Что общего у большинства современных заводчиков и мафии? Странный вопрос, скажете вы. К сожалению, это вполне объективная реальность. Ответ заключается в том, что Пэджет, известный генетик , называет «кодексом молчания» заводчиков или «омертой» применительно к Коза Ностре. Оба понятия означают гробовое молчание. Когда речь идет о преступниках, причины их конспирации вполне понятны, но зачем заводчику соблюдать «омерту»? Наиболее распространенной причиной того, что заводчики не хотят делиться генетической информацией, является их страх стать объектом «охоты на ведьм». Хотя на самом деле, все гораздо сложнее. Начинается все с человеческого желания иметь самое лучшее. Помните менталитет «быть не хуже других»? Все хотят иметь самое лучшее и быть объектом похвалы. Большинству людей трудно признать, что то, что принадлежит им или создано ими, имеет недостатки. Кроме того, не последнюю роль играют огромные финансовые и эмоциональные инвестиции, которые вкладывают в своих собак. Признание того, что у производителей или производительниц, которых заводчики так тщательно подбирали, могут оказаться генетические дефекты, ужасно, и многие даже не допускают мысли о том, что у их собак могут быть дефективные гены. Страх навешивания ярлыка «плохой заводчик» является причиной того, что заводчики придерживаются этого пресловутого «кодекса молчания».
2. Дефективные гены.
Но еще более пагубным, чем кодекс молчания , является нежелание задуматься о том, что дефективные гены могут оказаться в рамках программы разведения и сохраняться на протяжении поколений, незаметно цепляясь через различные крови прежде, чем проявят себя. Возможно ли , чтобы внешне здоровые собаки распространяли опасные, иногда даже летальные, гены в популяции породы до тех пор, пока два здоровых носителя дефективных генов не произведут больное потомство? Конечно, возможно, и время и генетики говорят, как это происходит. Проще говоря, заводчики не могут видеть дефективные гены, и раз они их не видят, значит их нет. Поэтому, следуя этой логике, все не тестированные собаки должны быть настолько же абсолютно здоровы внутри, насколько они анатомически красивы снаружи. Если бы такая логика была правдой! К сожалению, больше внимания обращается на анатомическую и поверхностную красоту просто потому, что ее легче увидеть, признать и получить. И это не требует «ненужных» финансовых затрат. Вам не нужно платить за рентгеновские снимки, анализы крови или консультации специалистов для того, чтобы оценить, насколько собака отвечает физическому стандарту. Реальная же угроза исходит не от тестированных собак, а от тех заводчиков, которые прячут головы в песок и отказываются верить в то, что их собаки могут быть несовершенными. Мы можем начать пристальнее относиться к тому, что мы не скрываем, но то, что остается скрытым, может таить угрозу для будущего. И здесь «омерта» , или кодекс молчания становятся вполне очевидным. Такие заводчики не только быстро занимают позицию, что их собаки не затронуты дефективными генами, анатомическими нарушениями или проблемами темперамента, но они еще считают, что ни одна собака, которая попала в их программу разведения путем вязки, не может быть носителем ничего плохого. Они «разводят только лучшее», и, конечно, это лучшее просто должно быть безупречным.
3. Успех на выставках.
А здесь как раз и происходит самый криминал. Такие заводчики очень часто бывают успешными на выставках ; все считают, что их собаки лучшие – они выигрывают, занимают места, получают титулы, что доказывает их ценность! В силу их выставочной успешности их воспринимают как авторитетов в породе, люди, являющиеся новичками, обращаются к ним за советом и информацией. А информация, которую эти новички получают, заключается в том, что у собак нет никаких генетических проблем и «незачем делать эти дорогие тесты, если все собаки здоровы». Но еще более разрушительным для породы является то, что такой подход заводчиков становится преобладающим. Новички видят выставочный успех собак этих заводчиков и покупают их ( даже не смотря на то, что лишь немногие из них, если вообще кто-то, прошли хотя бы самые простые тесты на анатомические нарушения, отклонения в здоровье и дефективные гены). Далее эти новички делают финансовые и эмоциональные инвестиции в этих собак, которые нужно оправдывать, откуда и начинается такое отношение с вполне предсказуемыми последствиями. Вскоре, поскольку эти заводчикт являются «авторитетами» в породе ( судьями, людьми, приглашаемыми для проведения семинаров, заводчиками, диктующими цены на щенков и вязки, выигрывающими на выставках заводчиками), они используют этот «авторитет» для распространения тезиса о том, что неэтично обсуждать любые дефекты, будь то проблемы здоровья или темперамента, собак, которые есть в родословных их собак или потомства от их собак. Очень часто можно слышать такую фразу: «Я не должен ничего говорить, если хочу выигрывать» или «есть три линии с эпилепсией ( или патологией сердца или глаз или любой другой проблемой), но вам не нужно этого знать». Конечно же, нам нужно это знать, иначе как еще мы сможем принимать осознанные и обоснованные решения о том, какие собаки наилучшим образом подойдут нашим, если только нас волнует не просто внешняя красота, но и скрытая генетика, которую мы тоже пытаемся улучшить? А что можно сказать о заводчиках , которые открыто обсуждают дефекты, обнаруженные в их собственных собаках? К сожалению, очень часто на них навешивается ярлык «плохого заводчика», поскольку их собаки страдают определенными дефектами. Их избегают, о них говорят шепотом и насмешливо. Сам факт того, что эти заводчики стремятся открыто поделиться знанием и тестировать своих собак, делает их объектом «охоты на ведьм» со стороны людей, которые слишком беспечны, равнодушны, эгоистичны, беззаботны по отношению к будущему настолько, что даже не тестируют своих собак, и им не хватает смелости честно их обсуждать. Вместо того, чтобы аплодировать заводчикам, которые делятся информацией, их избегают и преследуют. В результате этого и в силу человеческого желания быть частью группы, Ане вне ее, заводчики начинают делать то, что у них получается лучше всего – хранить молчание и лгать или отказываться признавать то, о чем они знают.
4. «Плохие заводчики»
По мере того, как все больше и больше новичков приходит в породу и неопытные заводчики и экспоненты начинают участвовать в выставках, познавая искусство разведения, они обращаются к выигрывающим заводчикам, отождествляя выставочный выигрыш с прекрасным качеством собак. Поэтому заводчики не хотят, чтобы что-то плохое об их собаках становилось достоянием общественности, укрепляясь в мысли о совершенстве своих собак и увеличивая финансовые и эмоциональные инвестиции для поддержания этой теории. Победы в выставочном ринге не имеют ничего общего с генетическим здоровьем. Конечно, некоторые собаки-победители являются, по меньшей мере, носителями генетических нарушений, а в некоторых случаях и сами имеют такие нарушения. И хотя генетическое нарушение само по себе, в зависимости, конечно, от типа и тяжести, не должно исключать собаку из генофонда, но совершенно необходимо, чтобы люди знали о проблемных местах и могли обоснованно и обдуманно подходить к разведению. По крайней мере, собаки, с которыми вяжутся другие собаки, должны быть протестированы, и их прошлое должно быть тщательно проанализировано, чтобы снизить вероятность носительства или поражения дефектом новых собак. И поскольку победители не хотят, чтобы на них повесили ярлыки «плохих заводчиков» и перестали хвалить как лучших ( а также понести возможные финансовые потери в силу падения цен на щенков и вязки), кодекс молчания еще более ужесточается. Новички, поскольку они хотят быть принятыми в сообщество, избегают разговоров о производителях, дающих проблемных щенков, будь то анатомические проблемы, проблемы здоровья или темперамента. Кроме того, они уже тоже вложили определенные финансовые и эмоциональные инвестиции в дополнение к их стремлению быть принятыми в «клуб победителей». Они , может быть, даже осознали наличие определенных проблем в некоторых линиях своих родословных, но отказываются признать это и хранят в тайне из страха быть заклейменными. Очень часто заводчики, открыто не признавая наличие проблем, пытаются разбавить возможность появления дефектов путем аутбридинга с совершенно другими линиями. Д-р Джерольд Белл, известный генетик, так комментирует такой подход: «Повторяемый аутбридинг в попытке разбавить определенные рецессивные гены – не самый лучший способ избавления от наследственных нарушений. Рецессивные гены нельзя разбавить; они либо есть, либо – нет. Носители, полученные в результате аутбридинга, размножаются и дальше распространяют дефективные гены в генофонде популяции. Если известно, что собака является носителем или имеет большой риск быть носителем по результатам анализа родословной, ее следует исключить из разведения и заменить одним или двумя качественными детьми. Этих детей следует повязать и заменить уже их качественными детьми в надежде избавиться от дефективного гена».
