Отправлено: 09.10.06 14:08. Заголовок: Давайте поговорим о дисплазии?

Кто и в каких породах делают тесты собакам на предмет дисплазии? Насколько это - распространенная у нас в России практика?
Вот сеттеры вроде бы не относятся к тяжелым породам и РКФ не требует обязательных тестов на предмет дисплазии. Но все больше владельцев-сеттеристов тестируют своих собак.
Как Вы относитесь к РКФ-оценке снимков на дисплазию?
Поясню на примерах.
В Америке рентгеновский снимок оценивают _несколько_ специалистов, не вместе, а порознь. Результат определяется _большинством_ заключений.
У нас же специалсит-рентгенолог дает свое заключение (недействительное для РКФ), после чего снимок нужно послать в РКФ, заплатить _еще раз_ деньги за заключение _одного_ человека - и этот результат будет решающим!
Как это было на практике: несколько моих знакомых делали снимки у нас в Питере у Оганесяна, он же давал заключения.
После рассмотрения снимков в РКФ степень дисплазии понижалась на степень (А превращалось в В, В - в С).
Правда, слышала, что _бывает_, что степень и не понижается в РКФ.
Свой снимок посылать туда не имею желания.
У кого какой опыт? Стоит ли делать снимки? Во всех ли породах? Стоит ли посылать их в РКФ?

 Отправлено: 10.10.06 23:41. Заголовок: Re:

Irina & Bray пишет:

цитата:

После рассмотрения снимков в РКФ степень дисплазии понижалась на степень (А превращалось в В, В - в С)

Лично для меня будет гораздо важнее мнение опытного врача, а не "эксперта" РКФ :)

 Отправлено: 11.10.06 01:00. Заголовок: Re:

цитата:

Лично для меня будет гораздо важнее мнение опытного врача, а не "эксперта" РКФ :)

Аналогично

 Отправлено: 11.10.06 05:09. Заголовок: Re:

У нас в Латвии делать тест сеттерам на дисплазию обязаловка. Это закреплено нашей Латвийской Кинологической
Организацией (ЛКФ). Иначе не получишь разрешение на вязку.
Но разрешено это делать только в 2 -ух клиниках ( 1,5 года назад только в одной). Но самое смешное - читать снимки разрешено только одному врачу, его заключение и является главным. Раньше было разрешено ездить в Эстонию и делать там. Очень многие там и делали. И вдруг запретили! Ну нужно и нашим врачам деньги зарабатывать!
Если приговор собаке D или E - то повторно можно сделать снимки только в Польше, Финляндии, Швеции...
Тесты , повторно сделанные в России,Эстонии,Литвы, не признаются. ЛКФ так и говорит, что не доверяет врачам этих стран.
У нас идет настоящая война между владельцами собак и ЛКФ по поводу читаемости снимков одним человеком.
Тем более, что его уселенно лоббирует ЛКФ.

 Отправлено: 11.10.06 07:46. Заголовок: Re:

Irina & Bray

цитата:

Как Вы относитесь к РКФ-оценке снимков на дисплазию?

Отрицательно!!!!!
Сдали три снимка, двум сука ротвейлерам. ИРИСКА и ИРИШКА и МАЧО.
Поставили форму "С"двум сукам, с чем мы, не согласились. Снимки переделали уже в Кургане и попросили расшифровать,
нам все сделали, у нас форма "А", написали в РКФ на имя председателя, пришел ответ с извинениями.
Я ротвейлеру мальчишке, который слег в 5мес. и предварительный диагноз был дисплазия 5ст.
в год сделали снимок, форма "С", снимки отправляли все вместе, вот у него был поставлена форма "А".
Вот и думайте.
Ротвейлер не входит в группу риска, но у них все чаще, встречается - это заболевание.
Мы всем собакам даже Йорком и пекинесам делаем снимки.
Я не понаслышке знаю, что такое дисплазия. 8 месяцев я боролась за свою собаку, он вроде бы сейчас потихоньку ходит, но печень у него никакая. Он инвалид. На лечение ушло около 47000руб.

 Отправлено: 11.10.06 11:08. Заголовок: Re:

СРАВНИТЕЛЬНАЯ ТАБЛИЦА ОПРЕДЕЛЕНИЯ СТЕПЕНИ ДИСПЛАЗИИ

 Отправлено: 11.10.06 12:13. Заголовок: Re:

На момент сдачи снимков для овчарки, в Питере было только два специалиста, заключение которых принималось РКФ и не оспаривалось, это п-ор Стекольников (нынче ректор СПБГАВМ) и еще кто-то, хоть убей не помню, вроде Оганезов... Что происходит сейчас я не знаю, но во всяком случае всем своим собакам снимки буду делать ТОЛЬКО у Стекольникова, ему я доверяю на все 100% На очереди у меня фараонка, ей это не обязательно, РКФ не требует, но делать я буду. И себе спокойнее, и знать, что собака здорова во всех отношениях. Еще, наверное, сделаю снимок локтевых суставов. У нас уже есть тест на антитела, сделанный в Финляндии. Может еще сделаем какие-нибудь тесты...

 Отправлено: 11.10.06 12:44. Заголовок: Re:

Дисплазия - это ужасно... когда собака не может ходить.... и долго лечится всякими диетами и таблетками.... но так и остаётся в группе риска на всю жизнь... :-( Была у меня знакомаю ньюфиха такая((

А вот я слышала мнение, что дисплазия - это следствие недостатка каких то веществ при беременности и росте собак... вроде, витамина С.... и что опыты ставились.... по даче этого витамина и из-под дисплазийных родителей рождались здоровые дети....
Я не медик, поэтому могу говорить только со слов....

А что про это слышали Вы?

 Отправлено: 11.10.06 13:19. Заголовок: Re:

sveta7466 , без комментариев. Добавить просто нечего. Можно, я вас буду знакомым цитировать?

 Отправлено: 11.10.06 17:36. Заголовок: Re:

Давайте копнем глубже... Что же такое дисплазия и к чему она может привезти...

Животные с ДТС поступают в ветеринарку на различных стадиях развития заболевания. Это связано с тем, что клинические симптомы не всегда соответствуют степени патологических изменений, выявляемых с помощью рентгеноскопии. В молодом возрасте у собак с высокой нестабильностью и плохой организацией тазобедренных суставов, заметной на рентгеновский снимках, могут совершенно отсутствовать клинические симптомы заболевания (согласно наблюдениям владельца). С другой стороны, животное с умеренной степенью ДТС, обнаруженной с помощью рентгеноскопии, может, по словам владельца, испытывать серьезные проблемы. Подобные расхождения объясняются тем, что на заболевание влияют множественные факторы, наблюдательность у владельцев развита в разной степени, к тому же существует разница между породами и образом жизни домашних животных. Дисплазия сустава по определению является пороком формирования сустава, поэтому, если к 15месячному возрасту у собаки не отмечено ДТС, позже она уже не возникнет. Однако при наличии дисплазии болезнь может долгое время развиваться бессимптомно и проявляться у животных уже в зрелом возрасте.
Собаки с не выявленной в молодом возрасте ДТС позже могут попасть в ветеринарку уже с симптомами остеоартроза, иногда в возрасте трех лет, но чаще такие пациенты встречаются в возрасте 5-7 лет. Учитывая природу заболевания, это означает, что артроз суставов как результат ДТС развивался с раннего возраста, но по той или иной причине клинические симптомы проявились лишь недавно. Часто проявлению симптомов способствует изменение окружающей обстановки. Другой причиной может стать изменение массы тела животного при снижении физической нагрузки. На обострение симптомов влияет время года и т.д. При диагнозе "остеоартроз в результате ДТС" масса тела животного должна быть оптимальной. соответственно составляются спец диеты, изменяется образ жизни и назначается медикаментозное лечение...


