Отправлено: 16.05.10 00:09. Заголовок: Вопрос по поводу Ирины Карповой (Allure Show)

Здравствуйте, хочу приобрести щенка ирландского сеттера.

И вот нашла официально зарегистрированный питомник в Санкт-Петербурге, как значится на сайте. Там на фотографиях красивые ухоженные собаки,- мне нравятся. И возраст щенков вполне подхлдящий. Я так поняла, что это вообще единственный питомник в Питере.

А сегодня прочитала вот эту тему ВНИМАНИЕ: ЗАВОДЧИЦА ИРИНА КАРПОВА, ПИТЕР (http://www.companion.borda.ru/?1-4-0-00000083-000-0-0), и у меня волосы встали дыбом!!! Но тема закрыта. Надо ли это понимать, что заводчица исправилась и там теперь можно брать щенка неопасаясь последствий?

И еще вопрос: насколько критично отсутствие снимков на дисплазию для данной породы? Я это спрашиваю потому, что у моей подруги бульмастиф с жутчайшей дисплазией локтя, она на лечение и операции угрохала массу денег, и ведра слез пролила. И она меня отговаривает от приобретения, говорит, раз не указано на сайте, значит есть что скрывать. Так ли это?

И последний вопрос. Эти щенки родились 1 марта 2010 года, а предыдущий помет мама принесла ровно 11 месяцев назад. В этой теме, на которую я сослалась, говорилось о том, что щенки будут здоровые если только рожать не чаще чем раз в 2 года.

Поймите меня правильно, мне очень и очень нравятся эти собаки, но все прочитанное сильно настораживает.
Что Вы мне посоветуете?

P.S. Очень волнуюсь, поэтому решилась спросить. Простите что так длинно и путано.

 Отправлено: 16.05.10 03:08. Заголовок: Давно не заходила на..

Давно не заходила на форум. А тут - опять про Иру Карпову. Дорогой автор, иногда полезно не читать не только "советские газеты перед обедом". Посмотрите на результаты выставок родителей щенков, других собак из этого питомника. Пригласите ветеринара к заводчице, пусть посмотрит на щенков , на родителей , если уж серьезно заинтересовались ирландцами. Делать скоропалительные выводы после прочтения тем на форумах заводчиков-последнее дело, на мой взгляд ( там- " кукушка хвалит петуха...", ну и далее по тексту).К сожалению, конкуренция бывает здоровая и не очень). Я - не заводчик и никогда им не буду, люблю ирландцев и они живут у меня с 1992 года. Ирину знаю лично, познакомилась в нашем парке на прогулках с собаками. И скажу Вам абсолютно искренне- лучшей ирландки в Питере не найти. Я обожаю мать щенков, это удивительно гармоничная собака, на редкость красивая , с хорошей психикой, про проблемы со здоровьем не слышала ни разу, собака много гуляет, красиво двигается, проблем с суставами у нее нет.
Я, честно говоря, не знала, что у Патти появились щенки. Думаю, что это последний помет, поэтому может и рановато, но здесь я не советчик- мои девчушки не рожали , не знаю

 Отправлено: 16.05.10 11:48. Заголовок: Подруга с бульмастиф..

Подруга с бульмастифом права, кто сталкивался с HD никогда не отнесутся к ней философски. Та тема закрыта, потому как конструктива не стало, переливают из пустрого в порожнее и все. Купить щенки ирландца не проблема впринципе. Шоу-кровей в том числе. И шоу-ирландцами не одна Карпова занимается в Питере и это не единственный питомник.
На ДВ сейчас есть щенки, в питомнике Кармино тоже. Это не Питер, но заводчики и владельцы питомников имеют отличную репутацию, их собаки побеждают, чего стоит один Марко (питомник Karmino) - Чемпион Мира 2009 года. Обратитесь лучше туда. Хотя если главное поближе к дому, то без вариантов. УКАрповой щенки постоянно, одни взрослеют, другие рождаются, перманентный процесс.
п.с. HD даже степени Д может быть не видна "на глаз", а С так вообще чаще всего именно не виден и только снимок показывает. Только с возрастом. Хотя и от А+А можно получить собаку с плохими суставами, но это редкость. И вообще питомник, который постоянно имеет щенков и позиционирует себя как серьезно занимающийся, и при этом не делающий снимков... имхо, взаимоисключающие вещи. Ещё понятно, когда просто заводчик, у которого одна сука и он не очень разбирается в тонкостях.