5. Страх.
К сожалению, отказ признать дефекты или проводить тестирование не заставит их исчезнуть. То, чего мы не видим, оказывает огромное влияние на породу, и если продолжать вязать этих носителей дефективных генов, это позволить этим генам только закрепиться в генофонде породы. Те заводчики, которые изо всех сил стараются разводить здоровых собак и используют все научные достижения в этой области, чтобы обеспечить генетическое здоровье, становятся изгоями за одно только стремление, которому следовало бы аплодировать; усилия, которые они предпринимают , в лучшем случае опошляются, а чаще всего воспринимаются как «ненужные» или паникерские. В результате этого такие заводчики остаются в одиночестве, и за пределами их собственных питомников их усилия практически не заметны в масштабах породы. Кодекс молчания могут нарушить только смелые люди, убежденные в том, что от этого порода станет крепче и здоровее. Вместо того, чтобы устраивать «охоту на ведьм» в отношении тех, у кого сердце болит за все эти проблемы, все породные клубы во всех странах должны приветствовать и поддерживать тех, кто обладает мужеством и решимостью говорить открыто. Кроме наград, присуждаемых заводчикам, добившимся больших выставочных успехов, нужно присуждать награды и тем, кто неутомимо работает над улучшением породы. Красота и эффективность не улучшают породу; гораздо важнее красоты генетическое здоровье и способность жить долгой здоровой жизнью, но добиться этого куда труднее, чем получить красивые головы.
6. Цена.
Стоимость генетических тестов не так высока, если оценить последствия отказа делать такие тесты. Спросите любого знающего заводчика, в породе которого есть сердечные патологии, нарушения со стороны крови, проблемы с глазами или тазобедренными суставами, винят ли они недальновидность и отказ заводчиков прошлых лет вкладывать деньги в породу с практически непреодолимыми проблемами, и ответ будет вполне предсказуем. В Великобритании можно провести сертифицированное тестирование тазобедренных суставов, локтей, глаз, сердца, крови, иммунных нарушений всего примерно за 295 фунтов стерлингов ( в США намного дешевле); это меньше стоимости щенка или стоимости вязки. Можно сделать меньше тестов, но какой ценой это обернется в будущем? В будущем порода будет страдать от сердечных патологий только потому, что простой тест стоимостью 7,50 фунтов ( выполняемый в одной из сердечных клиник, спонсируемой породой, в данном случае боксерами) казался таким неважным? Через несколько лет порода будет мучиться над искоренением слепоты только потому, что тестирование глаз за 16 фунтов (проводимое ежемесячно в одной из многочисленных глазных клиник или даже бесплатно, если сделать это на выставке Crufts в клинике, которую они организуют каждый год) считалось необоснованным? Потомки сегодняшних собак будут страдать от боли в тазобедренных и/или локтевых суставах, потому что представители породы прекрасно двигались на выставке и не выглядели страдающими при взгляде невооруженным глазом? ( Рентген для оценки тазобедренных и локтевых суставов является самым дорогим тестом и составляет примерно 110 фунтов за тазобедренные суставы, плюс еще 80 фунтов – за локтевые, если сделать одновременно с тазобедренными; к сожалению, для оценки состояния локтей требуется 6 разных снимков, и этот тест является таким дорогим из-за большого количества требующейся пленки). Проверка на такие вещи, как болезнь фон Виллебранда и тироидное тестирование ( иммунная система) может быть сравнительно недорогим, 30 и 50 фунтов соответственно. Конечно, тестирование этих генетических нарушений не гарантирует того, что эти проблемы не возникнут при последующих вязках, но оно значительно снижает вероятность возникновения этих проблем, а это уже хорошее начало. Если заводчик не может представить доказательства в виде ветеринарных сертификатов или справок о том, что генетические тесты были проведены, покупатель должен осознавать, что он покупает собаку на свой страх и риск! Заводчики могут говорить, что их собаки никогда не хромали, или что нет необходимости делать какие-либо тесты, потому что порода здорова. Некоторые даже говорят, что их ветеринары не советуют делать генетические тесты, потому что в этом нет смысла. Такие заявления безответственны. Еще раз, гены невидимы, и носители дефективных генов могут сами выглядеть вполне здоровыми. И только при помощи тестирования мы можем узнать, есть ли нежелательные гены у наших собак или нет, и только потом, честно оценив родословные собак, осознать потенциальность носительства.
7. Нарушить молчание.
Что мы можем сделать, чтобы нарушить кодекс молчания? Большинство породных клубов, если не все, имеют нравственный кодекс, который требует от заводчиков разводить здоровых собак. Начинать следует с клубов. Вместо того, чтобы быть социальными институтами типа «хороших старых приятелей», эти организации должны начать преследовать вполне реальную цель защиты будущего породы, требуя обязательного прохождения генетических тестов до вязки. Гораздо более серьезным, чем вязка 16-месячной суки, является вязка без принятия предварительных мер «генетической предосторожности». Тем не менее, во многих клубах «плохих заводчиков» определяют по возрасту, с которого они начинают вязать, или по частоте вязок, а вовсе не по тем критериям, которые являются обязательными доказательствами здоровья. Если брать во внимание выставочные успехи, сколько клубов выбирают «заводчика года» по количеству выигрывающего потомства? Есть ли такие клубы, которые требуют, чтобы заводчики предоставляли доказательство того, что они делают все возможное для того, чтобы обезопасить будущее породы? Мы можем нарушить молчание, поощряя тех, кто имеет мужество и решимость говорить о проблемах, делиться успехами и знаниями всего того, чтобы отворачиваться от них. Молчание будет нарушено, если каждый покупатель щенка и владелец суки, идущей на вязку, будут требовать документы, свидетельствующие о прохождении генетических тестов. Молчание будет нарушено, когда мы поймем, что недостаточно разводить собак – победителей или устанавливать самые высокие цены на щенков или иметь производителя, используемого пятьдесят, шестьдесят, сто раз; мы должны вернуть ту любовь, с которой мы впервые пришли в породу, и настойчиво и упорно работать с той целью, чтобы в будущем количество наследственных заболеваний и патологий снижалось год от года. Если вы знаете тех, кто вяжет собак без тестов, спросите себя – почему, возможно , это страх обнаружить носителя среди своих племенных собак? Или это страх финансовых убытков? Или они действительно считают, что их собаки безупречны? Или они боятся потерять статус «топ- заводчика» , если признают наличие проблем, над которыми надо работать? Или они боятся, что станет труднее получать красивых и здоровых собак? Или они утратили ту любовь, которой любили породу в начале своего пути к выставочному успеху? Или, что более печально, им просто нет дела до того , чего не видно глазом?
8. Хорошее будущее.
Разработка программы разведения с использованием научных методов и тестов – дело трудное и требует большого мужества, но нас должна питать и подвигать к этому надежда на лучшее будущее нашей породы. Главное – это уметь работать сообща, не боясь пересудов или молчания. Кодекс молчания можно нарушить, если все мы решим, что не намерены больше мириться с молчанием.
С.Милтон. Перевод И.Петраковой. «Мой чемпион» №3 2006 г.
Недавно на одном из сайтов, прочитала дополнение к этой статье (будет потырено, т.к. сохранила в печатном виде себе на комп, за что заранее извиняюсь у автора поста ) но все-таки думаю стоит разместить и у нас:
"Заводчик - "цыган". Знакомое явление?"
