Отправлено: 25.09.06 10:09. Заголовок: Первая вязка кобеля

Мой кобель, когда ему привели суку, он сначало не понял, кто это такая? Чего она приехала? Начал за ней ухаживать: вылизал все глаза, уши. Ходил только за ней, а о самом главном забыл. Потом пришлось вызывать инструктора! И с ним всё получилось!
Поэтому всегда, для первых вязок всегда вызывайте инструктора!!

 Отправлено: 28.09.06 20:24. Заголовок: Re:

цитата:

А вот бульдоги, говорят, вообще сами не вяжутся. Разные гиганты (сенбернары, например) часто этим страдают. Пусть, что ли, вымрут?

А если это как раз результат "ручных вязок", которых не надо было?

цитата:

что вы имели в виду: цитата: Видела, кстати, щенков от таких браков (когда кобеля все же вяжут "вручную") - это только подтвердило мое мнение

Как раз то, что некоторые кобели от этих браков также не имели садочных рефлексов, плюс психика и экстерьер. Не у всех поголовно, но было.

 Отправлено: 28.09.06 23:28. Заголовок: Re:

У меня своя статистика.
Кобель - лабрадор Мартин. Возраст около 2-х лет. Вяжется по разрешению РКФ, как представляющий племенную ценность для нашего региона с 12 месяцев. Детей уже больше сотни.
Случаев отказа от вязки - 4. Этих сук вязали вручную другими кобелями. Итоги этих вязок: один помет - четыре щенка (два умерли), второй помет родился мертвым, две суки пропустовали.
Сроки вязки, на какой день вязать, тоже на его совести. Самая рання вязка 5-6 день, самая поздняя 28-30.
Старушка Солли (сука лабрадора, живущая в доме вместе с Мартином), разве что петлю ему на уши не надевала в течение двух недель. Жена всполошилась, начала узнавать в каких дозах собакам можно Виагру. Слава богу, решили подождать. Через две недели, разве, что на крыше не вязались.
С рукопашными вязками нам приходится мириться при поездках в солицу, но увы, результативными оказавываются примерно 60% вязок. При том, что все суки перед поездкой сдают анализ на микрофлору и готовность.
Вобщем решать за собак, что когда делать не совсем разумно. Спешка, конечно. Конкуренция.
Мы теперь вэяли за правило - не вяжет, значит есть причина. Ему виднее.

 Отправлено: 28.09.06 23:42. Заголовок: Re:

W F

цитата:

Мы теперь вэяли за правило - не вяжет, значит есть причина. Ему виднее.

И правильно. Природу не обманешь

 Отправлено: 29.09.06 09:19. Заголовок: Re:

Поздравляю от души! Вам повезло с кобелем!
Но, знаете, будь у меня сука редкой породы, а (простите, что повторяюсь) в радиусе 300, а как правило и 600 км один-единственный кобель, подходящий по кровям, экстерьеру и прочим интересующим меня параметрам, я предпочту повязать суку вручную с этим кобелем, по меньшей мере в первый раз. Да, есть риск, что сука не родит, но пусть уж так, чем она не родит после поездки за тридевять земель и немаленькой предоплаты за вязку. (У меня, правда, будет весьма сомнительное право в следующий раз повязать с тем же кобелем бесплатно, но вопрос, захочу ли я снова к нему ехать).
Irina & Bray Дети, "не имеющие садочных рефлексов, плюс психика и экстерьер", причем "не у всех поголовно", точно также рождаются и от кобелей, вяжущих как швейная машинка. Никакой корреляции между экстерьером, психикой и половой активностью нет. Нет разницы, каким образом сперма попадает в суку (или в любое другое животное): естественным путем, путем ручной вязки или искусственного осеменения.
Пишут те, у кого проблем с их собственными кобелями как раз нет (в том числе и у меня). Но я пытаюсь поставить себя на место и других людей, причем не столько владельцев "невяжущих" кобелей, сколько владельцев сук, которые с ними вяжут. WF, а если бы ваш такой суперценный кобель (такой, что даже разрешили вязать на полгода раньше!) не стал бы вязаться так же суперски? Вы махнули бы рукой на его ценность и даже не пробовали повязать его вручную? Смирились бы с тем, что он такой ценный, но вот не повезло, ну так и бог с ним?

 Отправлено: 29.09.06 10:37. Заголовок: Re:

Да...WF, сокровище у вас Вероятно все дело в воспитании. Я так понимаю, он рос вместе с сукой? Значит все-таки первой заводить суку, а потом кобеля (кстати, надо темку завести "как живут вместе сука и кобель"). А то с разговорами об их вязках начала задумываться о покупке именно пацана
Ну, с тем владельцем тема такая, что живут они на другом конце России, эта порода редкая, а хозяин ко всему прочему плохо относится к выставкам и пытается возродить "охотничьи" гены породы (ну, ценит их больше), поэтому для него главное в собе - рабочие качества. И он считает, что чем раньше вязки начнутся - тем потом качественнее щенки будут. А так как "они" маленькие и неизвестные, надо начинать с любой породой и без оной (спорить бесполезно - я так не считаю)

 Отправлено: 29.09.06 13:12. Заголовок: Re:

Лада

цитата:

Нет разницы, каким образом сперма попадает в суку (или в любое другое животное): естественным путем, путем ручной вязки или искусственного осеменения

С этим согласна. Но если подумать о том, что в себе несет сперма в каждом из вариантов...