 Отправлено: 16.05.10 15:12. Заголовок: А я вообще не думаю,..

А я вообще не думаю, что это реальаный желающий приобрести щенка человек пишет.
Ностальгирование розовой компании по поводу закрытой темы, к тому же, конкуренция розовому помету.
Все банально.
Привет Гудковской и компании

 Отправлено: 16.05.10 23:14. Заголовок: Вас настораживает од..

Вас настораживает одно, второе, трьетье.... Так может надо прислушаться к себе и к вашей подруге
Поищите не в Питере, и все равно прежде чем брать спросите совета породников
Ведь собаку не на один день берете, вам жить с ней, с ее болячками, характером....

http://setter.borda.ru/?1-3-0-00000038-000-0-0-1254591132

 Отправлено: 17.05.10 00:15. Заголовок: Наталья-Питер пишет:..

Наталья-Питер пишет:

цитата:

говорит, раз не указано на сайте, значит есть что скрывать. Так ли это?

У меня на этот счет другое мнение.
Во-первых, РКФ не требует тестов на дисплазию от породы ИС. Делают исключительно по личной инициативе и добровольно.
Во-вторых, когда есть, что скрывать, результаты тестов вывешивают выборочно.
В-третьих, я бы вообще результатам тестов без вывешенных снимков не доверяла, поскольку известны не единичные случаи, когда, к примеру, рентгенят одну и ту же собаку с хорошими хипсами, результаты торжественно вывешиваются. Бывают случаи, когда результаты тестов волшебным образом меняются в лучшую сторону, к примеру, после выигрыша собакой крупной престижной зарубежной выставки. А когда на сайте просто написано: результат А, не факт, что собаку вообще тестировали или этот же результат и есть, если тестировали. Грубая аналогия: на заборе тоже написано было..., а там дрова лежали.

Наталья-Питер пишет:

цитата:

И вот нашла официально зарегистрированный питомник в Санкт-Петербурге, как значится на сайте.

Стесняюсь спросить: в каком месте сайта нашли-то? Я лично не нашла нигде выделенной Вами фразы.

Наталья-Питер пишет:

цитата:

И последний вопрос. Эти щенки родились 1 марта 2010 года, а предыдущий помет мама принесла ровно 11 месяцев назад. В этой теме, на которую я сослалась, говорилось о том, что щенки будут здоровые если только рожать не чаще чем раз в 2 года.

Открываем правила РКФ и читаем. Там написано, что суку можно вязать не более 6 раз за ее жизнь, и не чаще, чем один раз в 6 месяцев.

Если Вы нашли столько минусов, однозначно не берите там собаку.
Вам постом выше дали ссылочку, вот там и покупайте, Породники плохого не посоветуют. Тем более, что свое никто критиковать не будет. Удач и привет всей честнОй компании.

IrishSpirit пишет:

цитата:

Поищите не в Питере, и все равно прежде чем брать спросите совета породников Ведь собаку не на один день берете, вам жить с ней, с ее болячками, характером....

Обязательно. Только эти породники никогда не расскажут, как щенки у них мрут пометами и от чего. Также промолчат о племенном использовании кобелей больных ливером и откровенного плембрака как по типу, шерсти, дефектам скелета.
"Подвиги" Карповой просто меркнут на этом фоне.
А давайте не только про Карпову напишем темы? Пусть страна знает своих героев: как заводчиков, так и владельцев кобелей.
Могу прямо с ходу несколько тем открыть.
Давайте уж будем объективны и не создавать одного "козла отпущения".

 Отправлено: 17.05.10 00:35. Заголовок: Я не призрак, а живо..

Я не призрак, а живой человек!
glenkar и IrishSpirit, спасибо большое за ответы. Я вас полностью поняла.
Дорогая Mura, полезно читать всё, что можно найти по интересующей тебя теме. Предупрежден, значит вооружен. Тем более я собираюсь заводить собаку, а не очередной холодильник например! И кстати, если Вы называете этот форум "форум заводчиков" и сами предлагаете не обращать внимание на всё, что здесь написано в том числе и на Ваш пост, то я Вас просто не понимаю. Но всё равно я благодарна за ответ.

 Отправлено: 17.05.10 01:02. Заголовок: Aqua, спасибо за так..

