Отправлено: 26.01.08 20:50. Заголовок: Навеяло темой о безжалостности и трех ударах

Есть человек, который хочет приобрести нормальную стандартную собаку (щенка).
Получается, что сделать он этого не может. Т.к. изначально не мечтает о выставочной карьере.
Тогда он получает от заводчика пэта.
Понятие пэт у наших заводчиков = бракованный, больной.
Все остальное - шоу класс, на который заводчики, разумеется, никаких гарантий дать не могут.
Что делать желающему приобрести?
Прикидываться глубоко заинтересованным в шоу-карьере (без всяких гарантий на таковую)?
Честно рассказать о своих пожеланиях иметь нормальную здоровую стандартную собаку данной породы (и получить "бери боже, что нам негоже")?
Где потенциальный покупатель может получить информацию о породе (не общую, но более конкретную, разброс по типам в породе, какой питомник (заводчик) занимается разведением собак определенного типа, есть ли такие; насколько хорошо закреплен данный породный тип в данном питомнике (у данного заводчика)?
Вот задалась я этими вопросами применительно не к той породе, которую я знаю - и поняла, что невозможно получить подобную информацию, равно как и приобрести нормальную стандартную здоровую собаку определенного породного типа.
А все советы "посещайте выставки, общайтесь с заводчиками, ищите в интернете и т.п." - это отлично, конечно. Но я поняла одну простую вещь: каждый заводчик заинтересован в продаже исключительно своих щенков. И если покупатель данную породу не знает как "отче наш" - светит такому покупателю в любом случае выложить максимально возможную стоимость щенка данной породы без каких бы то ни было "гарантий" получить нормальную стандартную здоровую собаку. Все в один голос утверждают, что "приобретение щенка - это лотерея", и что "очень сильно должно повезти, чтобы приобрести отличную собаку".
Под отличной собакой подразумевается нормальная стандартная здоровая собака.
Дальше события будут разворачиваться таким образом: заводчик, разумеется, ничего не гарантирует, т.к. "в 1,5-2 месяца невозможно гарантировать ни шоу-карьеру, ни наличие зубов-яиц" и далее-прочее.
И при этом: "какая бы ни выросла у вас собака - это ваша собака и вы ее любите такой, какая она есть".
В общем, я как-то растерялась прямо...
Вот поставила себя на место человека, который породу не знает, но хочет щенка купить - и растерялась.
Какие у кого мысли на этот счет?

 Отправлено: 26.01.08 21:58. Заголовок: Irina & Bray Мне..

Irina & Bray Мне кажется, Вы не совсем правы в своих рассуждениях с самого начала:
Irina & Bray пишет:

цитата:

Есть человек, который хочет приобрести нормальную стандартную собаку (щенка). Получается, что сделать он этого не может. Т.к. изначально не мечтает о выставочной карьере. Тогда он получает от заводчика пэта. Понятие пэт у наших заводчиков = бракованный, больной.

Я тот владелец, который смог это сделать, и не раз, при этом сразу же говорила о том, что мне нужна собака, как это называется, "для себя", что я не люблю выставки и мне не нравится в них участвовать. При этом один раз хозяйка суки мне давала выбирать щенка самой, какой больше понравится, с официальным заводчиком я была вовсе не знакома, о породе знала только самые общие вещи, живьем видела только маму щенков и еще одну суку (а взяла кобеля!). Во второй раз щенка мне выбирала заводчица, и снова "нормального стандартного" песа. Мне никто ничего не гарантировал и не обещал, что вырастет "замечательный" или еще какой-то такой пес, и "максимально возможную стоимость" с меня не брали...
Это потом, уже живя с собакой, у меня появился интерес к породе, и то не сразу, а сразу был интерес только к собаке И тогда же, т.е. гораздо позже появления песы, я узнала, что "приобретение щенка-это лотерея"
Это я все к тому, что есть нормальные заводчики и владельцы, которые продают здоровых нормальных стандартных щенков самым обыкновенным хозяевам вроде меня, т.е. не все так плохо, как представляется, шансы довольно высокие!
И так же повезло не только мне, у моей сестры через месяц появится щенок дога (он уже родился!), прежний ее пес умер 2 недели назад, не дожив месяц до 8 лет. Это будет ее третий дог, и приобретая первого, она знала только приблизительно, какого именно дога она хочет, зато сейчас знает точно и про породный тип, который ей нужен, и про питомники, которые ей нравятся, про родителей, здоровье и т.п.
Можен, нам просто повезло, что все наши собаки были "нормальные стандартные здоровые"?
Наверное, более пристальный интерес к породе появляется у "обычных" хозяев тогда, когда они полюбят свою собаку, или это просто должен быть такой склад ума, а не имеющие его (такого склада!) так никогда этм и не заинтересуются?!