Еще продолжу...

 Отправлено: 11.10.06 22:03. Заголовок: Re:

AnEgyptStar, я буду ждать с нетерпением! Ну, очень интересно... и расскажите, пожалуйста, про витамин С и опыты на овчарках - Вы наверно про это знаете?

 Отправлено: 12.10.06 10:57. Заголовок: Re:

Алёна пишет:

цитата:

У нас в Латвии делать тест сеттерам на дисплазию обязаловка. Это закреплено нашей Латвийской Кинологической Организацией (ЛКФ). Иначе не получишь разрешение на вязку.

А после результата анализа, допуск к вязкам как-то ограничен по HD? (ну например с D собак не использовать и тд)

 Отправлено: 12.10.06 15:07. Заголовок: Re:

А кто-нибудь знает, что означает результат дисплазии когда пишется например 44F?
И так IC= 25.65806 ?

 Отправлено: 12.10.06 17:31. Заголовок: Re:

А я нашла на К-9 тему о дисплазии и узнала много нового, оказывается, особо добросовестные заводчики без труда снимочки других собак за свои выдают даже

http://www.k-9.ru/phorum/showthread.php?t=28063

 Отправлено: 12.10.06 19:15. Заголовок: Re:

Irina & Bray,
списибо , Ир, за ссылку... наконец-то я многое узнаю о дисплазе.....

 Отправлено: 12.10.06 19:51. Заголовок: Re:

В общем, как я понимаю, РКФ заключениям можно доверять также, как и голословным утверждениям владельца

 Отправлено: 12.10.06 21:37. Заголовок: Re:

цитата:

А после результата анализа, допуск к вязкам как-то ограничен по HD? (ну например с D собак не использовать и тд

К разведению не допускаюся собаки с HD D и Е.

 Отправлено: 13.10.06 00:04. Заголовок: Re:

А у нас РКФ тесты для сеттеров не требует вообще.

 Отправлено: 13.10.06 00:15. Заголовок: Re:

Бог миловал, с дисплозом не сталкивались никогда. А отношение к нонешней шумихе вокруг этой болезни только отрицательное. Под ДТБС списываются многие болячки с нарушением двигательных функций. Диагноз стал настолько модным и доходным. что его стали ставить даже трех-четырех месячным щенкам, не делая снимков, на глаз. Сразу предлагается курс лечения достаточно дорогой. Несколько раз ездил в другие города по вызоау владельцев наших щенков. Повод - ветеринар определил дисплоз, что делать? Спрашиваешь какие смптомы, ответ - никаих. Сразу первая просьба - не начинать лечения до письменного заключения врача и моего приезда. Заключение не дали ниразу. Те щенки уже стали взрослыми собаками и у всех ДТБС не ниже А.
Пункт второй. Дисплазия часто бывает благоприобретенной. Недостаток движения, солнечного света (без котрого витамины группы D воще не усваиваются). Это очень помогает владельцам производителей, несущих ДТБС генетически. Вот у них-то справки об отсутствии ДТБС точно есть. Дальше разговор короткий - родители здоровы, неправильное выращивание.
Вобщем, бороться с болезнями с помощью справок и анализов, дело гиблое. И здесь не только ДТБС, ДЛС, отслоение сетчатки глаза. Достаточно повысить ответственность заводчиков за качество продаваемого потомства и больных собак станет гораздо меньше.

 Отправлено: 13.10.06 09:28. Заголовок: Re:

Irina & Bray пишет:

цитата:

В общем, как я понимаю, РКФ заключениям можно доверять также, как и голословным утверждениям владельца

Да уж эт точно Если уж прикусы тянут, яйца силиконовые встатвляют и тп и тд, то уж про подделку и покупку снимков HD я ваще молчу Вот так вот купишь собачку от D родителей или с закрепленным инбридингом на E и знать об этом не будешь. Печально это все..печально...

 Отправлено: 13.10.06 14:54. Заголовок: Re:

W F

цитата:

Это очень помогает владельцам производителей, несущих ДТБС генетически. Вот у них-то справки об отсутствии ДТБС точно есть. Дальше разговор короткий - родители здоровы, неправильное выращивание

Это Вы совершенно правильно подметили, к сожалению, так и есть.

цитата:

Достаточно повысить ответственность заводчиков за качество продаваемого потомства и больных собак станет гораздо меньше.

Вопрос - как это сделать? Если даже заключениям РКФ верить не приходится...
Особенно от этого страдать будут более востребованные породы - и страдают. В клинике д-ра Ефимова основные посетители, к сожалению, лабры, бордосы, корсы, филы - и все на предмет дисплазии, ее лечения...

 Отправлено: 13.10.06 17:23. Заголовок: Re:

Маслинка и Маринка пишет:

цитата:

А вот я слышала мнение, что дисплазия - это следствие недостатка каких то веществ при беременности и росте собак... вроде, витамина С.... и что опыты ставились.... по даче этого витамина и из-под дисплазийных родителей рождались здоровые дети.... Я не медик, поэтому могу говорить только со слов....

Про ДТС и витамин С есть на овчарочьем сайте...

 Отправлено: 13.10.06 17:31. Заголовок: Re:

А вообще на этом сайте очень много информации про дисплазию - http://www.gsd-online.ru/articles/dtbs/dtbs_frauli.htm

 Отправлено: 13.10.06 18:27. Заголовок: Re:

AnEgyptStar
Как всегда отличные сслылки

 Отправлено: 13.10.06 22:01. Заголовок: Re:

AnEgyptStar, спасибо ОГРОМНОЕ!!!!
Очень мне это хотелось почитать "из первых рук"!!! :-)

 Отправлено: 14.10.06 21:21. Заголовок: Re:

Maxima пишет:

цитата:

И так IC= 25.65806 ?

это коэффициент инбридинга, к дисплазии не имеет отношения )

44F - где взяла?

 Отправлено: 16.10.06 09:50. Заголовок: Re:

lyudmila пишет:

цитата:

это коэффициент инбридинга, к дисплазии не имеет отношения )

спасибо мать, я уже просветилась )


lyudmila пишет:

цитата:

44F - где взяла?

