Отправлено: 26.01.08 20:50. Заголовок: Навеяло темой о безжалостности и трех ударах

Есть человек, который хочет приобрести нормальную стандартную собаку (щенка).
Получается, что сделать он этого не может. Т.к. изначально не мечтает о выставочной карьере.
Тогда он получает от заводчика пэта.
Понятие пэт у наших заводчиков = бракованный, больной.
Все остальное - шоу класс, на который заводчики, разумеется, никаких гарантий дать не могут.
Что делать желающему приобрести?
Прикидываться глубоко заинтересованным в шоу-карьере (без всяких гарантий на таковую)?
Честно рассказать о своих пожеланиях иметь нормальную здоровую стандартную собаку данной породы (и получить "бери боже, что нам негоже")?
Где потенциальный покупатель может получить информацию о породе (не общую, но более конкретную, разброс по типам в породе, какой питомник (заводчик) занимается разведением собак определенного типа, есть ли такие; насколько хорошо закреплен данный породный тип в данном питомнике (у данного заводчика)?
Вот задалась я этими вопросами применительно не к той породе, которую я знаю - и поняла, что невозможно получить подобную информацию, равно как и приобрести нормальную стандартную здоровую собаку определенного породного типа.
А все советы "посещайте выставки, общайтесь с заводчиками, ищите в интернете и т.п." - это отлично, конечно. Но я поняла одну простую вещь: каждый заводчик заинтересован в продаже исключительно своих щенков. И если покупатель данную породу не знает как "отче наш" - светит такому покупателю в любом случае выложить максимально возможную стоимость щенка данной породы без каких бы то ни было "гарантий" получить нормальную стандартную здоровую собаку. Все в один голос утверждают, что "приобретение щенка - это лотерея", и что "очень сильно должно повезти, чтобы приобрести отличную собаку".
Под отличной собакой подразумевается нормальная стандартная здоровая собака.
Дальше события будут разворачиваться таким образом: заводчик, разумеется, ничего не гарантирует, т.к. "в 1,5-2 месяца невозможно гарантировать ни шоу-карьеру, ни наличие зубов-яиц" и далее-прочее.
И при этом: "какая бы ни выросла у вас собака - это ваша собака и вы ее любите такой, какая она есть".
В общем, я как-то растерялась прямо...
Вот поставила себя на место человека, который породу не знает, но хочет щенка купить - и растерялась.
Какие у кого мысли на этот счет?

 Отправлено: 27.01.08 03:36. Заголовок: dazzler пишет: А у ..

dazzler пишет:

цитата:

А у вас всё так сложно...

У нас не сложно... У нас денюшков щеночки стоють.. А заводчики в 90% случаев в квартирах малогабаритных обитають.... Отсюда и проблемы все.

dazzler пишет:

цитата:

Нет-нет, если человек готов отдать 1000 евро за просто так, за собаку без информации, он сам ооочень виноват.Не всё покупается за деньги в буквальном смысле.

Просто у нас в стране в собачьем мире с ног на голову всё поставлено. Вот если человек приходит в автосалон покупать мерседес - он что, должен в автомобилестроении разбираться? Да нет конечно! Даймлер-Крайслер дорожит своим именем и если это мерседес - то мерседес во всём. А со щенками как? Как помёты продавать- так у всех шоу-класс и супер-чемпионский помёт. А как отвечать за то, что вышло - то кормили не так, играли не так, гуляли неправильно и т.п.

 Отправлено: 27.01.08 03:42. Заголовок: dazzler пишет: - от..

dazzler пишет:

цитата:

- отвечающая стандарту породы. Нет? Я искренне заблуждаюсь?

Ну, если так, то стандарту породы соответствуют собаки как с оценкой "отлично", так и с "удовлетворительно"... Просто количество и степени недостатков у них разные... Так что если так рассуждать - то в России как раз большинство щенков стандартными и являются....

 Отправлено: 27.01.08 04:00. Заголовок: pashkar , Конечно. Р..

pashkar , Конечно. Разве есть противоречия? Больная собака не должна получать даже уловл! ТОЛЬКО ДИСКВАЛ. А коли есть желание приобресть собачку на ,,отлично,,, то уж постарайся собрать инфу и немножко усилий приложить. Или за 1000 евро все така-таки и не обманут? Ну так ежели ты сам обманываться рад...

 Отправлено: 27.01.08 04:04. Заголовок: dazzler пишет: Ну т..

dazzler пишет:

цитата:

Ну так ежели ты сам обманываться рад...

Я ж говорю - пока у покупателя мозг не заработает, толка не выйдет... А то привыкли на кубки красивые и громкие лозунги покупаться....