По моим наблюдениям существует особая категория заводчиков, я бы назвала их "заводчики-цыгане". Это ни в коей мере не определяет национальность, но суть явления отражает. Представьте себе цыгана на ярмарке, который каким-то образом умеет "отвести глаза" покупателю, заговорить" его и втюхать старую беззубую клячу под видом племенного жеребца...Точно такая же картина наблюдается и в среде заводчиков. Заводчик-"цыган" обладает изрядной наглостью, бессовестностью, умением выдать посредственную собаку за мега-звезду, а самого посредственного и заморенного щенка за супер перспективного. Заводчик-"цыган" непременно имеет заграничных собак, чаще всего, посредственного качества, приобретенных за небольшие деньги, как с явными, так и умело скрытыми дефектами. Такой заводчик не будет исключать из разведения собак, потому что "за них уплОчено" и "нужно отбить бабки". Наоборот, при помощи фотошопа средненькая собачка превращается в практически идеальную. Заводчик-"цыган" приложит все усилия, чтобы при минимуме затрат на вязку, получить максимум прибыли от продажи щенков. Заводчик-"цыган" всегда старается произвести на публику самое благоприятное впечатление. Такой заводчик никогда публично не будет охаивать чужих собак, превосходящих качеством его собственных, но сделает все от него зависящее, путем намеков, многозначительных фраз для того, чтобы окружающие имели в виду, что только здесь, только у этого заводчика можно найти самых качественных собак и щенков. Заводчик-"цыган" все свои силы и энергию вкладывает в создание собственной репутации, попутно навязчиво или не очень, но главное, методично, "топя" и "опуская" "конкурентов. Заводчик-"цыган" отнюдь не стремится показать свой "товар" всем. Равно как не стремится видеть среди своих покупателей людей, умеющих видеть собак, несмотря на все правильные слова и "охмуреж". Его желанные "клиенты" - новички в породе, желательно доверчивые и "ведомые" люди. И заводчик-"цыган" обладает поистине выдающимся чутьем на таких людей. Заводчик-"цыган" никогда не будет вывешивать на всеобщее обозрение в интернете, например, своих щенков, которых предлагает к продаже. Никогда на его сайте Вы не увидите результатов деятельности его питомника. Почему же заводчик-"цыган" продолжает свою деятельность и его проделки не выходят на свет божий...?
Победитель конкурса "МОРДА ФОРУМА 2007", "Ребенок и собака", старейшина навсегда
Пост N: 1370
Info: Сеттер-Гордон и Немецкий Дог
Зарегистрирован: 16.09.06
Откуда: Россия, Москва
Фото:
Отправлено: 25.04.07 14:22. Заголовок: Re:
MASHA, спасибо!!!!! Как-то все встало на свои места! ;) )))) Я давно о таком поведении некоторых догадывалась и понимала, что все именно так и обстоит..... А теперь читаю, прям как пособие к некоторым известным мне, типа, "заводчикам", на самом деле "цыганам" ;) 0))))))))) Класс!!!!! Теперь уж и сомнений не осталось и следа, в понимании общих процессов в кинологии! :-)
Пост N: 302
Info: миниатюрный пудель
Зарегистрирован: 27.02.07
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 02.05.07 23:38. Заголовок: Re:
Или когда пытаются "раскрутить" породу и гнать "эксклюзив-пэтов" под видом и по цене шоу-класса. ну вот это уже совсем не честно!У меня у мамы сейчас большая проблема ,она хочет той пуделя шоу-класса,давно бы уже купила да вот боится недобосовестных заводчиков
Пост N: 37
Info: бернский зенненхунд
Зарегистрирован: 12.04.07
Откуда: РФ, Москва
Отправлено: 03.05.07 02:24. Заголовок: Re:
а я с этим столкнулась напрямую, у моей собы врожденное высокое внутричерепное давление, из которого образовалась жуткая эпилепсия, которая, как ,думаю многие знаю, может быть либо врожденной, либо от серьезной ч/м травмы. а заводчики меня сегодня обвинили в том, что это либо от чумы(чума кишечная была, вирусолог из скрябина диагноз ставила), либо от моего воспитания (типа психологи все шизанутые), а я типа такая-сякая все на их питомник вину перекладываю, видимо боятся, что НКП их за хвост прихватят. а то, что у них щенки раньше времени глаза открывают и молодой здоровый кобель вдруг от перегрева внезапно погибает, так это ерунда, это как у всех. у меня создалось ощущение, что у них из 100 щенков никто ничем никогда не болел, только моя Бари таким уродом оказалась, что своей болезнью на весь питомник тень бросает. прямо зло берет!!! да еще эти "разводчики" спустя фиг знает сколько времени нарисовались, "узнать как Баричка", а до этого по барабану было, как мы с ее припадками ночными справляемся. когда нам помощь или хотя бы совет понадобился, так отделались телефоном врача, который даже приехать, посмотреть на больную собу не захотел, а когда мы уже кое-как разрулили ситуацию, так они тут как тут:"да мы вам во всем помогали, да мы столько для вас сделали" наверно надо было пойти на какую-нибудь большую выставку, да попозорить их таким "племенным" материалом, да не стали над Барюхой издеваться... З.Ы. админ, извиняюсь за резкую форму поста, просто наболело!!!
а заводчики меня сегодня обвинили в том, что это либо от чумы(чума кишечная была, вирусолог из скрябина диагноз ставила), либо от моего воспитания (типа психологи все шизанутые), а я типа такая-сякая все на их питомник вину перекладываю, видимо боятся, что НКП их за хвост прихватят
Ну это как раз известная песня "выдающихся заводчиков". Именно владельцы "гробят" их "замечательных плем.производителей и шоу-собак". При этом еще могут составлять договоры продажи, но исключительно для того, чтобы не нести никакой ответственности ни в каком случае. Поэтому если предлагают договор - очень внимательно читать его нужно, прежде чем связываться.
Пост N: 38
Info: бернский зенненхунд
Зарегистрирован: 12.04.07
Откуда: РФ, Москва
Отправлено: 03.05.07 13:58. Заголовок: Re:
мы никаких договоров не составляли, да и не думаю, что это нас от чего-то спасло бы. болезнь накрыла после полутора лет, пойди им докажи, что ты не верблюд, и что причина в генах одним словом - разводчики... таких "чайников" в собаководстве, как мы тогда были.
katya если интересно, то озвучу родословную кличку моей собаки: Аве Фихтенвальде Барбетта. ну а выводы каждый сделает для себя сам...
Пост N: 147
Зарегистрирован: 25.09.06
Откуда: Россия, Златоуст
Отправлено: 05.05.07 07:45. Заголовок: Re:
Irina & Bray Ирин!! Я столкнулась с другой проблемой, после случая с Алиской в Самаре. Никто в России при продаже собак не хочет составлять договор. Бегут, как от огня, но и договора все типовые, они односторонние, защищают только интересы заводчиков, а у владельцев - только обязанности. Я пошла по другому пути, мы поработали с адвокатами и составили двухсторонний договор, соблюли интересы, как заводчика, так и владельца. Из 5 проданных ротвейлеров, только один владелец согласился составить договор. Вот такие дела. Приехали в Екатеринбург, покупать французского бульдога, предложила составить договор, мне не продали щенка. Я считаю, что порядочность должна быть с обеих сторон, есть горе заводчики, я сама столкнулась с этим, я писала, что мной был приобретен ротвейлер кобель, для племенного разведения, оказалась дисплазия, и столкнулась с предательством владельца, когда отказались от нашего щенка Алиски. Вот две стороны медали.
Никто в России при продаже собак не хочет составлять договор. Бегут, как от огня, но и договора все типовые, они односторонние, защищают только интересы заводчиков, а у владельцев - только обязанности.
Об этом я и писала, что нужно быть внимательным, когда заводчик договор предлагает подписать. Мне лично предлагали подписать та-акой договор, что я отказалась от приобретения собаки у данного заводчика. Как показало время - это было только к лучшему.
цитата:
Я пошла по другому пути, мы поработали с адвокатами и составили двухсторонний договор, соблюли интересы, как заводчика, так и владельца.
А можно в личку или в мыло?
цитата:
Из 5 проданных ротвейлеров, только один владелец согласился составить договор. Вот такие дела.
Я думаю, это от непонимания ситуации происходит. Люди искренне не понимают, для чего эти договоры нужны, им даже в голову не приходит, что им могут продать больную собаку или впарить пэта под видом шоу-класса. С Вами им повезло. А другие - пока не "нарвутся" - не понимают
цитата:
Приехали в Екатеринбург, покупать французского бульдога, предложила составить договор, мне не продали щенка.
И хорошо, что не продали Вам. Если заводчик на предложение покупателя составить договор отвечает отказом, да еще и щенка не продает при этом - значит что-то там "не так".