RAGGEDEDGE ONE ATA TIME, финская база click here

 Отправлено: 16.10.06 13:52. Заголовок: Re:

Maxima пишет:

цитата:

RAGGEDEDGE ONE ATA TIME

в 44 месяца резалт fair

 Отправлено: 16.10.06 17:29. Заголовок: Re:

А что такое все-таки 44F?
fair - это С ведь?

 Отправлено: 16.10.06 17:47. Заголовок: Re:

Irina & Bray пишет:

цитата:

fair - это С ведь

Не, по табличке сверху В1

 Отправлено: 16.10.06 18:07. Заголовок: Re:

Irina & Bray пишет:

цитата:

А что такое все-таки 44F?

в 44 месяца резалт Fair

 Отправлено: 18.10.06 22:12. Заголовок: Re:

Maxima, спасибо за таблицу )) Давно искала

 Отправлено: 17.01.07 16:23. Заголовок: Re:

Irina & Bray пишет:

цитата:

После рассмотрения снимков в РКФ степень дисплазии понижалась на степень

А бывало - степерь дисплазии из В в РКФ магическим образом превращалась в А, а из С в В. И такое бывает.

 Отправлено: 17.01.07 16:47. Заголовок: Re:

В РКФ бывает все..а потом искренне удивляются откуда ж у таких здоровых родителей такие больные дети то, а вот оттуда (
На каком-то форуме прочитала прекрасную поговорку: "бабло побеждает зло"

 Отправлено: 17.01.07 17:10. Заголовок: Re:

Ой, поговорите, пожалуйста, еще, для меня это может быть станет очень актуальным! Ехать смотреть щенка надо с ветеринаром? Щенку 5 месяцев.

 Отправлено: 17.01.07 17:33. Заголовок: Re:

Mura пишет:

цитата:

Ехать смотреть щенка надо с ветеринаром? Щенку 5 месяцев.

Желательно ) Кого собираетесь покупать? ))

 Отправлено: 17.01.07 17:53. Заголовок: Re:

Да я вечно в какую-нибудь историю влезу ! я уже писала, что мне нужна кане-корсо - девочка, нам с Крокодилой страшно одним долго гулять, нужен телохранитель и компаньон! И собиралась в январе по делам в Италию , а заодно и в питомник Танцарелла. Пока я собиралась дела решились и без личного присутствия, на помет понравившиейся мне пары резервирование закончилось, а в январе в Венеции - не сезон. Короче, осталась я при своих. Вчера на другом форуме наткунулась на объявление: женщине подарили алиментного щенка, ей его не потянуть, отдает. Я сразу же схватилась за телефон. позвонила женщине, разместившей объявление: она сама собаку не видела, но говорит, что там есть начальная стадия рахита.Она обещала все узнать и перезвонить. С рахитом-то я справлюсь. А с дисплазией - нет, смотреть на муки щенка не смогу

 Отправлено: 17.01.07 17:59. Заголовок: Re:

Mura
прежде чем выбрать пару родителей, спросите про тесты и желательно, чтоб их выслали Вам по e-mailу. В Вашем случае, если есть знакомый вет, я бы взяла его с собой для перестраховки.
Собаки этой породы часто страдает этим заболеванием? Питомник известный?

 Отправлено: 17.01.07 18:22. Заголовок: Re:

Да в том-то и дело, что мне стало очень жалко этого щена с приютского форума. Если все-таки буду покупать в понравившемся питомники. я конечно все выясню. А в этом случае- когда собаку отдают- как-то даже неудобно что-то требовать. Нужны хорошие глаза. Про щенка известно, что с родословной, клейменая

 Отправлено: 17.01.07 18:43. Заголовок: Re:

Mura пишет:

цитата:

А в этом случае- когда собаку отдают- как-то даже неудобно что-то требовать.

ИМХО, требовать неудобно, а поинтересоваться здоровьем вполне удобно. Ну и глазами конечно смотреть, лучше с ветом вместе. ))

 Отправлено: 17.01.07 20:40. Заголовок: Re:

Mura

цитата:

Вчера на другом форуме наткунулась на объявление: женщине подарили алиментного щенка, ей его не потянуть, отдает. Я сразу же схватилась за телефон. позвонила женщине, разместившей объявление: она сама собаку не видела, но говорит, что там есть начальная стадия рахита.Она обещала все узнать и перезвонить. С рахитом-то я справлюсь. А с дисплазией - нет, смотреть на муки щенка не смогу

Мне почему-то кажется, что дело там вовсе не в рахите... Или не только в рахите... Еще бывает не рахит, а наследственный постав конечностей неправильный, бывает очень плохое выращивание, а время уже упущено, ну и самый худший вариант - это артрит, артроз и дисплазия... Чего-то я не очень верю в "не потянуть", приобретя за 1000 у.е. и отдавая просто так Хорошо, если я ошибусь (ТТТ)

 Отправлено: 17.01.07 21:17. Заголовок: Re:

Irina & Bray , , я прекрасно понимаю, что бесплатный сыр бывает только в мышеловке, что скорее всего проблемы есть, что гораздо разумнее вернуть щенка заводчику и пусть бы он его продал. Но ведь толкнуло меня что-то

 Отправлено: 17.01.07 21:31. Заголовок: Re:

Mura

Тогда с ветеринаром и знакомым человеком, который не даст (если что) взять собаку лишь из жалости, несмотря ни на что.

 Отправлено: 17.01.07 21:44. Заголовок: Re:

Irina & Bray , ну такой человек у меня есть - мой муж. Помните, как он отправил назад в Калининград маленького кобелька, прилетевшего по ошибке вместо нашей девочки? Я тогда уже смирилась, а он уперся!

 Отправлено: 17.01.07 21:48. Заголовок: Re:

Mura

Помню!
Тогда дело только за ветеринаром стало!

 Отправлено: 18.01.07 00:09. Заголовок: Re:

Ну, вот, не судьба- пристроили уже!!!!!!!!!!!!!

 Отправлено: 18.01.07 00:14. Заголовок: Re:

Mura пишет:

цитата:

Ну, вот, не судьба- пристроили уже!!!!!!!!!!!!!

Напротив,это и есть судьба. Значит, "не Ваша" соба была. Не расстраивайтесь! Ещё будет такая, из-за которой Вы мучиться сомнениями не будете!
(Знаете, а я тоже раньше подумывала о приобретении "серьёзной" собаки для защиты нас с Ладкой. А теперь вот нас наша малая охраняет :)) Судьба - дело такое... Не угадаешь...)

 Отправлено: 18.01.07 00:23. Заголовок: Re:

upucka , спасибо! Думаю, что по большому счету с серьезной собакой надо начинать заниматься раньше, чем в 5 месяцев. Может оно и к лучшему

 Отправлено: 18.01.07 00:49. Заголовок: Re:

Mura пишет:

цитата:

Думаю, что по большому счету с серьезной собакой надо начинать заниматься раньше, чем в 5 месяцев. Может оно и к лучшему

Всё, что ни делается, всё к лучшему. Конечно, если заниматься обучением служебной собаки, то лучше начинать с установления взаимоотношений в самом детстве. Вы обязательно найдёте собаку, которая Вам нужна.