 Отправлено: 27.01.08 04:05. Заголовок: dazzler пишет: Боль..

dazzler пишет:

цитата:

Больная собака не должна получать даже уловл! ТОЛЬКО ДИСКВАЛ

К сожалению, эксперт в ринге оценку состояния здоровья собаки не производит.... И если выходит что-нибудь эдакое хромое и заплывшее отёком - то "без оценки" самый вероятный исход.... А к следующему рингу - подколят, подлечат, компрессик пред рингом сделают, и вперёд!

 Отправлено: 27.01.08 04:11. Заголовок: pashkar пишет: Вот ..

pashkar пишет:

цитата:

Вот если человек приходит в автосалон покупать мерседес - он что, должен в автомобилестроении разбираться? Да нет конечно! Даймлер-Крайслер дорожит своим именем и если это мерседес - то мерседес во всём.

Тут на днях по ,,Эхо Москвы ,, так проехались по новму АУДИ- иаиа-не горюй. А еще передачка по ящику была- Топ-Гир. Очень доходчиво ребята-англичане пытались находить соответствие между марками известными авто и их стоимостью. Тот же БМВ был ими просто разнесен в прах. Так что и у известных фирм бывают ляпы. А они железом занимаются, всё предсказуемо.
Щеночки, говорите? Гарантии? Ну-ну. А генетика перестала быть продажной девкой? Открыты новые законы?
И человек должен чуть-чуть разбираться. Чтоб не быть жертвой рекламы.
Вот вспомните. Всегда считалось, что у Волги самое крепкое железо. Так? Так вот при более подробном изучении ( Не я) выяснилось, что железо совершенно одинаковое поставлялось и для Волги и для Жигулей.
Если интересно, подробности спрошу у соседа.

 Отправлено: 27.01.08 04:15. Заголовок: dazzler пишет: Щено..

dazzler пишет:

цитата:

Щеночки, говорите? Гарантии? Ну-ну. А генетика перестала быть продажной девкой? Открыты новые законы?

Не гарантии, а ответственность. Две разные вещи. Не путайте!

А что касается Топ-Гира - вы знаете, они правы... Ведь если сравнивать новейшую Ауди с новейшим мерседесом S-класса, то, наверное, у Ауди действительно подвеска окажется просто отстойная! Да только рядовой пользователь этого не заметит. А вот если они сравнят новейшую Ауди с новейшим Жигулём - вот тогда у них передачка окажется оооочень интересная!

 Отправлено: 27.01.08 10:02. Заголовок: pashkar пишет: Брат..

pashkar пишет:

цитата:

Брать за шкирку ветеринара и опытного дрессировщика, и все вместе ехать смотреть помёт и мать. Оценить условия, в которых выращиваются щенки, в состоянии любой нормальный человек. Вет - в состоянии понять, здоровы ли щенки, "увидеть" некоторые будущие тяжёлые заболевания. Дрес - оценить психику щенков и матери.

Именно так и выбирали, но согласитесь, это ведь не имеет никакого отношения к породному типу, прочим направлениям развития породы, деятельности питомников и ответственности заводчика?! Разбираться в том, что именно хочешь купить, конечно, надо, но до какой степени? Если знаешь о породе мало, но то, что знаешь, тебя утверждает в правильности выбора, может, этого достаточно для начала?
Выбирая, у кого приобрести щенка, я общалась в Москве, по меньшей мере, с семью разными заводчиками, и мне меньше всего верится, что всех их, как одного, радовала возможность продать мне больного щенка, как пишет Берни, за большие деньги, радуясь, что пес уедет за пределы Московской области.
Мне кажется, что пределы познаний человека, впервые покупающего собаку определенной породы, конечно, ограничены, ведь даже если заводчик расскажет ему ОЧЕНЬ подробно обо всем - здоровье, психике, пр. как родителей, так и всех родствеников твоего будущего пса, ты не поймешь из этих рассказов большую часть того, что понял бы, будь у тебя такая собака уже несколько лет. И каждый вменяемый будущий хозяин, покупая щенка, это осознает, надеясь и на заводчика, и на то, что ему повезет с выбором.

 Отправлено: 27.01.08 12:52. Заголовок: Пьеро пишет: Именно..

Пьеро пишет:

цитата:

Именно так и выбирали, но согласитесь, это ведь не имеет никакого отношения к породному типу, прочим направлениям развития породы, деятельности питомников и ответственности заводчика?! Разбираться в том, что именно хочешь купить, конечно, надо, но до какой степени? Если знаешь о породе мало, но то, что знаешь, тебя утверждает в правильности выбора, может, этого достаточно для начала?

Конечно согласна! Поэтому и говорю - если в породе не смыслишь, то выбирай здоровье. Не прогадаешь в любом случае.