Пост N: 300
Info: доберман
Зарегистрирован: 16.12.06
Откуда: россия, питер
Отправлено: 08.05.07 01:31. Заголовок: Re:
интересная статья..в основном посвящена заводчикам чьи псы успешно выставляются.... значит у них отличный внешний вид, а к проблемам генетики отнесли оч серьезное - типа сердце и дисплазию... тогда как собственоо генетика это почти все - в том числе и окрас - его пигментация, и длина и качество шерсти и прочее и прочее все таж генетика... в россии надо глядеть шире)) например продают доберов с белыми пятнами.... продают! сама видела , можно сказать что белых пятен не должно быть по стандарту, но правильнее то не должно быть генетической предрасположенности к плохой пигментации.... и есть новички "абсолютные" их жальче хотя не на много - это те кто ничего не знал о породе...( а собснно книжки есть), а есть люди которые говорят изначально - фигня пятно, нам же на диван любить, а потом удивляются почему у их "собаки подешевше" проблемы...
Для нашей страны эта статья слишком мягкая мне накомая сегодня прислала объяву найденую в инете "Куплю лабрадора для себя, подешевле или под щенков" я мельком глянула и отписала - у меня нет лабриков)), на что пришел ответ ЧИТАЙ ВНИМАТЕЛЬНЕЕ...
Вы догадались в чем прикол? Если нет пишу тож объявление иначе "Куплю лабрадора для себя, подешевле или под щенков" У нас беда скорее новички а не заводчики....
Пост N: 149
Зарегистрирован: 25.09.06
Откуда: Россия, Златоуст
Отправлено: 08.05.07 07:01. Заголовок: Re:
laiti
цитата:
У нас беда скорее новички,а не заводчики....
СОГЛАСНА НА ВСЕ 100% Просто все думают, что на собаках сделают бизнес, но если заводчик порядочный, то бизнеса тут не получается, чисто гордость за свою собаку и за потомство, которое ты получил, а тот, кто не уже поставил это дело на конвейер, то это уже разводчик, и не дай бог попасть к этому человеку.
Пост N: 86
Зарегистрирован: 20.11.06
Откуда: Россия, Новгород
Отправлено: 13.05.07 22:24. Заголовок: Re:
Думаю как раз по этой теме будем мой пост. Прогуливаясь по сети, набрела на сайт о собаках и увидела следующее (якобы статья). Чего особенно "понравилось" выделила красным:
СТАНДАРТ - ИДЕАЛЬНАЯ МОДЕЛЬ
Для каждой породы клубами любителей данной породы была установлена определенная модель. Эта модель, в которой самым детальным образом описаны вес, рост, окрас и тип шерсти собаки, называется стандартом.
Стандарт может изменяться собаководами, разводящими данную породу. Эти собаководы развивают и закрепляют различные физические характеристики породы, равно как и качества, связанные с ее применением. В последующие годы клуб собаководов может принять решение об изменении стандарта, учитывая новые требования к породе и ее новую эстетическую ориентацию.
Основной целью выставок собак является проверка непрерывности породы, выведенной собаководами, и оценка отдельных собак, которые должны продолжить данную породу (самой лучшей собаке присуждается звание чемпиона). Клубы собаководов используют генеалогические древа, выставки и соревнования, чтобы улучшить различные породы, определить их применение и увеличить их популярность у покупателей.
Пост N: 805
Info: Шотландский сеттер (гордон)
Зарегистрирован: 17.01.07
Откуда: Россия, Москва
Фото:
Отправлено: 13.05.07 22:35. Заголовок: Re:
Viktoria ну это вообще труба..кто такие шедевры пишет то, никак по заказу бридеров каких-нить..так сказать "пособие для начинающих", типа стандарта в картинках действительно полная
Viktoria пишет:
цитата:
отсюда
а, все, я поняла что это за сайт, это там же про сеттера гордона написан бред смешной всякий типа: "Характер. Умные, внимательные, вежливые" или "они могут служить ретриверами на любой местности" (я выкладывала в теме ШС).
Так это же прямо "настольное руководство" "Уважаемого Породника". Точно этим они и руководствуются, прикрываясь, как фиговыми листочками, высокими словами... Прямо эксгибиционизм какой-то [взломанный сайт]
Так это же прямо "настольное руководство" "Уважаемого Породника"
вот точно вы их обозвали и в качвычки их занесли как вспомню фальшивые поцелуйчики и улыбочки на выставках, так тошнит прям [взломанный сайт] а потом обгаживают друг друга же в привате, особенно когда дело касается торговли. готовы друг друга с дерьмом мешать и поглубже втаптывать [взломанный сайт]
Пост N: 46
Info: бернский зенненхунд
Зарегистрирован: 12.04.07
Откуда: РФ, Москва
Отправлено: 14.05.07 02:40. Заголовок: Re:
вообще-то сайт интересный, есть фотки пород, о которых слышала, но ни разу не видела, но вероятно информация там сильно устаревшая, да и переведена кое-как, а ляпы в некоторых местах порой сильно раздражают особенно про окрасы зенненов меня сильно удивило, где они интересно, видели энтлебухера, самого маленького зенна, ростом в 50 см и весом в 50!!! кг???? да еще и рыжего окраса ???
Вот к теме о молчании заводчиков. Мне моя заводчица (или не моя - еще не решила) описала очень подробно проблемы собак по здоровью и темпераменту... но когда я спросила ее о проблемах в ее разведении, поняла, что у нее нет проблем по здоровью, только небольшие экстерьерные огрехи, которые есть у всех. Вот я и думаю - бывает ли так?
Пост N: 500
Зарегистрирован: 16.05.07
Откуда: Одинцово
Отправлено: 03.08.07 23:38. Заголовок: Re:
Rally пишет:
цитата:
но когда я спросила ее о проблемах в ее разведении, поняла, что у нее нет проблем по здоровью, только небольшие экстерьерные огрехи, которые есть у всех.
то есть вообще нет? ели питомнику несколько лет, такого быть в принципе не может. один два да всегда найдутся (теория вероятности срабатывает всегда) Но тут не надо впадать в другую крайность когда одни сплошные проблемы и один два нормальный.
У заводчицы импортная сука, от которой она имела несколько пометов. Ни одного щенка от своей суки у нее дома нет. Есть из других питомников и тоже импортные. Есть еще собаки другой породы, мне неинтересной. Всего у нее дома8 собак. В общем понятно, что о поколениях собак питомника речи не может быть. Хорошо, что я здесь проконсультироваться решила..
очень странно, поскольку обычно заводчики гордятся суками СОБСТВЕННОГО разведения, по этому всегда хотя бы одного да оставляют себе.
Это стоит задуматься об качестве этих самых щенков, что среди них не нашлось не одного достойного питомника, и для себя она ищет собак чужого разведения.
У заводчицы импортная сука, от которой она имела несколько пометов. Ни одного щенка от своей суки у нее дома нет. Есть из других питомников и тоже импортные.
Я не поняла - заводчица Вам хочет щенка от своей суки доверить, или купленную ею суку импортную?
Щенка от своей суки, но чтобы она была на нее записана, а у меня жила. Кстати, сегодня, когда я с ней разговаривала, она мне предложила даже совладение. Т.е. чтобы в документах и моя фамилия стояла. И сказала, что она всех сук и даже большинство кобелей в совладение продает. В общем я отказалась.
Rallyнет, желание иметь в собственности только от одного, вдруг Вы передумаете заниматься выставками и делать вязки? тогда она может запросто собаку изъять.
Но если будет собака в Вашей собственности то оформить аренду будет как не фиг делать. Но опять же стоит задумать по чему у неё такое мониокальное желание всем помётам давать свои приставки. Есть питомники где приставку присваивают только СВОИМ (живут у них, а не только на бумане) сукам поскольку только когда сука их и они знают её в доль и поперёк могут хоть как - то гарантировать для себя качество помёта.
Но опять же стоит задумать по чему у неё такое мониокальное желание всем помётам давать свои приставки. Есть питомники где приставку присваивают только СВОИМ (живут у них, а не только на бумане) сукам поскольку только когда сука их и они знают её в доль и поперёк могут хоть как - то гарантировать для себя качество помёта.
За примерами далеко ходить не нужно. У нас в породе есть, как минимум, два человека, которые к собакам, рожденным не в их питомнике, а порой даже и не в совладении находищимся, приделывают к кличке название своего питомника.