 Отправлено: 26.01.08 22:14. Заголовок: Пьеро пишет: Это я ..

Пьеро пишет:

цитата:

Это я все к тому, что есть нормальные заводчики и владельцы, которые продают здоровых нормальных стандартных щенков самым обыкновенным хозяевам вроде меня, т.е. не все так плохо, как представляется, шансы довольно высокие!

Вот в том и дело, что найти этих заводчиков не просто, особенно в Столицах

Пьеро пишет:

цитата:

Можен, нам просто повезло, что все наши собаки были "нормальные стандартные здоровые"? Наверное, более пристальный интерес к породе появляется у "обычных" хозяев тогда, когда они полюбят свою собаку, или это просто должен быть такой склад ума, а не имеющие его (такого склада!) так никогда этм и не заинтересуются?!

Есть мнение, что новичкам везет. Часто это так и есть. А если не новичок уже в собаководстве, но новичок в данной породе? Тогда уже просто на везение не стоит рассчитывать. И владелец уже не совсем "обычный", и склад ума уже не тот, что у человека, впервые берущего собаку.
Я своих первых собак стандартных и здоровых вообще на рынке покупала, сознательно без всяких там документов, чтобы не быть обязанной клубу (но это еще при СССР было).

 Отправлено: 26.01.08 22:40. Заголовок: Irina & Bray Но..

Irina & Bray

Но Вы совершенно правы в том, что вот такой информации нельзя получить вообще в каком-то одном месте:
Irina & Bray пишет:

цитата:

Где потенциальный покупатель может получить информацию о породе (не общую, но более конкретную, разброс по типам в породе, какой питомник (заводчик) занимается разведением собак определенного типа, есть ли такие; насколько хорошо закреплен данный породный тип в данном питомнике (у данного заводчика)?

Это действительно только путем личных "изысканий", и если интересно, и вот тогда становится жаль, что нет такого "одного" места, где это можно узнать.
Но бОльшее количество будущих хозяев это искренне не интересует, и они не чувствуют себя хуже от того, что у них нет таких знаний, что никто с ними ими не делится или что их негде найти! Сама такой хозяйкой была и ничуть от этого не страдала!

 Отправлено: 26.01.08 22:50. Заголовок: Пьеро пишет: есть н..

Пьеро пишет:

цитата:

есть нормальные заводчики и владельцы, которые продают здоровых нормальных стандартных щенков самым обыкновенным хозяевам вроде меня, т.е. не все так плохо, как представляется, шансы довольно высокие!

По-моему, так шансы совсем не высокие. Почему-то сразу вспоминаются рассказы друзей и знакомых, о том как им не повезло с заводчиком. В основном всем, кто не хочет посещать выставки продают больных собак. И это не единичный случай.

 Отправлено: 26.01.08 22:57. Заголовок: Пьеро пишет: Но бОл..

Пьеро пишет:

цитата:

Но бОльшее количество будущих хозяев это искренне не интересует, и они не чувствуют себя хуже от того, что у них нет таких знаний, что никто с ними ими не делится или что их негде найти!

Новичков это не интересует, потому что они об этом не знают. Ведь часто встречаешь и на форумах, и в жизни: "Вот моя первая собака. А вот вторая. Вторую выбирал уже исходя из своих предпочтений, определенного типа, у конкретного заводчика." Наверное, все-таки было бы не плохо, если бы заводчик об этом рассказывал..

 Отправлено: 27.01.08 01:20. Заголовок: Пьеро пишет: Но бОл..

Пьеро пишет:

цитата:

Но бОльшее количество будущих хозяев это искренне не интересует, и они не чувствуют себя хуже от того, что у них нет таких знаний

Очень жаль.Но разве человек, покупающий собаку ( Особенно свою первую собаку!) На что может надеятся? Только на то, что САМ не определился, не изучил и т.д.

Берни пишет:

цитата:

В основном всем, кто не хочет посещать выставки продают больных собак. И это не единичный случай

Глупость какую Вы пишете . или в порооде у вас есть ооочень серьезные проблемы.

 Отправлено: 27.01.08 01:27. Заголовок: Irina & Bray пиш..

Irina & Bray пишет:

цитата:

Есть человек, который хочет приобрести нормальную стандартную собаку (щенка).

У щенка невозможно спрогнозировать появление всех зубов, например. Заводчик, гарантирующий наличие всех зубов в 2 мес- аферист. Неполная зубная формула- у 80% пород- дисквал. Заводчик- не БОГ.