Aqua, спасибо за такое подробное разъяснение про дисплазию, теперь все понятно, что непонятно совсем.
Про питомник фраза на Главной странице сайта слева в самом низу "В 2008 году наш питомник ирландских сеттеров получил название Allure Show".
Я хочу взять собаку именно в официально зарегистрированном питомнике, так как это не случайная лавочка, а официальная организация, с опытом, знаниями и ответственностью.
Aqua, а не могли бы Вы хотя бы намекнуть про этих заводчиков и владельцев кобелей, плиз.
Aqua, я не Гудковская и компания!!! Я никого не обвиняю и не пиарю. Я написала под эмоциями, после прочтения темы о питомнике, который я облюбовала. И все!

 Отправлено: 17.05.10 11:49. Заголовок: Наталья-Питер , круг..

Наталья-Питер , круги от брошеного камня могут расходиться по воде очень далеко. Так и брызги с некоторых форумов долетели и сюда. Вы, безусловно, вправе читать все, что Вам угодно. Я же высказала свое отношение к матери щенков и посоветовала Вам выбирать щенка с помощью ветеринара. Если Вы заинтересовались каким-то питомником, каким-то пометом, то обратитесь к хорошему специалисту ( я бы рекомендовала Вам Ефимова) , пусть он оценит состояние щенков и родителей. Если Вас заинтересовали щенки Ирины Карповой, то мой Вам совет ( помимо консультации Ефимова): не пожалейте времени ( ведь не холодильник покупаете ), приезжайте к нам в Сосновский парк, здесь много ирландцев разного возраста, взятых из этого питомника. Посмотрите на них, побеседуйте с владельцами. Уверяю Вас, что многое встанет на свои места. Удачи!

 Отправлено: 17.05.10 20:31. Заголовок: Наталья-Питер А не..

Наталья-Питер

А не проще с заводчицей пообщаться впрямую?
И составить свое собственное мнение?
Хотя, круги действительно большие пошли.
И к чему это приведет - большой вопрос.
Как вариант - Вам могут отказать в продаже щенка, приняв за человека ведомого и несамостоятельного.
Мне вообще странно, что Вы начали с форумов, а не с личного знакомства.

 Отправлено: 19.05.10 00:43. Заголовок: Aqua, с заводчицей я..

Aqua, с заводчицей я собираюсь общаться тогда, когда определюсь с питомником. У меня в 90х годах на Некрасовском рынке был знакомый грузин торговавший фруктами. Я у него была постоянная клиентка. И как-то по осени, как в том анектоде, пошла я за яблоками. И такие они у него красивые, большие, и цена помню небольшая была. Я обрадовалась, думаю сейчас накуплю, побидло сделаю, то да се. И стою жду свою очередь. А передо мной женщина с малышом, тоже покупает много. И такая довольная, и грузин этот тоже улыбается во все зубы. А когда подошла моя очередь, грузин на ушко мне шипит, мол не бери эти, возьми другие. Я ему, это почему ещё? А он так тихо, тихо,- из Чернобыля они. Вот так, никогда не забуду эту историю. И много раз убеждалась, что такой подход в очень многих сферах. Незнакомым да несведующим людям расхвалим дальше некуда, на том основан процесс торговли. Откуда я знаю, может попаду сразу на такую заводчицу?

Aqua, Ваша провокация про "человека ведомого и несамостоятельного", мол бери в Allure Show, больше всё равно нигде не продадут и далее по тексту, не удалась. Когда буду уверена на все 100, поверьте, найду аргументы убедить.
Мне вообще странно, что Вы начали с форумов, а не с личного знакомства.
Aqua, вообще удивительно что Вы считаете это странным. Предположим Вы хотите открыть накопительный вклад в банке на солидную сумму. Вы пойдете в первый попавшийся банк и будете слушать менеджера как у них все здорово да классно, или попытаетесь в меру своих возможностей конечно, собрать информацию, проверить надежность. Захотите узнать репутацию банка, его отношение к клиентам в спорных ситуациях. Если этого не делать, то можно стать новым клиентом Мавроди, напоминаю МММ, и тю все твои накопления. Репутация это самое дорогое, она зарабатывается годами. А у питомников из чего состоит репутация? От качества и здоровья собак и от полного выполнения взятых на себя обязательств по отношению к новоприобретателям/хозяивам собак.

IrishSpirit, спасибо за ссылочку. Два дня читаю форум, не оторваться Очень и очень понравился помет в Австрии в питомнике Gastello. Но там все щенки уже разобраны, хоть они и маленькие еще. Это тоже не в плюс Allure Show, где щенки уже большие, и никто не продан.

Mura, в Сосновку съезжу в выходные, спасибо за наводку. Своими глазами всё увижу.