 Отправлено: 18.01.07 10:47. Заголовок: Re:

Mura

Все, что ни делается - точно к лучшему! Не Ваша это собака была...

 Отправлено: 18.01.07 14:07. Заголовок: Re:

Mura пишет:

цитата:

Ну, вот, не судьба- пристроили уже!!!!!!!!!!!!!

Случайно в этой жизни ничего не бывает. Раз отдали, значит не ваша соба. Тем более теперь у Вас появился законный повод в Италию смотаться!

 Отправлено: 21.01.07 03:01. Заголовок: Re:

Джэки Эйтон, США
Перевод: Марина Мнацаканова


Загадка дисплазии тазобедренного сустава


Дисплазия тазобедренного сустава (ДТБС) – это такое состояние тазобедренного сустава, когда его головка и впадина (вертлужная) позиционно неправильно соотносятся друг с другом. Это вызывает изменения в костях, что в свою очередь может вызвать боль и хромоту. Такие изменения являются преждевременным артритом сустава. Костные изменения, возникающие и диагностируемые только на более поздних стадиях жизни, ветеринары иногда называют ДТБС из-за того, что видят перед собой немецкую овчарку, но такие костные изменения – это просто возрастной артрит. Дисплазия ТБС проявляется на ранних стадиях жизни.

ДТБС может возникнуть и возникает у всех без исключения видов животных (включая и человека!). У немецкой овчарки нет своего личного «уголка» на рынке под названием Дисплазия. В настоящее время эта порода стоит под № 38 в общем перечне пород. ДТБС более характерна для крупных пород, нежели для мелких.

Существуют различные степени тяжести ДТБС. Собакам с дисплазией присваиваются Лёгкая, Умеренная или Тяжёлая степени в зависимости от объёма изменений в суставах. Собаки с лёгкой степенью дисплазии обычно на протяжении всей своей жизни внешне никак не проявляют каких-либо признаков имеющейся у них проблемы. У собак с умеренной и тяжёлой степенями дисплазии более вероятно внешнее проявление некоторой степени дискомфорта, особенно когда сустав претерпевает первые «переформирующие» изменения, и более вероятно, что такие собаки будут раньше обычного испытывать артрозные боли по мере своего старения. Многие собаки с умеренной, и даже с тяжёлой, степенью дисплазии, не проявляют никаких признаков дискомфорта вплоть до пожилого возраста. Существуют хирургические способы решения проблемы – от лёгких до серьёзных вмешательств - у собак с дисплазией, но лично я считаю, что к хирургии следует прибегать только тогда, когда собака страдает от боли, которая уже не поддается воздействию болеутоляющих препаратов.

Если у собаки видны артрозные изменения только в одном тазобедренном суставе, причина, скорее всего, НЕ в дисплазии ТБС. Если поражён только один сустав, а второй – нормальный, причина, вероятнее всего, в перенесенной травме, когда щенок проходил через стадии быстрого роста. Даже когда щенок носится по всему дому, слегка задев при этом стену, этого уже вполне достаточно для повреждения тазобедренного сустава. Как только сустав повреждается, организм начинает вырабатывать больше синовиальной (суставной) жидкости для защиты повреждённой ткани. Это приводит к ещё большему разделению суставных поверхностей, а это в свою очередь может вызвать цикл ухудшений травмы, нанесённой суставу. Как результат – ранний артрит, который может быть ошибочно диагностирован как дисплазия ТБС.

Некоторые собаки, которые плохо двигаются (несуразная походка), имеют великолепные тазобедренные суставы, а некоторые прекрасно двигающиеся собаки имеют плохие суставы! Таким образом, невозможно определить, есть ли у собаки дисплазия ТБС или нет, пока не будет сделан рентгеновский снимок правильно позиционированного тазобедренного сустава. Такие рентгеновские снимки могут быть представлены на оценку состояния суставов, и если они покажут отсутствие дисплазии, то они удостоверяются либо Ортопедической Организацией для животных (OFA) в городе Колумбия, штат Миссури (минимально разрешенный возраст - 24 месяца), либо могут быть направлены в SV в Германию (минимально разрешенный возраст – 12 месяцев). Есть ещё третий тип рентгенографического исследования – PennHip, названный так по имени Университета Пеннсильвании (the University of Pennsylvania), где он был разработан. Собака “усыпляется” общим наркозом и затем используется фулькрум (точка опоры) для попытки смещения суставов. Я полагаю, что это очень плохая вещь – применять такой метод к молодой собаке, и лично я не хочу использовать его ни для одной из моих собак.

Хорошо зарекомендовавшие себя заводчики стараются снизить шанс возникновения ДТБС у своих собак, используя в разведении только свободных от дисплазии взрослых собак. Это не исключает все шансы возникновения ДТБС у полученного потомства, но это на самом деле помогает «тасовать колоду» в вашу пользу. Чем больше в родословной свободных от дисплазии собак, тем ниже шансы её возникновения. То, что заводчик даёт вам «Гарантию отсутствия дисплазии», НЕ означает, что у вашего щенка она не появится. Это лишь очерчивает границы того, НА ЧТО ваш заводчик готов будет пойти в случае появления ДТБС у вашего щенка.

Любая немецкая овчарка может передавать дисплазию, даже если её собственные рентгеновские снимки свидетельствуют об обсутствии этой проблемы. В сущности, все собаки крупных пород несут в себе потенциал воспроизведения данной проблемы. Хорошего производителя от плохого отличает не то, передавал ли он когда-либо дисплазию или нет, а то, даёт ли он меньше дисплазии, чем средний показатель по породе.

Итак, насколько серьёзна эта проблема в породе немецкая овчарка? Согласно статистике, составленной OFA по немецким овчаркам американского разведения, средний показатель ДТБС с 1974 г. по 1984 г. составлял 20.7%. То есть примерно на каждые пять ОФИЦИАЛЬНО ПРЕДСТАВЛЕННЫХ рентгеновских снимков приходился один с наличием ДТБС. Следует помнить, что многие люди не отправляют снимки и не платят сумму, установленную OFA за расшифровку снимка и присвоение степени ДТБС. Если ветеринар, сделавший рентгенограмму, может сказать владельцу, что у его собаки имеется дисплазия и она не пройдёт освидетельствование, то какой смысл платить деньги, чтобы узнать то, что вы и так уже знаете? Таким образом, расчетный показатель ДТБС, если бы всем немецким овчаркам были сделаны снимки и эти снимки были бы сданы на освидетельствование, составил бы около 30-50% согласно Отчету, составленному Университетом Корнелл по результатам исследований по ДТБС и опубликованному в апреле 1985 г. в их Бюллетене «Здоровье Животных».