 Отправлено: 27.01.08 01:36. Заголовок: dazzler пишет: Берн..

dazzler пишет:

цитата:

Берни пишет: цитата: В основном всем, кто не хочет посещать выставки продают больных собак. И это не единичный случай Глупость какую Вы пишете . или в порооде у вас есть ооочень серьезные проблемы.

Да нет, не глупость... В нашей породе (да как и в любой другой) народ привык свои "скелеты" прятать подальше от глаз людских. А тут такой "подарок" - человек ни хрена не понимает в породе, но хочет стандартную красивую собаку "вооон как вот тот Ваш чемпион", и при этом на выставки ходить не будет и не хочет. А собака нужна, естессно, в деревню (или ещё лучше - не в Москву и Московскую область). Да ещё если деньги есть (а в нашей породе щеночек без залома и с правильным окрасом стоит от 1000 ЕВРО минимум) - то вообще сокровище. Таким людям продают пэтов, и ещё повезёт, если у собаки в будущем не объявятся проблемы с психикой или с суставами (зубы не берём - это вообще в таких ситуациях полная фигня, на здоровье не влияет вообще никак).


Да и потом народ, Вы, по-моему, не совсем определились с тем, что понимать под понятием "стандартная собака". Если просто собачку, которая живёт себе и живёт, внешне вроде похожа на своих сородичей, по ветклиникам вроде не засиживается - так таких пруд пруди. А если собаку, которая соответствует стандарту породы, в случае посещения выставки под любым экспертом получит не ниже оч.хора, не имеет дисквал.пороков и проблем со здоровьем и психикой - это уж увольте, это у нас "шоу-класс" в России называется, а не просто "стандартная собашка".

 Отправлено: 27.01.08 01:42. Заголовок: Irina & Bray пиш..

Irina & Bray пишет:

цитата:

Вот поставила себя на место человека, который породу не знает, но хочет щенка купить - и растерялась. Какие у кого мысли на этот счет?

Брать за шкирку ветеринара и опытного дрессировщика, и все вместе ехать смотреть помёт и мать. Оценить условия, в которых выращиваются щенки, в состоянии любой нормальный человек. Вет - в состоянии понять, здоровы ли щенки, "увидеть" некоторые будущие тяжёлые заболевания. Дрес - оценить психику щенков и матери.
И выбирать ЗДОРОВУЮ собаку, а не СТАНДАРТНУЮ. Какой бы стандартной в будущем собака ни была, счастья от этого владельцу будет мало, если собака будет страдать,например, тяжёлым пороком сердца.

 Отправлено: 27.01.08 01:55. Заголовок: Irina & Bray пиш..

Irina & Bray пишет:

цитата:

Понятие пэт у наших заводчиков = бракованный, больной

Бракованный- может быть, больной-100???? ( сто вопросов. В младенчестве- либо вылечить, либо усыпить)
Irina & Bray пишет:

цитата:

Все остальное - шоу класс, на который заводчики, разумеется, никаких гарантий дать не могут. Что делать желающему приобрести?

Разумеется, гарантий нет. Плохо, если они есть.Ну не надо так уж стебаться над заводчиками. Каждая семья, принимая решение завести ребенка, может прогнозировать кто же вырастет?

 Отправлено: 27.01.08 02:44. Заголовок: Irina & Bray пиш..

Irina & Bray пишет:

цитата:

Под отличной собакой подразумевается нормальная стандартная здоровая собака.

Увы, здоровье тоже никто на будущее не может гарантировать. Какаие-то болячки всплывают в солидном возрасте. Заводчик только может воспользоваться той же статистикой и не соединять некоторые пары.
Irina & Bray пишет:

цитата:

И при этом: "какая бы ни выросла у вас собака - это ваша собака и вы ее любите такой, какая она есть".

А разве собака приобретается не для радости в первую очередь?
Irina & Bray пишет:

цитата:

Честно рассказать о своих пожеланиях иметь нормальную здоровую стандартную собаку данной породы (и получить "бери боже, что нам негоже")?

Какое здесь противоречие? Вопрос очень некорректен. Ведь ,, Что нам не гоже,, бывает часто очень высокого уровня, просто для разведения не все собаки годятся. И вот что. Вот Вам нужна собака на диван. Вы не имеете понятия об экстерьере, стандарте и т. п. Вам нужна просто здоровая обычная собака. Будущего Чемпиона Мира заводчик никгда не продаст, только бы это знать наперед...
Irina & Bray пишет:

цитата:

Прикидываться глубоко заинтересованным в шоу-карьере (без всяких гарантий на таковую)?

