быть шоу-собакой? Маслинка и Маринка пишет:


Простите меня, конечно, но теория очень далека от практики.
Моему псу сейчас 22 месяца, это ротвейлер, привезенный из очень хорошего питомника в Югославии(Сербии).
Я озадачилась покупкой кобеля 4 года назад, после смерти моей собаки.
В начале пути мне тоже представлялось это понятным, но ровно до тех пор пока не начала этим заниматься.

цитата:

Вы выбираете среди питомников побеждающих на самых престижных выставках, наиболее, по вашему мнению, перспективный фенотип шоу-собак, за которым будущее ;-) А дальше.... Вы списываетесь с теми питомниками,

Если они Вам будут отвечать.... Можно писать долго и упорно, ответ - ноль! Самое лучшее - это личные знакоства или рекомендации породников.
Маслинка и Маринка пишет:

цитата:

Вам придется изучить собак в целом в Вашем клубе, переговорить с заводчиками, и определиться с тем, каких кровей и качеств Вы привозите собаку для дальнейшего племенного использования.

Это вам и жизни не хватит! А потом вы такую собаку рисовать будете?
Многие пометы расписаны еще до рождения. Выбрать помет и зарезервировать щенка можно за полгода до предполагаемой вязки, если Вам вообще о ней расскажут. О первом выборе - забудьте! Это способ подъема цены. Никогда ни один заводчик из хорошего(не коммерческого) помета не отдаст первый выбор! Это его собака!

И основное - сколько Вы не выбирайте по своему плану, угадывая фенотип и рабочие качества - это лотырея!!
Из звездного щена может вырасти посредственность и наоборот.

Mura пишет:

цитата:

Кто-нибудь покупал песов в Италии или Германии?

Могу сказать одно - и те и другие не просты. Надо держать ухо в остро. Очень любят обманывать и в большом и в малом.

Если кому интересны конкретные вещи - пишите, расскажу.

 Отправлено: 16.11.06 22:46. Заголовок: Re:

Kat пишет:

цитата:

Из звездного щена может вырасти посредственность и наоборот.

Это точно ) Щенок из "звезного" питомника может быть посредственностью, а щенок из маленького питомника может быть "звездой". Угадать можно лишь приблизительно. Разумееться, что нужно знать собак от которых планируешь везти щенка, его родословную, проблемы линий и т.д. Желательно родителей "руками потрогать", потому что фото в интернете может быть ох как обманчиво и не похожее на действительность.

 Отправлено: 16.11.06 23:44. Заголовок: Re:

Kat пишет: "Если кому интересны конкретные вещи - пишите, расскажу. "

Kat, на сколько мне понятен русский язык Mura, задала 5 вопросов.... Вы ответили полно на хотя бы один из них?
Где Ваша личная точка зрения по пунктам?
Где ход решения проблемы привоза кобеля?
Вы сами привезли собаку или доверили это другим?
Как Вы выбрали своего кобеля или выбирали за вас?
Из какой страны Вы его привезли?
Какими необходимыми достоинствами он обладает?
Каких достоинств нет у ротвейлеров в России?
Что изменил Ваш кобель в состоянии породы, окружающих вас ротвейлеров?
Для чего вы привезли собаку?

 Отправлено: 17.11.06 01:01. Заголовок: Re:

Маслинка и Маринка, а зачем общаться в таком напряженном тоне? Я что на допросе? В каждом Вашем вопросе есть момент агрессии, зачем? Не интересно - не общайтесь, или Вас задела моя критика Ваших постов?

На многие Ваши вопросы я уже ответила в своих постах, читайте.
По каким пунктам должна быть моя точка зрения?

Маслинка и Маринка пишет:

цитата:

Какими необходимыми достоинствами он обладает? Каких достоинств нет у ротвейлеров в России? Что изменил Ваш кобель в состоянии породы, окружающих вас ротвейлеров? Для чего вы привезли собаку?