Пост N: 315
Info: Пшеничный терьер и Бернский зенненхунд
Зарегистрирован: 21.09.06
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 05.08.07 23:24. Заголовок: Re:
sveta7466 И мне, если можно договорчик. Буду весьма признательна. Не для коллекции. Очень хочется составить грамотный договор или использовать уже готовый. Проблем он, конечно не решит. Но очень хочется научить народ относиться к покупке собаки грамотно и серьезно.
sveta7466 пишет:
цитата:
Просто все думают, что на собаках сделают бизнес, но если заводчик порядочный, то бизнеса тут не получается, чисто гордость за свою собаку и за потомство, которое ты получил
Согласна с вами на счет бизнеса. Только вот у нас это мнение бытует даже среди несобачников. У меня тут стычка по этому поводу с соседями была. Они на меня уже и милицию натравливали, и жэк. Им не понять, что я иногда просто забираю собак у нерадивых хозяев, восстанавливаю и нахожу нормальные ответственные руки. И все это бесплатно. А то количество щенков, которое родилось в моем доме с 95 года, никогда не покрывало годовых затрат на содержание собак. Да и при продаже щенков, владельцам сук сразу говорю, что заработать на щенках, при правильном подходе - пустая затея. Потому, что когда по правилам и по честному, то затрат больше, чем прибыли. Ну, в крайнем случае - по нулям. Это чтобы они собаку любили за то, что она у них есть. А не за то, что она может им золотые яйца принести.
Очень хочется составить грамотный договор или использовать уже готовый.
какие проблемы обратиться к юристу?
Береника пишет:
цитата:
Они на меня уже и милицию натравливали, и жэк.
и правильно делают! не место в квартире питомнику! Квартира это жилое помещение, а не коммерческое. Хочется делать дело так делать его надо в соответствующем месте. Мало кому понравиться каждый день на лестничной площадке встречаться нос к носу с тремя собаками и Бог знает с каким количеством щенков.
Береника пишет:
цитата:
что я иногда просто забираю собак у нерадивых хозяев,
не смешите! если бы эти хозяева не хотели бы Вам отдать проблемных собак которых Вы им продали как супер пупер, то ни кого бы не забрали. Законом не предусмотрено право заводчику изъять чужую собственность без решения на то Суда.
Да же на этом форуме был случай с двумя Гроссами с которыми якобы не справился хозяин... конечно он не справился когда новичку втюхнули проблемных ПОДРОЩЕННЫХ двух кобелей... Любой кто не имеет опыта бы с ними не справился бы
Пост N: 747
Info: миниатюрный пудель
Зарегистрирован: 27.02.07
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 06.08.07 22:46. Заголовок: Re:
Береника пишет:
цитата:
Да и при продаже щенков, владельцам сук сразу говорю, что заработать на щенках, при правильном подходе - пустая затея. Потому, что когда по правилам и по честному, то затрат больше, чем прибыли. Ну, в крайнем случае - по нулям. Это чтобы они собаку любили за то, что она у них есть. А не за то, что она может им золотые яйца принести.
Пост N: 323
Info: Пшеничный терьер и Бернский зенненхунд
Зарегистрирован: 21.09.06
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 06.08.07 23:58. Заголовок: Re:
Наблюдатель пишет:
цитата:
не смешите! если бы эти хозяева не хотели бы Вам отдать проблемных собак которых Вы им продали как супер пупер, то ни кого бы не забрали. Законом не предусмотрено право заводчику изъять чужую собственность без решения на то Суда.
Это не мои собаки. Моих щенков не возвращают. Их любят и ими дорожат. Я о других собаках говорю. То Пшеничного терьера отняла у бывшей подруги. Именно отняла. Потому что вынужденна была поставить все руководство НКП Пшеничных терьеров и ведущих заводчиков этой породы о состоянии собаки и отношению к ней. Это уже потом она стала моей. Год назад пристраивала шоколадного кокера, девочку, которую за год до этого забрала из подъезда, где она сутки напролет выла, потому что ее выкинули прежние хозяева. А мне о ней сообщили мои бывшие клиенты. На такси приехала, ночью и забрала малышку. Печень и почки лечила. Психику восстанавливала, к улице и стрижке приучала. Была еще овчарка, подобранная в подъезде и больная энтеритом. Щенок колли, которого потом с удовольствием взяли мои соседи. Немецкий дог, которого отняли у перекупщицы собак для Китая. Да еще много собак - всех перечислять долго будет.
Это вы не смешите, если не знаете! Вы обвиняете меня в том, в чем я не замешана. Мне моих щенков не возвращали ни разу, если только семейные проблемы действительно не вынуждали людей к этому. Но они предупреждали меня заранее и новые хозяева забирали собак не от меня, а от хозяев. К тому же я не вешаю лапшу на уши покупателям соих щенков. Если они покупают у меня бернов, то и вырастают берны, а не пудели. Если пшеничных терьеров, то и вырастают Пшеничные терьеры, которые потом выставляются даже на европейских рингах. И я один из немногих заводчиков, которые могут себе позволить не вязать собак годами, если не видят в этом смысла или нет подходящей пары. Я могу позволить собакам просто жить в моем доме, быть счастливыми, здоровыми и красивыми.
Вы либо забрали по собственной воли хозяйки или УКРАЛИ. Другой формулировки выборе Вашего поступка по изъятию чужой собственности без решения СУДА УК РФ не знает.
Раз изъяли с участием группы лиц то это можно трактовать как организацию уголовной группы или как оно там правильно называется.
Я не об Ваших мотивах поведения, а о том как оно трактуется. Самоуправство у нас запрещено
Береника пишет:
цитата:
Год назад пристраивала шоколадного кокера, девочку, которую за год до этого забрала из подъезда, где она сутки напролет выла, потому что ее выкинули прежние хозяева.
Это называется опять добровольный отказ от собственности.
Береника пишет:
цитата:
Была еще овчарка, подобранная в подъезде
то же добровольный отказ от собственности
Береника пишет:
цитата:
Мне моих щенков не возвращали ни разу, если только семейные проблемы действительно не вынуждали людей к этому.
Я говорю про то что Вы "своих" щенков ИЗЪЯТЬ по закону не можите, Вам их могут ВЕРНУТЬ.
Ты неправильно понял (да и я тоже поначалу - вот издержки интернет-общения ) суть того, о чем писала Береника
цитата:
что я иногда просто забираю собак у нерадивых хозяев,
Конечно, нельзя просто забрать собаку у хозяев, которых заводчик считает нерадивыми. Но здесь - совершенно другие случаи, как раз те, когда этим хозяевам собака вообще больше не нужна и они ее выкидывают просто
Береника кстати, жестокое отношение к животному можно доказать в Судебном порядке и тогда Суд может его изъять и передать на временное или постоянное содержанию любому желающему. Но без такого решение это воровство или вымогательство в зависимости от того какие методы были использованы.
Конечно, нельзя просто забрать собаку у хозяев, которых заводчик считает нерадивыми. Но здесь - совершенно другие случаи, как раз те, когда этим хозяевам собака вообще больше не нужна и они ее выкидывают просто
это да если хозяин решил выкинуть то тут заводчик в не только может но и желательно должен забрать, а точнее подобрать животное и пристроить его в другие руки.
Но это добровольный отказ от собственности, жаль что в законе на сей счёт нет ни каких санкций к таким хозяевам.
Было бы не плохо установить штрафные санкции за выброс животного на улицу (всегда же есть возможность просто подарить особенно породистых), за усыпление животного без медицинских показаний.
Пост N: 324
Info: Пшеничный терьер и Бернский зенненхунд
Зарегистрирован: 21.09.06
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 07.08.07 00:32. Заголовок: Re:
Irina & Bray пишет:
цитата:
Конечно, нельзя просто забрать собаку у хозяев, которых заводчик считает нерадивыми. Но здесь - совершенно другие случаи, как раз те, когда этим хозяевам собака вообще больше не нужна и они ее выкидывают просто
Irina & Bray Правильно. Я имела ввиду случаи, когда собака становится в доме не нужна и ее готовы выкинуть или отдать любому, кто возьмет. Просто иногда эти жиотные пребывают в таком виде, что нормальный, простой, без премудростей и опыта обыватель побоиться взять такую собаку. А я ее беру и возвращаю к нормальной жизни, а потом ищу нормальные руки. А Пшеничного терьера я и умоляла отдать, и грозила в суд подать. Потом уже подключила НКП и заводчиков и мы всем миром настояли на смене хозяев, тем более, что собака была в совладении. И второй хозяин имел права настоять на такой смене. И делалось это во благо собаки. Разве это не аргумент? Теперь эта собака здорова и счастлива (вон спит на коврике ручной работы). А забирала я ее весом 7 кг, вместо 15, и она была похожа на замороженную креветку. Эта собака у меня пролежала 3 дня в полуживом состоянии, пока я ее выхаживала. Только на 4-е сутки она поднялась и повиляла мне хвостом. Так что, я действовала в интересах безответного существа, а не в своих корыстных интересах.