Пьеро пишет:

цитата:

Мне кажется, что пределы познаний человека, впервые покупающего собаку определенной породы, конечно, ограничены, ведь даже если заводчик расскажет ему ОЧЕНЬ подробно обо всем - здоровье, психике, пр. как родителей, так и всех родствеников твоего будущего пса, ты не поймешь из этих рассказов большую часть того, что понял бы, будь у тебя такая собака уже несколько лет. И каждый вменяемый будущий хозяин, покупая щенка, это осознает, надеясь и на заводчика, и на то, что ему повезет с выбором.

Да, вменяемые нормальные люди так и поступают.... Да только не факт, что вменяемый нормальный покупатель встречат такую же "вменяемость" в питомнике. Как-то у нас в посёлке праздновали (то-ли Победу, то ли не помню) - так я там познакомилась с двумя мужиками.... Они за ОООООЧЕНЬ большие деньги (по цене гроссов) купили щенков бернов - оба щенка, как потом выяснилось, в момент продажи уже имели признаки больших проблем с задними ножками. А заводчик сказал - ой, щеночек просто породный, тяжёлый, ничего страшного. У меня есть ещё один такой же знакомый. Люди-то вменяемые... Надеялись на заводчика.... Деньги большие заплатили.... В итоге - собаки больные. А к заводчикам потом разбираться не поехали потому что с такими людьми уже дела никогда иметь не будут. А если бы поехали с ветеринаром выбирать - этих щенков никогда бы не "втюхали".

Я понимаю, что наряду с такими случаями есть и полностью противоположные - когда действительно продавали то, что покупатель хотел приобрести. Да только в моём понимании первых случаев вообще не должно быть в природе. Это ведь не стиралки или холодильники какие-нибудь с открученными деталями, а живые существа!

 Отправлено: 27.01.08 13:07. Заголовок: dazzler пишет: Ой, ..

dazzler пишет:

цитата:

Ой, а как мне открыть скрытое сообщение? Мигает флажочек, я мышью жму-жму и ничего! и называется это страшным словом ПРИВАТ. Как мне быть?

Я его открыла. Там, наверное, случайно была поставлена галка в окошечке "показывать это сообщение только модераторам".

 Отправлено: 27.01.08 13:08. Заголовок: pashkar пишет: цита..

pashkar пишет:

цитата:

цитата: Нет-нет, если человек готов отдать 1000 евро за просто так, за собаку без информации, он сам ооочень виноват.Не всё покупается за деньги в буквальном смысле. Просто у нас в стране в собачьем мире с ног на голову всё поставлено. Вот если человек приходит в автосалон покупать мерседес - он что, должен в автомобилестроении разбираться? Да нет конечно! Даймлер-Крайслер дорожит своим именем и если это мерседес - то мерседес во всём. А со щенками как? Как помёты продавать- так у всех шоу-класс и супер-чемпионский помёт. А как отвечать за то, что вышло - то кормили не так, играли не так, гуляли неправильно и т.п.

Вот это я и имею в виду в том числе.

 Отправлено: 27.01.08 13:12. Заголовок: dazzler пишет: А к..

dazzler пишет:

цитата:

А коли есть желание приобресть собачку на ,,отлично,,, то уж постарайся собрать инфу и немножко усилий приложить. Или за 1000 евро все така-таки и не обманут? Ну так ежели ты сам обманываться рад...

Пример из нашей породы. Щенок откровенный пэт продан за 1000 евро для выставок, как шоу-класс. Владелец честно рассказал заводчику, что собака нужна для выставок и разведения. (покупка в России, порода отнюдь не коммерческая).
Такой случай не единичен отнюдь.
Вопрос: в чем виноват покупатель?
Только не надо говорить - что сам он лох и т.п.

 Отправлено: 27.01.08 13:15. Заголовок: pashkar пишет: Да т..

pashkar пишет:

цитата:

Да только не факт, что вменяемый нормальный покупатель встречат такую же "вменяемость" в питомнике.

Вот и я об этом же.

 Отправлено: 27.01.08 13:30. Заголовок: dazzler пишет: Глуп..

dazzler пишет:

цитата:

Глупость какую Вы пишете . или в порооде у вас есть ооочень серьезные проблемы

Да я говорила не про свою породу конкретно, а про всех в общем.
dazzler пишет:

цитата:

Ну так ежели ты сам обманываться рад...

Вот-вот...
pashkar пишет:

цитата:

Да только не факт, что вменяемый нормальный покупатель встречат такую же "вменяемость" в питомнике.

 Отправлено: 27.01.08 13:46. Заголовок: Пьеро пишет: Выбира..

Пьеро пишет:

цитата:

Выбирая, у кого приобрести щенка, я общалась в Москве, по меньшей мере, с семью разными заводчиками, и мне меньше всего верится, что всех их, как одного, радовала возможность продать мне больного щенка, как пишет Берни, за большие деньги, радуясь, что пес уедет за пределы Московской области.

Очень рада за Вас, если Вам повезло. Но у меня другие примеры по этому поводу, иначе я бы не стала писать.