Ротвейлер - порода, которая поздно созревает. Повторюсь ему 22 месяца.
Нормальные хозяева вяжут кобелей с 24 месяцев, что записано в положения НРКП. Он ничего не изменил в породе, а если и сможет это сделать будет видно только во внуках! По детям нельзя однозначно увидеть передаваемый тип. Изменит породу может кобель, ставший родоначальником линии, а чтобы им стать нужен очень большой материал для анализа(потомки). В Германии на сегодня около 10 таких кобелей, причем почти никого из них нет в живых.
Что значит каких достоинств нет у ротвейлеров в России? У одних - одного, у других другого. Достоинство, которого нет в стране в такой многочисленной породе быть не может!!!!!!!!!!

Я сама привезла и выбирала этого кобеля, советовалась с профи породы. Кобель привезен лично для себя. Говорить о породной ценности еще очень рано. Формирование происходит к 3-3,5 годам. Единственное, что можно утверждать сегодня - наличие высоких рабочих качеств, яркая породность, отличный темперамент и очень хорошая психика.

Больше всего понравился вопрос - Для чего я привезла собаку?
ЧТОБЫ БЫЛ ЧЛЕН СЕМЬИ, ЧТОБЫ ЕГО ЛЮБИТЬ И ВМЕСТЕ РАДОВАТЬСЯ ЖИЗНИ, ЧТОБЫ СЫН РОС НОРМАЛЬНЫМ МУЖИКОМ, ЧТОБЫ В ДОМЕ БЫЛО ДОБРО. Этого мало?
Если Вы думали услышать универсальный алгоритм привоза кобеля - его нет, даже внутри породы, а не говоря уже о всех породах. Я занималась этим 2 года, моя подруга привезла лабрика из Англии - только год писала письма, полгода ждала и получила щена с большими приключениями.

Ход решения проблемы привоза кобеля? А в чем проблема, конкретно. Связь с питомником, выбор, авиаперевозка, оформление документов. Что конкретно?

Я написала в этой теме только потому, что статья, предложенная для прочтения ОЧЕНЬ теоретическая и с практикой ничего общего не имеет.

 Отправлено: 17.11.06 01:30. Заголовок: я тоже решила влезть в эту тему со своими выводами

судя по богатому опыту привоза племенных кобелей в нашей породе,лучше привозить уже взрослую выставлявшуюся собаку с титулами,или брать в аренду,но такие очень дорого стоят.Со щенком можно очень проколоться даже в именитом питомнике,от титулованных производителей, Kat правильно пишет,что звезду оставят себе и зарубеж не продадут,либо цена будет нам не по зубам. А вот хорошую свою суку свозить за рубеж в именитый питомник на вязку к подходящему ей по фенотипу титулованному кобелю,проверенному на потомстве,чаше всего получается прекрасный результат,но и тут проколы могут быть---либо пропустует,либо вместо ожидаемых сук кобелей родит или наоборот.Но кто не рискует,тот не пьет щампанское!

 Отправлено: 17.11.06 03:23. Заголовок: Re:

Kat

Но Вы тоже очень теоретически пишете, на мой взгляд

 Отправлено: 17.11.06 10:08. Заголовок: Re:

Irina & Bray пишет:

цитата:

Kat Но Вы тоже очень теоретически пишете, на мой взгляд

Я готова ответить на Ваш конкретный вопрос практически. А рассказ вообщем - это не серьезно. Нельзя подробно описать на форуме 2,5 года жизни.

свбай , полностью с вами согласна. Покупка щенка - это безусловно лотырея, причем с ограниченным количеством билетов.
Привоз взрослого кобеля - это здорово, но очень дорого , от 30 тыс.евро. Но здесь тоже все не просто, взрослого высококлассного кобеля еще и не продадут . В основном продают собак не состоявшихся как производитель.
Вязка собственной суки заграницей, конечно более оправдана. Есть возможность подобрать максимально корректную пару. Именно от таких вязок прямой смысл оставлять себе девок для питомника.