А Пшеничного терьера я и умоляла отдать, и грозила в суд подать. Потом уже подключила НКП и заводчиков и мы всем миром настояли на смене хозяев, тем более, что собака была в совладении. И второй хозяин имел права настоять на такой смене. И делалось это во благо собаки. Разве это не аргумент? Теперь эта собака здорова и счастлива (вон спит на коврике ручной работы). А забирала я ее весом 7 кг, вместо 15, и она была похожа на замороженную креветку. Эта собака у меня пролежала 3 дня в полуживом состоянии, пока я ее выхаживала. Только на 4-е сутки она поднялась и повиляла мне хвостом. Так что, я действовала в интересах безответного существа, а не в своих корыстных интересах.
Я такие случаи знаю и Вас прекрасно понимаю в этом. Представляю себе ситуацию с судебной процедурой изъятия собаки.... в большинстве случаев собака может просто не дожить до благоприятного решения суда, вот в чем главное попадалово
Победитель конкурса "Я ЛЕЧУ", САМЫЙ АКТИВНЫЙ УЧАСТНИК ФОРУМА 2007, Победитель конкурса ЛУЧШИЙ НАРЯД-4, Победитель конкурса "Самые красивые глаза", Победитель конкурса "Мы с хозяином похожи"
Пост N: 461
Зарегистрирован: 17.03.07
Откуда: Санкт-Петербург
Отправлено: 07.08.07 00:38. Заголовок: Re:
Наблюдатель пишет:
цитата:
Раз изъяли с участием группы лиц то это можно трактовать как организацию уголовной группы или как оно там правильно называется.
Береника-участник организованной преступной группы или даже сообщества, а если с оружием, то и банды!
Ira это конечно смешно но по действующим законом изъятие чужой собственности по другому не назвать Так что выбирайте формулировки :) Береника пишет:
цитата:
Irina & Bray Правильно. Я имела ввиду случаи, когда собака становится в доме не нужна и ее готовы выкинуть или отдать любому, кто возьмет.
ну это совсем другой разговор.
Просто под фразой "нерадивый хозяин" может пониматься кто угодно. Например ужасный садюга который одёргивает собаку когда та гадость пытается подобрать
Случайно наткнулась на тему. Всегда искренне любила собак, совсем дураком в собаководстве себя не считала. 3 года назад купила в известном московском питомнике "шоу" щенка новой для себя породы хороших кровей для выставок и разведения. Хотела и могла себе позволить купить самое-самое. Долго договаривались, заводчик любезно разрешил забрать лучшего, с моей стороны смотрел помет эксперт, за щенка была заплачена ооочень (теперь понимаю) хорошая сумма. Результат - в год кобель характерно захромал, генетическое заболевание мелких пород (пателя). Заводчик не удивился, вяло предложил выбрать другого щенка или вернуть половину? стоимости. Мне надо представить тесты, которые на Дальнем востоке не делаются. Деньги мне его не нужны, щенка у него никогда никому не посоветую брать, свою собаку люблю, но прекрасно понимаю, что вязать его для меня неприемлемо, выставлять можно после операции, но зачем? Это моя история, сказать, что опустошена-расстроена - не сказать ничего. А наш папа( импорт после года ) , кот несет плохой ген и перечисление всех наград и званий кот. занимает А-4, вяжется и щенки его продаются и в наши питомники и зарубеж. Грустно все это.
Пост N: 338
Info: Пшеничный терьер и Бернский зенненхунд
Зарегистрирован: 21.09.06
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 08.08.07 14:01. Заголовок: Re:
Инна пишет:
цитата:
А наш папа( импорт после года ) , кот несет плохой ген и перечисление всех наград и званий кот. занимает А-4, вяжется и щенки его продаются и в наши питомники и зарубеж. Грустно все это.
Инна Только плохой ген несут и папа и мама. А вообще - грустно, что вам так неповезло и очень обидно за вас. Но сколько скрытых деффектов и всяких гадостей храниться в чуланах родословных наших собак и всплывает совершенно неожиданно - мрак!!!
Пост N: 825
Info: миниатюрный пудель
Зарегистрирован: 27.02.07
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 18.08.07 15:10. Заголовок: Re:
Ну и как же вообще после всего прочитанного щеночка брать даже для себя я уж о выставках молчу,ведь если что всплывет будешь вместе с собакой болеть,ведь к году она уже самая любимая и родная
Это наш российский менталитет, ну и менталитет владельцев одной собаки. На этом и расчет строится. Наплодим плембрака и больных, впарим их под видом шоу и брид - и обвиним во всем владельца-лоха. Расчет заводчика именно на то, что владелец собаку полюбить успеет и возвращеть не будет. Печаль
Победитель конкурса "Я ЛЕЧУ", САМЫЙ АКТИВНЫЙ УЧАСТНИК ФОРУМА 2007, Победитель конкурса ЛУЧШИЙ НАРЯД-4, Победитель конкурса "Самые красивые глаза", Победитель конкурса "Мы с хозяином похожи"
Пост N: 539
Зарегистрирован: 17.03.07
Откуда: Санкт-Петербург
Фото:
Отправлено: 20.08.07 00:30. Заголовок: Re:
Irina & Bray пишет:
цитата:
Наплодим плембрака и больных, впарим их под видом шоу и брид - и обвиним во всем владельца-лоха.
Победитель конкурса "Я ЛЕЧУ", САМЫЙ АКТИВНЫЙ УЧАСТНИК ФОРУМА 2007, Победитель конкурса ЛУЧШИЙ НАРЯД-4, Победитель конкурса "Самые красивые глаза", Победитель конкурса "Мы с хозяином похожи"
Пост N: 541
Зарегистрирован: 17.03.07
Откуда: Санкт-Петербург
Фото:
Пост N: 856
Info: миниатюрный пудель
Зарегистрирован: 27.02.07
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 20.08.07 15:52. Заголовок: Re:
Наблюдатель пишет:
цитата:
как - как с умом.
Ум то конечно это хорошо, но мы еще для подстраховки брали вет.врача,так и тот естественно наследственных болезней рассмотреть не мог ,давал гарантию только от инфекций да и то на момент покупки
и толку от таких "гарантий"? инфекционные простуды лечатся просто, во вторых, чем он отвечал за свои гарантии? Подписывал какие-то бумаги где была его ответственность?
во вторых инфекционные заболевания эта такая вещь что даже если вет и просмотрел бы их наличие, а они было, он бы Вам просто бы заявил: - это он уже у Вас подхватил по пути домой, возле подъезда и т.д. и т.п.
Хотите самое интересное? Веты не заинтересованы выбирать Вам здорового щенка особенно если Вы живёте рядом и он один на район, так как если будет больной пёс то он таким образом создаст себе постоянный приток денег. Вот для шоу собак, при выборе щенка в качестве эксперта лучше всего брать хендлера если покупать шоу класса, в особенности если сразу обговорить, что выставлять его будет он. Но даже в этом случае гарантий ни каких.
Победитель конкурса "Я ЛЕЧУ", САМЫЙ АКТИВНЫЙ УЧАСТНИК ФОРУМА 2007, Победитель конкурса ЛУЧШИЙ НАРЯД-4, Победитель конкурса "Самые красивые глаза", Победитель конкурса "Мы с хозяином похожи"
Пост N: 553
Зарегистрирован: 17.03.07
Откуда: Санкт-Петербург
Фото:
Отправлено: 20.08.07 19:03. Заголовок: Re:
Наблюдатель пишет:
цитата:
Веты не заинтересованы выбирать Вам здорового щенка особенно если Вы живёте рядом и он один на район, так как если будет больной пёс то он таким образом создаст себе постоянный приток денег.
Ira для Вас это откровение? Врачи и веты не заинтересованы в здоровье (особенно тем кому платят за лечение) Их статья дохода это ЛЕЧЕНИЕ, а не здоровье, нет больных - нет денег. Вся медицина и ветеринария в мире построена на ЛЕЧЕНИИ больных, а не на поддержание здоровья ;)
Вы можете не верить но это так и есть и пусть для Вас это будет бредом счастье в неведенье.
Победитель конкурса "Я ЛЕЧУ", САМЫЙ АКТИВНЫЙ УЧАСТНИК ФОРУМА 2007, Победитель конкурса ЛУЧШИЙ НАРЯД-4, Победитель конкурса "Самые красивые глаза", Победитель конкурса "Мы с хозяином похожи"
Пост N: 554
Зарегистрирован: 17.03.07
Откуда: Санкт-Петербург
Фото:
Отправлено: 20.08.07 19:22. Заголовок: Re:
Наблюдатель, просто весь секрет заключается в том, что Вы мерите людей по себе!!!
Пост N: 861
Info: миниатюрный пудель
Зарегистрирован: 27.02.07
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 20.08.07 19:39. Заголовок: Re:
Наблюдатель пишет:
цитата:
Хотите самое интересное? Веты не заинтересованы выбирать Вам здорового щенка особенно если Вы живёте рядом и он один на район, так как если будет больной пёс то он таким образом создаст себе постоянный приток денег. Вот для шоу собак, при выборе щенка в качестве эксперта лучше всего брать хендлера если покупать шоу класса, в особенности если сразу обговорить, что выставлять его будет он. Но даже в этом случае гарантий ни каких.
Я во многом с вами согласна, но здесь был человек так сказать из семьи жена брата
Я во многом с вами согласна, но здесь был человек так сказать из семьи жена брата
это меняет дело, может по этому и было честно без штампа "полностью здоров"
на самом деле есть ли инфекция или нет у щенка может определить практически любой осмотрев его правильно. На что обращать внимание есть кучу статей на эту тему под названием "Как выбрать здорового щенка" они обычно развешаны на сайтах питомников.
Но всё это мелочи жизни к сожалению.
Ira пишет:
цитата:
Наблюдатель, просто весь секрет заключается в том, что Вы мерите людей по себе!!!
это Вы по себе судите Я смотрю на жизнь РЕАЛЬНО без розовых очков.
Не верите мне проверьте на себе, я даже не говорю о собаке, а именно о себе суть простая. Ради профилактике зайдите в какую нить ПЛАТНУЮ клинику на обследование.
Вы сильно удивитесь у Вас найдут какую-то фигню мало значительную которой у Вас ни когда не было и о чудо после назначенного курса лечения у НИХ эта фигня пройдёт.
Не зря же есть поговорку у ВРАЧЕЙ: "не бывает здоровых, бывают не до обследованные". Ещё бы не мешало бы Вам посмотреть на те нормативы которые есть в поликлиниках и вет. клиниках за доплаты и прочие надбавки и по какому прицепу они начисляются. Уверяю Вас Вы не найдёте ни одной премиальной, надбавки, поощрения и т.д. за количество ЗДОРОВЫХ людей собак на той территории которую обслуживает тот или иной врач, а вот за количество БОЛЬНЫХ которые были у него на приеме и лечатся сколько угодно. Вас ни когда не настораживал тот момент, что нет ни одного современного мед. препарата в котором не было бы кучу ПОБОЧНЫХ эффектов?
Победитель конкурса "Я ЛЕЧУ", САМЫЙ АКТИВНЫЙ УЧАСТНИК ФОРУМА 2007, Победитель конкурса ЛУЧШИЙ НАРЯД-4, Победитель конкурса "Самые красивые глаза", Победитель конкурса "Мы с хозяином похожи"
Пост N: 555
Зарегистрирован: 17.03.07
Откуда: Санкт-Петербург
Фото:
Отправлено: 20.08.07 20:09. Заголовок: Re:
Наблюдатель, Вы можете оставаться при своём мнении. Но надеюсь, что Вам когда-нибудь повезёт, и Вы по-другому посмотрите на мир!
Пост N: 240
Info: бернский зенненхунд
Зарегистрирован: 12.04.07
Откуда: РФ, Москва
Отправлено: 20.08.07 20:42. Заголовок: Re:
Наблюдатель я с вами согласна (в кои-то веки ) на счет платных клиник и желательного для них большинства больных, сама попала так (пришла с одной проблемой, а мне в ответ: это у вас может быть от этого и вот этого, поэтому надо бы еще зайти к этому, этому и вооон тому специалисту, а может еще и зубки полечим, и кровь возьмем, и всяческтие снимки всяческих органов сделаем, раз уж пришли, то отваливайте денежку по полной программе, но самое неприятное, что проблема до сих пор не решена ), но если с врачом (и ветом) установились достаточно дружеские отношения, я не имею ввиду ходить в гости на чай и т.д., то эту проблему со временем можно снять, ну по крайней мере такая надежда существует
my Bary совершенно верно, у меня тот же опыт что же касается дружеских отношений с врачами и ветами, может повлиять только на одно, это то что он не будет "наглеть" совсем но желания приписать....... хотя откуда Вы знаете что это не его стиль работы благодаря чему он может найти ещё целый список "болезней" которыми Вас можно зацепить?
Пост N: 371
Info: Пшеничный терьер и Бернский зенненхунд
Зарегистрирован: 21.09.06
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 20.08.07 21:20. Заголовок: Re:
Наблюдатель Вот уж, где согасна, так согласна с вами! Из личного опыта - разрежем, зашьем, прокапаем капельницу и сделаем 2 десятка уколов, если клиент не возражает. Вопрос - А каков диагноз? Ответ - А мы пока не знаем! Вот разрежем, зашьем, прокапаем капельницу, сделаем 2 десятка уколов, если клиент не возражает - вот тогда! может быть! догадаемся!!!!
Надо иметь вета, как у меня!!! У нее свой питомник! У нее куча дел!!1 Масса клиентов (хирург - ОТ БОГА!!!) И именно потому, что на все надо массу времени, ей проще и выгоднее иметь больше здоровых пациентов, чем больных. Нет! Она не отказывает в помощи! Пирезжает по первому зову! Но! Делает максимально, учит хозяев, как правильно делать процедуры в ее отсутствие, чтобы не кататься в один и то же конец. Девиз у человека - то, что мне положено - я всегда заработаю, а остальное - от лукавого!
Т.е. вет должен либо иметь свое любимое дело, кроме лекарства. Либо иметь здоровое чувство лени, чтобы не возникало желания снять с вас лишнюю копеечку.
Когда я пришла в ветклинику Вирион почистить зубы собаке - мне было предложено пройти полное обследование собаки, включая кардиограмму, биохимию, кал, мочу и еще чего-то, я все не помню - длинный список был. Разумеется, в их клинике. После этого и только после этого они соглашались почистить собаке зубы под общим наркозом, хотя у них же в прейскуранте висела услуга - чистка зубов собаке без наркоза. Эту услугу они мне отказались предоставить, мотивируя тем, что: А вдруг укусит, собака все-таки. Больше я в ту клинику ни ногой и никому не советую. Зато в районной ветстанции, когда мы пришли взять справку на выставку, собаке почистили зубы без всякого наркоза и даже бесплатно. Другой случай. Обратилась я в клинику при Цирке. Мне хотелось сдать мазки из препуция, кал,мочу, биохимию сделать. Все для проверки и без всяких симптомов. Оказалось, что там берут только кровь на биохимию, все остальное нужно сдавать в другом конце города в их филиале. Плюнула я на это дело и сделала только биохимию. Приехала за результатом. Когда я спросила: Каков результат - меня встречно спросили - а Вам для лечения? Я сказала, что хочу результат знать. Мне сказали, что никаких отклонений не обнаружили и спросили: лечение будем назначать? Я отказалась. Больше в ту клинику ни ногой и другим не советую.
Победитель конкурса "Я ЛЕЧУ", САМЫЙ АКТИВНЫЙ УЧАСТНИК ФОРУМА 2007, Победитель конкурса ЛУЧШИЙ НАРЯД-4, Победитель конкурса "Самые красивые глаза", Победитель конкурса "Мы с хозяином похожи"
Пост N: 557
Зарегистрирован: 17.03.07
Откуда: Санкт-Петербург
Фото:
Отправлено: 20.08.07 22:13. Заголовок: Re:
Irina & Bray, то что в семье не без урода, это и так ясно. Но я глубоко сомневаюсь, что кто-нибудь будет советовать взять больного щенка только на том основании, что потом будет его лечить!!! И неужели все с этим согласны?????
Irina & Bray пишет:
цитата:
Обратилась я в клинику при Цирке. Больше в ту клинику ни ногой и другим не советую.
Я тоже сильно обожглась на непрофессионализме врача из этой клиники, поэтому советую всем обходить ее как можно дальше!!!
Irina & Bray, то что в семье не без урода, это и так ясно. Но я глубоко сомневаюсь, что кто-нибудь будет советовать взять больного щенка только на том основании, что потом будет его лечить!!! И неужели все с этим согласны?????
маразм крепчал и танки наши быстры... Врач НЕ будет советовать кого-то взять, он просто не будет ОТГОВАРИВАТЬ кого-то взять Почувствуйте как говориться разницу.
Победитель конкурса "Я ЛЕЧУ", САМЫЙ АКТИВНЫЙ УЧАСТНИК ФОРУМА 2007, Победитель конкурса ЛУЧШИЙ НАРЯД-4, Победитель конкурса "Самые красивые глаза", Победитель конкурса "Мы с хозяином похожи"
Пост N: 559
Зарегистрирован: 17.03.07
Откуда: Санкт-Петербург
Фото:
Отправлено: 20.08.07 22:35. Заголовок: Re:
Наблюдатель пишет:
цитата:
Врач НЕ будет советовать кого-то взять, он просто не будет ОТГОВАРИВАТЬ кого-то взять
А зачем врач-то нужен, когда щенков смотреть идешь? По-определению все щенки здоровы, когда их продают. А если не здоровы, недокормлены, неухожены, сука истощена до предела - так об этом ведь заводчик не расскажет. И это все и так видно и без ветеринара. К тому же приход с ветеринаром к незнакомому человеку - это как бы заведомо проявляемое недоверие (мягко говоря). Ну не пойму никак, зачем ветеринара с собой тащить? Если думаешь, что продают больных - не ходи туда. В общем, чего-то я запуталась, кажется
Irina & Bray вот по этому врач при выборе щенка просто для украшения.... Насчёт не доверия при покупки это правильно.
Ira обратила внимание, что врач в том случае дал "гарантию" что щенок просто не простужен на данный момент времени и ВСЁ и это можно сказать врач член семьи родной человек, даже он не удосужился проверить щенка хотя бы на наличие пупочной грыжи, спросить у хозяйки разрешения взять хотя бы анализ крови и отнести его на биохимию, не стал заворачиваться с анализами кала и прочего что бы убедиться, что он здоров. Обошелся просто внешним осмотром на глазок
Победитель конкурса "Я ЛЕЧУ", САМЫЙ АКТИВНЫЙ УЧАСТНИК ФОРУМА 2007, Победитель конкурса ЛУЧШИЙ НАРЯД-4, Победитель конкурса "Самые красивые глаза", Победитель конкурса "Мы с хозяином похожи"
Пост N: 561
Зарегистрирован: 17.03.07
Откуда: Санкт-Петербург
Фото:
Отправлено: 20.08.07 22:54. Заголовок: Re:
Наблюдатель пишет:
цитата:
Ira обратила внимание, что врач в том случае дал "гарантию" что щенок просто не простужен на данный момент времени и ВСЁ и это можно сказать врач член семьи родной человек, даже он не удосужился проверить щенка хотя бы на наличие пупочной грыжи, спросить у хозяйки разрешения взять хотя бы анализ крови и отнести его на биохимию, не стал заворачиваться с анализами кала и прочего что бы убедиться, что он здоров.
Ну так я и говорю, что зачем врач? Все что он сделал - легко может сделать опытный собаковод, и даже больше - зубы посмотреть, хвосты прощупать, грыжи...
гы это у Вас каша в голове. Ни чего такое бывает когда одеты розовые очки я же говорю врачи не будут ОТГОВАРИВАТЬ брать больного щенка, они просто не удосужаться провести полное обследование, так как это не в их интересах
Победитель конкурса "Я ЛЕЧУ", САМЫЙ АКТИВНЫЙ УЧАСТНИК ФОРУМА 2007, Победитель конкурса ЛУЧШИЙ НАРЯД-4, Победитель конкурса "Самые красивые глаза", Победитель конкурса "Мы с хозяином похожи"
Пост N: 562
Зарегистрирован: 17.03.07
Откуда: Санкт-Петербург
Фото:
Отправлено: 20.08.07 23:04. Заголовок: Re:
Наблюдатель, а Вы как всегда невнимательны! Я имела ввиду, что не обращала никого вниманиие на то, что Вы там мне приписали. Наблюдатель пишет:
цитата:
Ни чего такое бывает когда одеты розовые очки
Я стараюсь видеть в людях хорошее, а Вы это можете называть как угодно.
Лучше всего видеть людей такими, какие они есть, что бы потом не было разочарований
Это не все умеют, к сожалению. Иначе жизнь стала бы гораздо проще. И разочарований бы меньше было. А еще есть люди, которые "встают на цыпочки", т.е. "производят впечатление", "стараются завоевать доверие и расположение". Даже книжки специальные есть на эту тему, и их читают и пользуются. Это мне представляется особенно омерзительным
Победитель конкурса "Я ЛЕЧУ", САМЫЙ АКТИВНЫЙ УЧАСТНИК ФОРУМА 2007, Победитель конкурса ЛУЧШИЙ НАРЯД-4, Победитель конкурса "Самые красивые глаза", Победитель конкурса "Мы с хозяином похожи"
Пост N: 563
Зарегистрирован: 17.03.07
Откуда: Санкт-Петербург
Фото:
Отправлено: 20.08.07 23:39. Заголовок: Re:
Irina & Bray пишет:
цитата:
"встают на цыпочки", т.е. "производят впечатление", "стараются завоевать доверие и расположение"
Как я понимаю, Вы имеете ввиду подхалимов. А мне больше всего не нравится категория людей, которая любит "выслужиться". От таких не знаешь, что и ожидать.
Не только подхалимов, выслуживающихся тоже. А вообще - людей - которые изо всех сил стараются казаться окружающим не такими, какие они есть на самом деле. Могут мастерски разыгрывать понимание, общность взглядов и интересов, в общем, все то, чтобы втереться в доверие к нужным людям, а потом этими людьми пользоваться.
Еще есть гениальные "манипуляторы", которым от рождения дано видеть сильные и слабые стороны людей, умение расположить к себе, пользоваться людьми, попутно манипулируя ими исключительно для достижения каких-то своих целей.
Пост N: 867
Info: миниатюрный пудель
Зарегистрирован: 27.02.07
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 23.08.07 16:00. Заголовок: Re:
Я вообщето имела в виду что врач не давала гарантий что не всплывет какое либо наследственное заболевание а все остальное она проверила,а насчет недоверия вы не правы ,если хозяин уверен в здоровье своих щенков он и обижаться не будет(при условии что он психически здоров).Я заводчику еще по телефону все объяснила,что приеду не одна и что не в породе не во всем остальном я обсолютно не разбираюсь и с ее разрешения мы поехали.И кстати поддерживаем сейчас с ней очень теплые отношения.
Пост N: 868
Info: миниатюрный пудель
Зарегистрирован: 27.02.07
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 23.08.07 16:10. Заголовок: Re:
Irina & Bray пишет:
цитата:
Да, если заводчику нечего скрывать, он не будет обижаться, согласна
Я вообще живу по принципу- будь проще и люди к тебе потянуться,поэтому всем все говорю в открытую,так что в моей истории не одного заводчика не пострадало
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 115
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
У нас теперь есть банер нашего с Вами форума собак-компаньонов!
Давайте будем его популяризировать доступными средствами!
Пусть каждый разместит его у себя на сайте и нас станет больше и о нас узнают многие! Даёшь больше друзей!Баннер выглядит так:
Код нашего Баннера:
<a href="http://www.companion.borda.ru" target="_blank" title="ФОРУМ СОБАКИ
КОМПАНЬОНЫ"><img src="http://s56.radikal.ru/i153/0809/c6/e1548d15418a.gif" border="0" width="480" height="60">
) но все-таки думаю стоит разместить и у нас: 
Спасибо! Сразу вспомнилось мне несколько персон таких.. 
их жальче хотя не на много - это те кто ничего не знал о породе...( а собснно книжки есть), а есть люди которые говорят изначально - фигня пятно, нам же на диван любить, а потом удивляются почему у их "собаки подешевше" проблемы... 
по моему
действительно полная 
??? 
), но если с врачом (и ветом) установились достаточно дружеские отношения, я не имею ввиду ходить в гости на чай и т.д., то эту проблему со временем можно снять, ну по крайней мере такая надежда существует 
от многоденежья хозяина??? 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