В Американском Кеннел-Клубе и Клубе Немецких Овчарок Америки нет обязательных требований по рентгенографическому выявлению ДТБС у племенного поголовья. Это делается на добровольной основе. В 1984 г. в США было зарегистрировано 60,445 немецких овчарок в возрасте, годном для прохождения рентгенографического освидетельствования на ДТБС. И из них только 2,151 снимков было сдано – согласно Отчету JAVMA за октябрь 1985 г. Хотя показатель и улучшился немного с течением времени, но значительно он не изменился. В связи с этим текущий показатель дисплазии по ПРЕДСТАВЛЕННЫМ в OFA снимкам немецких овчарок Америки составляет лишь 19.4% - не очень-то существенное улучшение по сравнению с показателем 20.7% ПРЕДСТАВЛЕННЫХ в 1974 году снимков!

Германия ещё в 1966 г. ввела для немецких овчарок ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ представление рентгеновских снимков на ДТБС, до того как собаку можно использовать в племенном разведении или выставлять на Чемпионате. Всем щенкам немецких овчарок в Германии должны быть сделаны клейма уполномоченным лицом SV, прежде чем они покинут заводчика в возрасте 8 недель. Это клеймо должно быть проверено и проставлено на рентгеновском снимке для исключения случаев «манипулирования» снимками других собак. Одно из многих требований в Германии, которое должно быть соблюдено ДО начала племенного использования вашей немецкой овчарки, - это прохождение рентгенографического освидетельствования.

Темп роста непосредственно влияет на состояние ТБС. Причина слишком быстрого темпа роста некоторых щенков в том, что их перекармливают. Таблица, приведенная ниже, показывает, как СУЩЕСТВЕННО свободное кормление (когда щенку позволяют есть, сколько он захочет) влияет на развитие ДТБС у многих щенков. Очень вероятно, что такое же процентное соотношение будет относиться и к локтевой дисплазии. В природе щенки НИКОГДА не получают столько пищи, сколько им захочется. Они всегда голодны. Сегодня стая может вдоволь наесться, а завтра может случиться так, что еды не будет вообще. Именно поэтому щенки запрограммированы на «зарывание пищи», т.к. в дикой природе они никогда не знают, когда будет (если будет) добыт корм. Не давайте своему щенку корма сверх нормы только потому, что своим поведением он изображает, что он голоден!!!! Результаты исследования приведены ниже. Мы за то, чтобы давать щенку тщательно контролируемые порции корма, чтобы щенок рос медленнее, и мы за то, чтобы добавлять в их рацион глюкозамин для способствования развитию здоровых суставов.




Каков показатель ДТБС у «немецких» немецких овчарок? В 1966 г., когда была введена новая программа, показатель дисплазии составлял 26%. На первый взгляд может показаться, что у них был более высокий показатель ДТБС, чем у американских собак, но в Германии снимки ДОЛЖНЫ быть представлены на присвоение степени ДТБС. У владельца нет выбора, т.к. ветеринары, которым разрешено делать рентгеновские снимки, ОБЯЗАНЫ представлять ВСЕ сделанные ими снимки. Когда к этому факту вы прибавите то, что большее число подлежащих проверке собак на самом деле проходят рентгенологическое обследование (не забывайте, что их не допустят к разведению или к участию в выставках без результата снимка на ДТБС, поэтому процент собак, которым делают снимки, здесь более высокий), станет ясно, что германские собаки начали примерно с того же показателя, что и американские.

Каков показатель ДТБС у немецких овчарок в Германии сегодня? Текущий показатель составляет 7%! У среднестатистической «германской» немецкой овчарки в родословной будут присутствовать от 10 до 15 (и более) генераций, где КАЖДАЯ собака проверена на ДТБС. При том, что ни один заводчик не может исключить риск появления дисплазии, немцы справились с поставленной задачей гораздо лучше американцев, благодаря введению обязательной рентгенографической проверки на ДТБС.

 Отправлено: 21.01.07 10:20. Заголовок: Re:

Спасибо, Ирина! Лишний раз убедилась в том, что если хочешь хорошо разбираться в собаках и в их проблемах- посещай нащ ФОРУМ!

 Отправлено: 21.01.07 10:32. Заголовок: Re:

Mura
На здоровье, Мариночка.
Я всего лишь копирую из инета то, что кажется мне интересным.

 Отправлено: 21.01.07 12:02. Заголовок: Re:

upucka

Отлично, пусть на нашем форуме будет собрана самая полная "копилка" знаний и опыта

 Отправлено: 21.01.07 12:07. Заголовок: Re:

Irina & Bray пишет:

цитата:

Отлично, пусть на нашем форуме будет собрана самая полная "копилка" знаний и опыта

Пусть! По-моему, это очень удобно и здорово - за ответами на самые разные вопросы обращаться на свой любимый форум, а не рыскать по всему интернету в поисках

 Отправлено: 22.01.07 01:54. Заголовок: Re:

Mura пишет:

цитата:

Лишний раз убедилась в том, что если хочешь хорошо разбираться в собаках и в их проблемах- посещай нащ ФОРУМ!

))) это правда. каждый выхожу с форума с обновленным багажем знаний

 Отправлено: 22.01.07 21:08. Заголовок: Re:

Viktoria пишет:

цитата:

каждый выхожу с форума с обновленным багажем знаний

Замечательно, когда приятное общение дополняется полезной информацией! Форумов, где можно просто поболтать о том о сём очень много, но мне, например, жалко терять время на участие в них и даже на чтение бессмысленных постов. А сюда действительно приходишь и для души пообщаться, и новые знания получить.

 Отправлено: 28.01.07 17:00. Заголовок: Re:

 Отправлено: 28.01.07 17:24. Заголовок: Re:

Maxima пишет:

цитата:

БАЗА ФИНСКИХ СОБАК (В Т.Ч. И ПО ДИСПЛАЗИИ)

Уже там была...)) Очень понравилось!

 Отправлено: 28.01.07 17:38. Заголовок: Re:

Е. Александрова "Страсти по дисплазии". Статья в 7-ми частях.

http://www.zooprice.ru/articles/vet/2004-13-1.phtml
http://www.zooprice.ru/articles/vet/2004-14-5.phtml
http://www.zooprice.ru/articles/vet/2004-15-5.phtml
http://www.zooprice.ru/articles/vet/2004-17-4.phtml
http://www.zooprice.ru/articles/vet/2005-1-2.phtml
http://www.zooprice.ru/articles/vet/2005-3-11.phtml
http://www.zooprice.ru/articles/vet/2005-4-4.phtml

 Отправлено: 28.01.07 17:44. Заголовок: Re:

Ну, я знаю варианты.... что у собаки С, а в РКФ этот резалт чудесным образом превращается в В :-(
Так, что уж и не знаю что и предположить ;) )))))

 Отправлено: 28.01.07 17:47. Заголовок: Re:

kappa Спасибо за подробную и хорошую инфу!

 Отправлено: 29.01.07 16:04. Заголовок: Re:

А мне рассказали, как резалт АА стабильно иметь у собак питомника - для этого нужно найти собачку с АА, и ветеринара, который будет эту собачку фотать и писать нужные данные на снимок.
И даже сказали, к кому именно обращаться можно

 Отправлено: 29.01.07 16:14. Заголовок: Re:

Irina & Bray
Канечна. Если их "делать" у "опреденных" ренгенологов, сертификат выдается без проверки снимков И пожалте, у всех "А" ) Но вот только потом вылезает все на детях и внуках. Не дай Бог, что называется, столкунться ((

 Отправлено: 29.01.07 17:54. Заголовок: Re:

Да уж... В России, к сожалению, живут "сегодняшним днем"...
У нас все так -"схватить, убежать - а завтра - не беспокоит"...