Шоу- карьера- метод проб и ошибок. Иногда бывает надо и кпья поломать...Мой кобель, привезенный оттуда и за дорого на 1-выставке получил отл\б.т., будучи юниором. Также неудачным был его 1-й выход в свет по взрослым- отл\б.т. А всего- 83 отлично без оч хорей.Я не запишусь никогда под американского или английского эксперта- зачем?-не их тип. И при чем здесь заводчик?
Irina & Bray пишет:

цитата:

Где потенциальный покупатель может получить информацию о породе (не общую, но более конкретную, разброс по типам в породе, какой питомник (заводчик) занимается разведением собак определенного типа, есть ли такие; насколько хорошо закреплен данный породный тип в данном питомнике (у данного заводчика)?

Нигде. Изучение информации. Результаты выставок. Статистика.Личное общение.
Так мы везде и говорим о том, что для приобретения хорошего щена надо поднять гору информации. Всё сопоставитть. Слушать слухи, сплетни. Фильтровать.Никто и не говорит, что хорошую собаку найти легко.
Пойду чуть дальше, в мать-Европу. Мы вот всё пытаемся сказать, какие у нас в России все обманщики.
А ТАМ не лучше! Если ТАМ Вас лично не знают, фигушки кто расскажет, за какой собакой что стоит,чего можно ожидать и т.п....
Irina & Bray пишет:

цитата:

А все советы "посещайте выставки, общайтесь с заводчиками, ищите в интернете и т.п." - это отлично, конечно

Так и поищите в интернете.Наводите справки, собирайте информацию. Это ж покупатель заинтересован, чтоб его не обманули..Подковывайтесь!Делайте выводы! Ведь иначе получается не очень красивая вещь- к приобретенному щенку покупатель хочет получить возможность при удобном случае пнуть заводчика.
Или на глупого покупателя вообще никакая ответственность не ложится? Вот огороди Господь моих детей от глупых покупателей...
Irina & Bray пишет:

цитата:

каждый заводчик заинтересован в продаже исключительно своих щенков

Естественно . Каждый заводчик вкладыват свой труд в этих щенков. Но не каждый может их адекватно оценить.Вот и получается- покупатель оббзванивает кучу заводчиков. Одни искренне гордятся своей единственной САСкой, а другие скромно молчат о куче титулов и рассказывают честно о своих мизерных проблемах в разведении. Покупатель должен быть подкован САМ!
Irina & Bray пишет:

цитата:

В общем, я как-то растерялась прямо...

Так и должно быть. Большое знание рождает большую печаль.

 Отправлено: 27.01.08 02:56. Заголовок: pashkar , слушайте, ..

pashkar , слушайте, я сейчас просто порадовалась за нашу породу- наши проблемы- просто погремушки А у вас всё так сложно...

 Отправлено: 27.01.08 02:58. Заголовок: pashkar пишет: "..

pashkar пишет:

цитата:

"стандартная собака".

- отвечающая стандарту породы. Нет? Я искренне заблуждаюсь?

 Отправлено: 27.01.08 03:06. Заголовок: pashkar пишет: А ту..

pashkar пишет:

цитата:

А тут такой "подарок" - человек ни хрена не понимает в породе, но хочет стандартную красивую собаку "вооон как вот тот Ваш чемпион", и при этом на выставки ходить не будет и не хочет. А собака нужна, естессно, в деревню (или ещё лучше - не в Москву и Московскую область). Да ещё если деньги есть (а в нашей породе щеночек без залома и с правильным окрасом стоит от 1000 ЕВРО минимум) - то вообще сокровище. Таким людям продают пэтов, и ещё повезёт, если у собаки в будущем не объявятся проблемы с психикой или с суставами (зубы не берём - это вообще в таких ситуациях полная фигня, на здоровье не влияет вообще никак).

Хи-хи. Я вот байку расскажу. Буквально 3 дня назад имела общение с очень интересным финским заводчиком. Много говорили о проблемах породы, разведения, перспективах. О продаже щенков тоже коснулось. Он сказал золотую фразу: Цену-то можно поставить любую, но кто ж купит? Нет-нет, если человек готов отдать 1000 евро за просто так, за собаку без информации, он сам ооочень виноват.Не всё покупается за деньги в буквальном смысле.
Ну и порода у Вас популярная.
Да, вот и вспомнишь 100 раз про безжалостность заводчиков. И именно к таким пойдешь за щеночкой. Да еще и уговаривать будешь, чтоб продал, да и гарантий непотребуешь. Вот у таких имя- гарантия.

 Отправлено: 27.01.08 03:14. Заголовок: Ой, а как мне открыт..

Ой, а как мне открыть скрытое сообщение? Мигает флажочек, я мышью жму-жму и ничего!
и называется это страшным словом ПРИВАТ. Как мне быть?