цитата:

Дети, "не имеющие садочных рефлексов, плюс психика и экстерьер", причем "не у всех поголовно", точно также рождаются и от кобелей, вяжущих как швейная машинка. Никакой корреляции между экстерьером, психикой и половой активностью нет.

Ну как же нет-то? Разве психика, темперамент и экстерьер не передаются по наследству?

 Отправлено: 29.09.06 14:11. Заголовок: Re:

m@ngo
Такие люди в любой породе встречаются. Махровое невежество и нежелание никого слушать. Мотивы их абсурдны, но по меньшей мере ясны для понимания, но вот чем руководствуются те, кто своих сук ("любой породы или без оной") для таких вязок предоставляет?

 Отправлено: 29.09.06 15:29. Заголовок: Re:

"для здоровья" типа
хотя у меня все-таки остается при этом подозрение на их меркантильность - уж, наверняка, не за бесплатно раздают

 Отправлено: 30.09.06 10:28. Заголовок: Re:

цитата:

Но если подумать о том, что в себе несет сперма в каждом из вариантов...

В каждом из вариантов сперма не несет в себе ничего, кроме наследственной информации. Так вот способ осеменения на генетическую информацию влиять не может. А активность сперматозоидов (вы, видимо, об этом?) опять же не зависит от способа вязки: и суперактивный самец может продуцировать "пустую" сперму.

цитата:

Ну как же нет-то? Разве психика, темперамент и экстерьер не передаются по наследству?

Боже, при чем тут это и кто с этим спорит? Корреляция - это статистически выявленная прямая или обратная зависимость одного признака от другого. И нет никакой зависимости экстерьера либо психики от наличия "садочного рефлекса". Вы говорите - от "невяжущих" кобелей, бывает, рождаются "невяжущие" дети. А также с неудовлетворительным эстерьером и темпераментом. Я говорю - безусловно, но не чаще, чем от вяжущих все, что шевелится, ибо одно с другим никак не связано.

Спор на пустом месте, по-моему. Вам не нравятся невяжущие кобели. А кому они нравятся? Если есть два одинаково хороших кобеля, при этом один вяжет сам, а другой - нет, какой идиот поведет суку ко второму? Я лишь говорю, что в некоторых случаях от ручных вязок никуда не деться. Никто не отрицает, что племенной кобель не должен нуждаться в "вязальщике". Но выдумки, что от ручных или ранних кобелиных (не сучьих) вязок дети рождаются неполноценными, именно антинаучные выдумки. Из области "на качество второго помета суки влияет, кем она была повязана впервые", "суку после вязки надо подержать за задние ноги и не давать мочиться" и прочих суеверий.
Тема началась с вопроса, нужен ли инструктор при первой вязке. Люди ответили, что своих опыта и знаний достаточно, а я возразила, что да, но не всегда. Я ведь не говорю, что невяжущие кобели - норма, а только то, что иной раз их вынуждены использовать, это не есть хорошо, но от этого никуда не деться. Чем реже они будут встречаться в практике, тем лучше. И еще раз: в 90% случаев кобель не вяжет не потому, что он таким родился (не будем о бульдогах, которым анатомия не позволяет нормально вязаться и рожать), а из-за невежественного воспитания, поэтому вопрос о наследовании отпадает сам собой. Мир?

 Отправлено: 30.09.06 15:32. Заголовок: Re:

Дык, этта, вроде и не ссорились?

 Отправлено: 30.09.06 21:08. Заголовок: Re:

irka111 Я Вас поддерживаю!! Я за то, чтоб с инструктором и только с ним!!

 Отправлено: 01.10.06 23:58. Заголовок: Re:

Шарм -irka111 Я Вас поддерживаю!! Я за то, чтоб с инструктором и только с ним!!
В первую вязку всё же желательно.
Я не убираю вариант само вязок -если увереные владельцы и знают что делают,
иногда у владельца очень много познаний.

Только с инструктором написала конкретно про Ваш случай,
мне показалось что Вы не представляли что нужно делать.
(ну нюансы -подсадить,придержать,ну и удостовериться что всё получилось)
Удачи набудущее -а щеночков покажите????

 Отправлено: 04.10.06 07:45. Заголовок: Re:

irka111 Я и имела ввиду, что только на первую вязку.

 Отправлено: 02.11.06 14:21. Заголовок: Re:

У меня еще есть той кобель тоже сейчас очнь используется в разведении кобель классный. Но когда мы его развязывали была целая история. В 1,5 года ему привели суку сука готова он не стал ее вязать, другой повязал, потом через мес. еще привели другую он не стал повязали другим. В итоге нам посоветовали его оставить в покое может еще он не дорос. Через год попробовали еще раз он повязал сам и без помощи, сейчас проблем вообще нет. Так вот надо все же смотреть за кобелем может он просто не созрел, а мы его насилуем.

 Отправлено: 02.11.06 14:42. Заголовок: Re:

Я - инструктор по вязкам. не сразу стала им, лет 10 была только на подхвате, потом попробовала сама.
Моя порода-бассет-хаунд редко самостоятельно вяжутся. сложно повязать бассетов, а уж если получилось, будешь помогать вязать и другие породы.
Все зависит от кобеля и от того, как прошла его первая вязка, если благополучно, то и далее он будет вязаться хорошо.