 Отправлено: 29.01.07 18:49. Заголовок: Re:

Yukki Hill, Irina & Bray
Помните Кристина рассказывала на форуме setter про внуков Цезаря...вот тебе и завтрашний день ((

цитата:

Но вот только потом вылезает все на детях и внуках. Не дай Бог, что называется, столкунться ((

 Отправлено: 31.01.07 01:28. Заголовок: Re:

ВИТАМИН С И ДИСПЛАЗИЯ
В. Алифиренко

Melvyn John. BHS. IT (Vydex Animal Heath LTD). "Витамин С и его роль в развитии дисплазии тазобедренного сустава" // "British Collie Handboock-94". Перевод опубликован в сборнике "Мир колли". М., 1996, вып.2.

"У собак крупных пород проявление признаков дисплазии тазобедренных суставов, считающейся наследственным заболеванием, зависит от биохимического состояния организма. Поражение при дисплазии вызывается преимущественно низкокачественным непрочным коллагеном в связках. В пометах от страдавших дисплазией немецких овчарок или от родителей, дававших больное потомство, не было даже следов дисплазии, когда сукам в период беременности давали большие, чем обычно, дозы витамина С, а щенки получали ежедневно высокие дозы витамина С до тех пор, пока не достигали взрослого состояния.

У щенков крупных пород, предрасположенных к дисплазии, первые 1-2 года жизни являются периодом наибольших стрессов. Потребности роста тела велики, потребности в больших дозах витамина С еще больше. Очевидно, слабость тазобедренных связок и изменения в пектиновом волокне мышц и сухожилий связаны с отсутствием высококачественного коллагена. Такой коллаген в составе связок не дает им возможности нормально сокращаться. В результате сустав слабеет, что позволяет головке бедренной кости отходить от впадины. Следствием отхода головки бедренной кости бывает воспалительный процесс (артрит). Различные виды рубцовой ткани, формирующейся в вертлужной впадине, препятствуют головке вернуться в нормальное положение. Это приводит к подвывиху тазобедренного сустава (дисплазии). Одновременно с этим низкокачественный коллаген в пектиновых волокнах мышц и сухожилий замедляет их рост и развитие. Ослабление роста и развития сухожилий и мышц вместе с быстрым увеличением размеров бедра способствует дальнейшему ухудшению состояния. В опытах, проведенных в течение пяти лет на восьми пометах немецких овчарок от дисплозных родителей, или родителей, дававших больное потомство, не было получено ни одного случая дисплазии при даче щенкам повышенных доз витамина С. Беременным сукам давали ежедневно высокие дозы витамина С. С рождением щенки получали от 50 до 200 мг витамина С орально (через рот - Алиф.) ежедневно. К трем неделям суточная доза увеличивалась до 500 мг и оставалась такой до четырех месяцев. С четырех месяцев она возрастала до 1-2 граммов и на этом уровне держалась до полутора-двух лет. Эта схема оказалась настолько эффективной, что при продаже щенков заводчики Америки, пользующиеся данной методикой, включают в документы о продаже пункт, предусматривающий, что щенок может быть гарантированно свободен от дисплазии только при дальнейшем получении предписанных доз витамина С".

 Отправлено: 01.02.07 12:05. Заголовок: Re:

Интересно мне вот что: с возрастом дисплазия не может исчезнуть, если она была, только ухудшиться.
Но есть случаи, когда собака, имевшая С года в 1,5-2, вдруг, по прошествии нескольких лет, после переснимка (или даже без переснимка) имеет В или даже А. Чем это можно объяснить?

 Отправлено: 01.02.07 12:13. Заголовок: Re:

Irina & Bray . я думаю, что в таких случаях имеет место врачебная ошибка ( или диагноз был поставлен неправильно в 2 года или позже).
Ну и ,конечно же, может быть элементраный подлог

 Отправлено: 01.02.07 12:15. Заголовок: Re:

Интересная тема на к-9 http://www.k-9.ru/phorum/showthread.php?t=31816

 Отправлено: 01.02.07 12:17. Заголовок: Re:

Mura

Насчет врачебной ошибки я сильно сомневаюсь, потому что видела снимки степеней А, В, С и Д с комментариями Оганезова. Могу сказать, что и чисто "на глаз" степень С сильно от А отличается и от В тоже, про Д вообще скромно помолчу, там уже почти нет сустава :(

 Отправлено: 07.02.07 00:08. Заголовок: Re:

 Отправлено: 07.02.07 02:38. Заголовок: Re:

Статистика америки-click here
Вот чего нашли мы:click here

 Отправлено: 07.02.07 22:43. Заголовок: Re:

Осведомлен-значит предупрежден Чем больше инфы, тем лучше ))

irka111
Спасибо за ссылки ))

 Отправлено: 08.02.07 12:10. Заголовок: Re:

Maxima пишет:

цитата:

Осведомлен-значит предупрежден Чем больше инфы, тем лучше ))

Не все принимают информацию в серьез. В соседнем подъезде два типа той-терьера. Мама и дочка. Мама вчера умерла, да и дочке по-моемк немного осталось. Соба-мама всю жизнь передвигалась в такой позе...ну вот как пес по большой нужде приседает, вот она так все ввремя ходила и явно с большим трудом. Ну тут явные проблемы с лапами, а ее еще и повязали!!! Вот четверо щенков с такоими проблемами теперь и живут. Я Хозяйку спрашивала, зачем вязались а она мне" А мне нравится как у них дапки выглядят, на зайчика похоже!"
Просто без коммениариев!

 Отправлено: 08.02.07 12:28. Заголовок: Re:

дарья
пипец..у хозяйки суки понятно клиника, но хоза кобла то тоже должна была головой думать....лишь бы повязатся..ужас
действительно БЕЗ КОММЕНТАРИЕВ

 Отправлено: 08.02.07 12:32. Заголовок: Re:

MadleN пишет:

цитата:

но хоза кобла то тоже должна была головой думать....

Я все чаще убеждаюсь в том, что люди даже если и думают, то далеко не всегда головой!

 Отправлено: 08.02.07 12:32. Заголовок: Re:

Вот поэтому я и не буду йорка покупать. Модная маленькая собачка.
И вообще, пришла к выводу, что порекомендовать или взять щенка могу только по своей породе, т.к. знаю, где кто как и что разводит и кого "разводят"

 Отправлено: 08.02.07 16:52. Заголовок: Re:

Даш, просто труба ( Узнать бы еще они с родословной вообще или нет

 Отправлено: 08.02.07 21:04. Заголовок: Re:

Maxima пишет:

цитата:

Узнать бы еще они с родословной вообще или нет

вот встречу если ее вечером поинтересуюсь этим вопросом. Хотя глядя на то, что происходит вокруг не удевлюсь, что родословная есть.