В общем спасибо всем, кто отвечал. Вопросов у меня прибавилось, буду читать. Зато ясно что моя подруга была права, что удерживала меня от скорополительного приобретения.

 Отправлено: 19.05.10 21:51. Заголовок: Наталья-Питер пишет:..

Наталья-Питер пишет:

цитата:

Aqua, Ваша провокация про "человека ведомого и несамостоятельного", мол бери в Allure Show, больше всё равно нигде не продадут и далее по тексту, не удалась. Когда буду уверена на все 100, поверьте, найду аргументы убедить.

Вы это не так поняли. Я имела в виду, что именно в Аллюр Шоу Вам вряд ли продадут теперь. Отнюдь не имея в виду другие места. Не ищите скрытого смысла там, где его просто нет.

А в теме по ссылке, любезно данной Вам IrishSpirit, Вы почему вопросов не задаете?
Ну точно человек-разводка

 Отправлено: 20.05.10 10:55. Заголовок: Наталья-Питер К тому..

Наталья-Питер К тому что Вам тут уже посоветовали мне добавить нечего!
Смотреть нужно лично. И с заводчиком пообщаться, и на щенков посмотреть.
Единственное что скажу, у меня кобель из первого помета от Патти. Я всем довольна и претензий так сказать "к качеству" у меня нет.

 Отправлено: 20.05.10 16:11. Заголовок: Наталья-Питер мой в..

Наталья-Питер мой вам совет,если вы действительно хотите узнать что то о этом питомнике,то попробуйте лучше связаться с теми кто приобретал там уже щенков,дарья вам яркий пример для этого!
И вообще лучше узнавать все самой лично!

 Отправлено: 20.05.10 20:09. Заголовок: Наталья-Питер Есть с..

Наталья-Питер Есть старая, хорошая пословица: Раз на раз не приходится.
Так вот она, эта пословица, очень подходит ко всем заводчикам сеттеров, на сегодняшний день в России.
Удачи Вам в покупке достойного представителя породы.

 Отправлено: 20.05.10 21:48. Заголовок: дарья Джаконда Cha..

дарья
Джаконда
Chari

Не бывает таких покупателей на самом деле. Вот представьте: человек нашел объяву со ссылкой на сайт заводчицы, сайт посетила. Собаки понравились. Возникло подозрение, что раз тестов нет - значит есть, что скрывать (по аналогии со своей знакомой с другой породой, где то ли тесты обязательны, и отрицательные результаты отдельные заводчики не публикуют, то ли так принято думать среди владельцев другой породы).
И тут же, о счастье! Находит волшебным образом именно наш форум и, о удача!, тему именно про эту заводчицу.
Вместо того, чтобы позвонить заводчице (согласитесь, что звонок ни к чему не обязывает) и задать имеющиеся вопросы, открывает новую тему здесь (даже не утруждая себя регистрацией).
Когда ей любезно дают ссылочку на "форум породников", почему-то продолжает тусоваться здесь, не задав ни одного вопроса людям, позиционирующим себя, как Породники.
А вообще, люди, которые "не в породе", так щенков не ищут. А которые "в породе" тоже так щенков не ищут.
Просто этот помет откровенно мешает розовым людям из Северной Пальмиры. Мешает своим наличием, своим возрастом, а также не завышенной искусственно ценой.
Все просто и банально. Ничего нового.

 Отправлено: 20.05.10 23:06. Заголовок: Эх, если бы не мой м..

Эх, если бы не мой муж, который опасается, что я вернусь оттуда не с пустыми руками, , напросилась бы к Ирине в гости, нафотографировала бы семейство, зверенышей потискала.

 Отправлено: 21.05.10 11:13. Заголовок: Aqua, знаете, чем до..

Aqua, знаете, чем дольше живу, тем брольше убеждаюсь в том, что быть может все!
И такие покупатели и не такие. И подставные регистрации на форумах и много чего еще.
Разбираться во всем этом уже давно нет никакого желания.

 Отправлено: 21.05.10 21:32. Заголовок: Aqua может вы и прав..

Aqua может вы и правы,но это лишь сырые предположения.......фактов нет.
Предлагаю закрыть эту тему,не кто не против?

 Отправлено: 22.05.10 11:24. Заголовок: Джаконда Я бы ее в..

Джаконда

Я бы ее вообще удалила, как разводку.

 Отправлено: 23.05.10 18:29. Заголовок: Тема закрыта..