 Отправлено: 09.02.07 16:57. Заголовок: Re:

Встретила эту даму вчера. спросила про родословную. Она только у мамы была, а щены без нее. И не из-за врожденных пороков, а из-за того, что папа у них не совсем чистокровный!

 Отправлено: 04.05.07 23:54. Заголовок: Re:

Я слышала что для пуделей снимок это обязательно,иначе на выставку путь заказан!

 Отправлено: 05.05.07 11:00. Заголовок: Re:

Алиса_28

цитата:

Я слышала что для пуделей снимок это обязательно,иначе на выставку путь заказан!

Обязательным тест может быть только для племенной работы. С выставками это никак не связано.

 Отправлено: 15.05.07 16:51. Заголовок: Re:

FCI: система оценки ДТС click here (pdf)

 Отправлено: 15.05.07 17:34. Заголовок: Re:

beauty

Спасибо, очень полезная ссылка

 Отправлено: 16.05.07 10:15. Заголовок: Re:

У меня тоже есть вопрос. Точнее два.

Вопрос номер один. Про Финляндию... Кто-нибудь знает, почему там так "либерально" относятся к тестам на дисплазию при разведении собак? Это единственная страна в Европе, где без проблем вяжут собак со степенями D и Е...

Или же (я неоднократно слышала такое мнение) у них просто по-другому "читаются" снимки - типа то, что у нас называется В, у них сразу квалифицируется как D? Лично я что-то в этом очень сомневаюсь - на сайте финских клубов расшифровка степеней точно такая же, как и принято в РКФ... D - средняя степень дисплазии, Е - тяжёлая степень дисплазии.... Всё то же самое.

Вот для примера - ссылка на финскую базу данных собак всех пород. Я "от балды" взяла первый попавшийся финский питомник бернских зенненхундов, который сейчас уже свою деятельность не ведёт (чтобы никого не обидеть). Могу сказать, что в теперешних питомниках ситуация точно такая же!
Посмотрите на статистику вязок! Это же просто уму не постижимо! О чём думаю люди, когда вяжут суку со степенью D с кобелём со степенью Е????

http://jalostus.kennelliitto.fi/frmKasvattaja.aspx?Id=77

Вопрос номер два. Про движения.
Кто-нибудь знает, каким образом собаки со степенью D могут демонстрировать прекрасные движения? Я сама лично видела кобеля, у которого D - бегал очень хорошо! Даже лучше, чем его конкуренты в ринге со степенью А. Что это? Операция? Или же всё-таки возможно добиться таких движений тренировками (что-то вроде мышечного корсета вокруг почти отсутствующего сустава)?

 Отправлено: 16.05.07 10:34. Заголовок: Re:

pashkar пишет:

цитата:

Кто-нибудь знает, почему там так "либерально" относятся к тестам на дисплазию при разведении собак? Это единственная страна в Европе, где без проблем вяжут собак со степенями D и Е...

предположу что причиной таких вязок может быть к примеру большой спрос на "импортных" собачек в т.ч. в России и СНГ , а спрос рождает предложение. Поэтому вяжут исключительно по экстерьерным и титульным соображениям. Чемпионов назакрывали, раскрутили, и вроде экстерьер приличный значит непременно в разведение, а что больной да наплевать

pashkar пишет:

цитата:

Посмотрите на статистику вязок! Это же просто уму не постижимо! О чём думаю люди, когда вяжут суку со степенью D с кобелём со степенью Е????

это еще хорошо, что честно проставляют результаты. Откройте любой финский питомник гордонов, там вообще hd не стоит или стоят только родители. Мне понадобилось достаточно много времени, чтобы найти результаты hd по интересующим меня собакам.

pashkar пишет:

цитата:

Кто-нибудь знает, каким образом собаки со степенью D могут демонстрировать прекрасные движения?

может изобрели уже какой-нибудь препарат, типа "вколол и побежал"......ничему уже ни удивлюсь

 Отправлено: 16.05.07 10:41. Заголовок: Re:

pashkar пишет:

цитата:

Посмотрите на статистику вязок! Это же просто уму не постижимо! О чём думаю люди, когда вяжут суку со степенью D с кобелём со степенью Е???? http://jalostus.kennelliitto.fi/frmKasvattaja.aspx?Id=77

по сслыке не видно питомника

 Отправлено: 16.05.07 10:45. Заголовок: Re:

pashkar,
да..... вязали в Финляндии Гордонов с D не знаю из каких соображений... может больше собак не было?
так я не думаю, что только в этой стране...

А Бернского Зененхунда я тут у себя наблюдаю одного(( бегать не может(( и вешала им заводчица лапшу на уши, о том что все родители свободны от дисплазии(((( зрелище грустное.... зная наши "реалии", как покупают отличные резалты.... я с сожалением смотрю на хозяев больного пса((

 Отправлено: 16.05.07 10:49. Заголовок: Re:

Natala, там открывается статистика помётов, рождённых в питомнике Ablaze - таблички такие. Первые две строки в каждой табличке (синие) - родители, а белые - их дети.

Maxima пишет:

цитата:

предположу что причиной таких вязок может быть к примеру большой спрос на "импортных" собачек в т.ч. в России и СНГ , а спрос рождает предложение. Поэтому вяжут исключительно по экстерьерным и титульным соображениям. Чемпионов назакрывали, раскрутили, и вроде экстерьер приличный значит непременно в разведение, а что больной да наплевать

Ну не знаю.... Европейцы вообще отличаются излишней честностью - не думаю, что фины могут сознательно плодить больных собак... Может у их финского "РКФ" требования какие-нибудь другие?

Я знаю историю про очень известного кобеля-берна, живущего в Италии. Топ-собака нескольких лет, чемпион-всея-и-всех... Живёт в питомнике, где своих 7 сук (красивых). И ни одного помёта с этим кобелём... А когда я поспрашивала народ - то выяснилось, что у кобеля в родословной только D и Е (вывезен из Финляндии), хотя сам имеет А. Своих сук с ним ,естессно, не вяжут и никогда не вязали. Зато других сук принимали до поры до времени с распростёрными объятиями. Да только такая вот незадачка - до вязки у хозяина родословная постоянно куда-то "девалась", а "находилась" уже когда сука была повязана... После очередной такой вязки с новой сукой (очень классной) ей хозяева подняли скандал - это самый настоящий обман! Теперь кобель почти не вяжется.....но только почти.

 Отправлено: 16.05.07 10:53. Заголовок: Re:

pashkar

цитата:

Про Финляндию... Кто-нибудь знает, почему там так "либерально" относятся к тестам на дисплазию при разведении собак? Это единственная страна в Европе, где без проблем вяжут собак со степенями D и Е...

Я так понимаю, что в Финляндии вязка - это дело заводчика исключительно. Его компетентности и совести, если хотите. Например, сеттеров многие не считают тяжелыми собаками и поэтому С, Д, степени дисплазии также не считают чем-то криминальным. Положительный момент, безусловно, в том, что результаты тестирования публикуются, а чаще всего прямо на сайте питомника (заводчика), так что будущий владелец знает, ЧТО он приобретает. Видимо, в стране еще "не досязались" до критического состояния породы, чтобы вводить ограничения по допуску к вязкам по степеням HD.

цитата:

Кто-нибудь знает, каким образом собаки со степенью D могут демонстрировать прекрасные движения? Я сама лично видела кобеля, у которого D - бегал очень хорошо! Даже лучше, чем его конкуренты в ринге со степенью А. Что это? Операция? Или же всё-таки возможно добиться таких движений тренировками (что-то вроде мышечного корсета вокруг почти отсутствующего сустава)?

Я лично знаю два случая (у нас в Питере по ИС), когда собакам после травмы была удалена головка бедренной кости. После этого собаки через какое-то время бегали как ни в чем не бывало, т.е. роль отсутствующего сустава брали на себя мышцы и связки. Может быть в случаях Д и проч. дисплазии происходит то же самое. Но далеко не всегда.

 Отправлено: 16.05.07 11:01. Заголовок: Re:

Irina & Bray пишет:

цитата:

Я так понимаю, что в Финляндии вязка - это дело заводчика исключительно. Его компетентности и совести, если хотите.

Но ведь с другой стороны, Финляндия - она ближе к Европе, чем мы. В Европе уже давно к дисплазии относятся очень серьёзно... Неужели практика Центральной Европы не оказывает на них никакого влияния?

 Отправлено: 16.05.07 11:10. Заголовок: Re:

pashkar

цитата:

Неужели практика Центральной Европы не оказывает на них никакого влияния?

Как ми видим - не оказывает. Правда, есть там отдельно взятые питомники, в которых ниже С не вяжут. А вывод один - смотреть результаты тестов и не приобретать собак там, где к результатам тестов относятся пофигистски.

Кстати, тот факт, что честно публикуют результаты - много лучше принятой у нас в России "практики" (непоголовной, но все же): фальсифицировать результаты тестов.

 Отправлено: 16.05.07 11:14. Заголовок: Re:

pashkar пишет:

цитата:

И ни одного помёта с этим кобелём... А когда я поспрашивала народ - то выяснилось, что у кобеля в родословной только D и Е (вывезен из Финляндии), хотя сам имеет А.

знакомый заводчик рассказывал, что от кобеля А и суки А родились щенки, которых в 2 года пришлось усыпить по причине того, что они не могли ходить (гордоны). В родословной кобеля были собаки с D (или E не помню уже). Так что и вылезло на детях все....

pashkar пишет:

цитата:

Европейцы вообще отличаются излишней честностью - не думаю, что фины могут сознательно плодить больных собак...

А как тогда обяснить это

цитата:

Посмотрите на статистику вязок! Это же просто уму не постижимо! О чём думаю люди, когда вяжут суку со степенью D с кобелём со степенью Е???? http://jalostus.kennelliitto.fi/frmKasvattaja.aspx?Id=77

или Вы думаете, что их вязали не сознательно??

 Отправлено: 16.05.07 11:40. Заголовок: Re:

Maxima, да нет конечно! Просто я очень много общаюсь с Европейцами - не ну вяжется у меня образ честных и порядочных граждан Европы - и дисплазия! Ничего не понимаю!!!!

 Отправлено: 16.05.07 11:47. Заголовок: Re:

pashkar пишет:

цитата:

Просто я очень много общаюсь с Европейцами - не ну вяжется у меня образ честных и порядочных граждан Европы - и дисплазия! Ничего не понимаю!!!!

видимо Вы общались в другой категорией заводчиков порядочной и ответственной

 Отправлено: 16.05.07 11:56. Заголовок: Re:

Вы знаете, недавно как раз общалась с одним таким - это он мне про того итальянского кобеля (фина) рассказал. Он искренне недоумевал: "Как же так??? Ведь заводчик должен работать на благо породы в первую очередь? Как можно своим собственным щенкам "сделать плохо"????"

 Отправлено: 16.05.07 12:24. Заголовок: Re:

pashkar пишет:

цитата:

Он искренне недоумевал: "Как же так??? Ведь заводчик должен работать на благо породы в первую очередь? Как можно своим собственным щенкам "сделать плохо"????"

я же говорю

цитата:

Вы общались в другой категорией заводчиков порядочной и ответственной

А к вопросу мотиваций разведения и типов заводчиков на форуме есть прекрасные материалы, рекомендую ))

ПРЕЖДЕ ЧЕМ РАЗВОДИТЬ СОБАК, ВЫ ДОЛЖНЫ ЗНАТЬ ФАКТЫ click here

OMERTA: The breeder's code of silence или Кодекс Молчания Заводчиков click here

ТАК ВЫ ХОТИТЕ ЩЕНОЧКОВ? Для чего? click here

 Отправлено: 16.05.07 12:46. Заголовок: Re:

Это я всё уже прочитала. Отличные материалы!
Мне особенностью про щеночков понравилось :)

 Отправлено: 16.05.07 12:50. Заголовок: Re:

pashkar пишет:

цитата:

Мне особенностью про щеночков понравилось :)

а мне про заводчиков-цыган больше всего нравится так прям жизненно написано

 Отправлено: 16.05.07 14:00. Заголовок: Re:

А вот ещё интересно - у многих собак бывает степерь дисплазии одного сустава B, а другого сустава D.... Что это - травма, или же генетика?

 Отправлено: 16.05.07 16:58. Заголовок: Re:

pashkar

Генетика это.

 Отправлено: 07.06.07 10:19. Заголовок: Re:

Irina & Bray
База ирландцев по hd и clad Бельгия click here
И шведская по гордонам click here

 Отправлено: 07.06.07 11:30. Заголовок: Re:

А чем грозит дисплазия для собаке в плане ее здоровья?

 Отправлено: 07.06.07 12:05. Заголовок: Re:

Алиса_28 пишет:

цитата:

А чем грозит дисплазия для собаке в плане ее здоровья?

При средней и тяжёлой степени собака испытывает боль при движении. При тяжёлой степени собака может в один прекрасный день просто перестать ходить - поскольку сустав практически отсутствует, бедренной кости просто не на чём держаться (это если обывательским языком).

 Отправлено: 07.06.07 13:21. Заголовок: Re:

Какой ужас!А заболевание проявляется сразу(тяж.степень)или с возрастом?

 Отправлено: 07.06.07 13:40. Заголовок: Re:

Алиса_28 пишет:

цитата:

А заболевание проявляется сразу(тяж.степень)или с возрастом?

Ну, я в этом не спец... Но знаю, что очень тяжёлая степень дисплазии может проявиться уже в 4-6 месяцев. Чаще всего боли появляются где-то в 2 года и старше.

А так - крупные породы проверяют на дисплазию не ранее 1.5 лет. Бывает так, что по каким-либо причинам щенкам делают рентген до года, делают предварительное заключение о "будущей степени C", а потом в 1.5 на снимке у собаки видны совершенно здоровые суставы.

 Отправлено: 07.06.07 13:43. Заголовок: Re: