Отправлено: 07.01.07 02:39. Заголовок: Собака “для себя”

Ни для кого не секрет, что периодическое предпочтение той или иной породы диктуется модой. А что модно сегодня? Вы не поверите, но сегодня в моде “собаки для себя”. Наблюдается поразительное явление: если раньше покупатели стремились взять собаку любой породы как можно лучше, то сегодня все наоборот.

Покупатели хотят иметь “собаку для себя” и дружно все, как один человек, произносят именно это слова. Однако по смыслу это определение противоположно качеству. То есть собак делят на качественных и “ для себя”. Высокое качество собак перестало быть востребованным. Беря “собаку для себя”, человек как бы говорит:”Я не хочу задумываться над качеством будущей собаки. Я не хочу вкладывать труд и мыслительную энергию в поиски какой-то четвероногой жар-птицы. Я не хочу напрягаться, что-то узнавать и вообще суетиться – мне нужна собака для себя. Поэтому кормить собаку будем на свой страх и риск – что сами едим. Дрессировка? А зачем она для нас? Наш Рекс и так вполне покладистый. Выставки? А что они нам дают?
Человек, купивший “собаку для себя”, заранее настроен на то, чтобы не вкладывать в нее ни денег, ни времени, ни труда. Он начинает что-то предпринимать, когда неизбежные проблемы с животным уже просто берут за горло.
От неправильного питания собака заболела панкреатитом. Но это мы с вами знаем, что у нее панкреатит и от чего он развился. Хозяин не знает. Он кормит Рекса кашей на бульоне с костями. Собака ест много, но худеет и худеет. Хозяин добавляет каши, но результата нет. На болезненную худобу собаки уже обращают внимание прохожие: “ Что же вы его не кормите? Такой худющий!” – “Да как же не кормлю! – заламывает руки владелец Рекса. – Две трехлитровые кастрюли за раз сжирает!“ А собаке тем временем делается все хуже. Начинает вылезать шерсть, от тела пошел неприятный запах. Что делать! Придется идти к ветеринару. Осмотрев предъявленный на экспертизу скелет, ветеринар изрекает:
“ У собаки глисты” . Владелец, скрепя сердце, выкладывает деньги на глистогонный препарат. Результата, естественно, нет. Сосед по дому делится опытом: “ Я тоже не мог своей Ляле глистов выгнать, пока не удвоил дозировку. Тогда и посыпались. “ В Рекса запихивают удвоенное количество глистогона, доводят до рвоты и судорог. Пес едва выживает, но толще не становится. Его тащат к другому ветеринару. Посмотрев на облезлого страдальца, новый ветеринар ставит новый диагноз: “ У вашей собаки подкожный клещ. Курс уколов стоит…” – “ Боже, - ужасается владелец, - откуда у меня такие деньги?!” На этой стадии у собаки поражены уже и печень, и желудок, и кишечник. Состояние ее категорически ухудшается. Из пасти непрерывно идет смрадный запах. Изнурительная боль преследует несчастное животное и днем и ночью. Сказать об этом оно не может, но нервы не выдерживают. Измученная собака начинает огрызаться по делу и без дела. Ее бьют. Так посоветовал один дрессировщик, к которому хозяин Рекса вынужден был обратиться, когда собака вышла из подчинения. “ Владелец должен быть главным в стае, - веско произнес собачий Макаренко. – Собаке нельзя разрешать командовать. Нужно обязательно подчинить ее себе! “
Рекса стали бить регулярно, но ничего не помогало. Ласковый пес стал раздражительным и злым. Дальше можно не продолжать. Короткая жизнь собаки будет сплошным кошмаром, впрочем, и ваша тоже.
Хочу обратить ваше внимание на стереотип поведения владельца “собаки для себя”. В сложной ситуации он не ищет специалиста-собаковода. Он с самого начала был настроен против специалистов. Весь пафос слов “собака для себя” и состоит в противопоставлении позиции специалиста и позиции обывателя-собакодержателя. И пропасть между ними все углубляется. Идет расслоение собачьего общества: есть сообщество породистых собак, содержание, воспитание и разведение которых предполагает вложение профессионального труда, знаний, опыта – всего того, что в совокупности можно назвать кинологической культурой. И есть сообщество собаководов, держащих “собак для себя”, бездумно, с минимальными затратами, в стороне от всяких там проблем и страстей. Их позицию можно характеризовать как более или менее воинствующее невежество. Однако совсем избежать проблем не удастся. Тем не менее для обслуживания их низкоквалифицированного спроса существуют низкоквалифицированные предложения.

Дифференцация собачьего мира все углубляется. На одном полюсе великолепное поголовье собак разных пород, на другом – не просто продукты полного и абсолютного вырождения, а уже помеси, которые специально создаются невеждами, рекламируются и противопоставляются породистым собакам. Недавно в одном весьма респектабельном кинологическом издании появилась реклама: “ Великолепные щенки – добервейлеры. Дорого. “ Вот так. Простенько и со вкусом.
Так ли однозначно деление собак “ для себя” – “ не для себя “? Если “ не для себя “, то для кого? На последний вопрос никто не может дать вразумительный ответ. Но фактически собака “ не для себя “ – это высококачественное животное, которое входит в некую совокупность под названием “ порода “. Порода – это же просто абстрактное понятие. Это моя собака, и его, и ваша тоже. Чтобы порода не деградировала и не вымерла, ее представители должны быть вовлечены в некую зоотехническую жизнь. Этот зоотехнический минимум обеспечивает сохранение и преемственность всех породных признаков как внешних, так и поведенческих. В противном случае жизнь породы остановится, она перестанет существовать как продукт человеческого духа.

За последний век работы любителями собак накоплен огромны опыт, получены ответы на все вопросы, связанные с собаководством. Достоверно известно, как получить красивую и умную собаку, как сохранить ее здоровье, как произвести качественное потомство. Нельзя оставаться дикарем посреди цивилизованного мира!
Итак, мы уже поняли, что собаку “ для себя “ не нужно хорошо кормить и гулять с ней по 15 км в день. Ее не нужно выставлять, и не потому, чтобы не пугались судьи, а просто не нужно, потому что это другой пласт жизни. Собаку “ для себя “ не дрессируют в истинном смысле этого слова. Ей не нужны фирменные прикормки, витамины и составы для блеска шерсти. То есть витамины нужны, конечно, всем, но собака “ для себя “ – и в этом весь трагизм ее жизни – никому не нужна кроме своего хозяина.

И получается порочный круг: собаку “ для себя “ берут для того, чтобы не общаться со специалистами, а специалистам такая собака не нужна, так как она отрицает собой все ценности и устремления людей, интересующихся той или иной породой и трудящихся для ее блага.
Но для тебя, ленивый владелец, твоя собака “ для себя “ отдаст все, что сможет. Вот в чем весь скрытый смысл этих сакраментальных слов. Собака “ для себя “ – это установка лентяя и эгоиста взять для себя все, что она может дать, а ее обделить и деньгами, и трудом, и профессионализмом. Собака же владельца не выбирает. И для нее только он – источник пищи, движения, лечения, жизни и смерти.
Неужели собак “ для себя “ стали брать только сейчас? А раньше? Не все же стремились свою собаку обучать и выставлять. Да, конечно, не все. Но раньше “ для себя “ брали главным образом беспородных собак в качестве звоночка во двор частного дома, а также собачек декоративных пород “ для души“. Более крупные сидели во дворе на цепи, маленькие бегали свободно. Эти собаки не делали погоды в собаководстве, никак не смешивались и не перекрещивались с сообществом породистых собак и никогда не имели документов. Эти собаки никому не причиняли серьезного вреда, их владельцы никогда ни на что не претендовали, а щенков либо топили, либо дарили соседям и родственникам.

Итак собака “ для себя “ – это, как правило, плохая собака.
Собака “ для себя “ – это несчастная собака.
Собака “ для себя “ – это опасная собака.
Собака “ для себя “ – это способ и средство обмана нового поколения собаководов.

И, наконец собака “ для себя “ – это бомба замедленного действия, заложенная в фундамент вообще всего собаководства.
Ну а если вы, несмотря ни на что, упорствуете в отрицании ценностей культурного собаководства, не хотите тратить силы и время для поиска, выращивания и карьеры породистой собаки, все равно не покупайте на рынке щенка “ для себя “. Лучше приютите выброшенную, бездомную собаку. Отмойте ее, избавьте от паразитов, сделайте прививки, отогрейте и откормите. Познавшие ужас уличной жизни собаки отличаются необыкновенной преданностью, умом, совершенно человеческим чувством благодарности.

По книге Е.В.Ивлевой “ Хочу добермана“.

 Отправлено: 13.06.07 16:42. Заголовок: Re:

Irina & Bray пишет:

цитата:

Этот факт будет меня морально поддерживать

 Отправлено: 13.06.07 17:51. Заголовок: Re:

Наблюдатель пишет:

цитата:

Если человек берёт определённую породу то он должен знать все её особенности и если не собирается использовать по прямому назначению, то сознательные владельцы всегда придумают альтернативу.

Люди-то разные есть! У меня соседи взяли "для себя" метиску гончей и пит-бультерьера... Представляете, что за гремучая смесь? Эта собака шагом ходить не умеет - она умеет только носиться.... Зато "для себя" и о последствиях даже не задумались....

Наблюдатель пишет:

цитата:

но это уже тема другого разговора. поскольку выбор собаки "для себя" и в случае выбора собаки для выставки не гарантирует что выставочный не будет только "на диване"...

Я знаю нескольких людей, который брали щенка попроще, а потом их "торкнуло" от выставок - теперь носятся как заведённые по ним...

Просто из-за определённой атмосферы, нарочито создаваемой заводчиками, "дёрнутых" на выставках и прибылях, у простого обывателя складывается немножко неправильное представление о качестве щенков. "Шоу-класс" - это в их понимании что-то волшебное, что обязательно должно ночевать в папильотках, а есть с золотого блюда чёрную икру. А "для себя" - это в понимании обычных людей красивая собака, которая "более простая в обращении" - может есть нормальное мясо, плавать в болоте и спокойно гулять по грязи и снегу.

А на практике оказывается, что "шоу-класс" - это то самое ,что люди называют "для себя". А "для себя" - это то самое, что многие обыватели назовут "помесью" (что в принципе правда - косых и хромых именно как домашних любимцев и продают)...

К слову - в Северной Европы всех-всех щенков продают либо как "family dog", либо как "плем-брак". Никакого Вам шоу-класса!

 Отправлено: 13.06.07 19:15. Заголовок: Re:

pashkar пишет:

цитата:

К слову - в Северной Европы всех-всех щенков продают либо как "family dog", либо как "плем-брак". Никакого Вам шоу-класса!

И это правильно!

 Отправлено: 16.06.07 21:35. Заголовок: Re:

Я брала собаньку для себя и она у нас именно для себя. ОКД-2 и ЗКС-3 - сдали, на выставки, ходим.... не на все конечно, а когда желается, в основном ниже отлично не получаем (был один раз оч.хор. - справили нужду в ринге, почти на эксперта ) гуляем по часу утром и днем, а вечером три часа. Что еще? Холеный, лощеный, веселый доберман. Когда растили брали с мужем отпуск по-очереди. Для кого все это? Конечно для себя и только для себя..... И уж отнюдь не для выставок, а именно для себя и не понимаю, почему одно иключает другое? Почему Вы считаете , что собака для себя - это плохая собака? На выставках, кстати достаточно собак раскормленых, не пропускающих ни одной выставки, про которых говорят, что выставлять нужно торопиться, потому как после 5 лет соба "развалиться" и не будет иметь шоу-вида! Это для шоу собаньки? Тогда надо брать только для себя, жду в свой адрес несвежих яиц и помидоров...

 Отправлено: 16.06.07 21:42. Заголовок: Re:

velundsama пишет:

цитата:

справили нужду в ринге, почти на эксперта

Значит, эксперту так и надо :-)

velundsama пишет:

цитата:

не на все конечно

А на все никто и не ходит!

velundsama пишет:

цитата:

потому как после 5 лет соба "развалиться" и не будет иметь шоу-вида

Это всё бред!!!!!!!!!!!!! Некоторые собаки наоборот приобретают вид шоу-класса после 5 лет.

velundsama пишет:

цитата:

Это для шоу собаньки?

Нет конечно!

 Отправлено: 16.06.07 23:48. Заголовок: Re:

velundsama

Все Вы правильно пишете, солидарна, тоже для себя собаку приобретала.
То, что есть собаки-скороспелки, отдельная ветвь шоу-индустрии, которые быстро формируются, но годам к 5 действительно "рассыпаются" - это 100% факт.
Потомство от этих собак будет такое же.
А есть собаки, которые формируются нормально, их не "изготавливают" специально для ранних шоу-побед, они формируются годам к 3-5, зато с возрастом только лучше становятся, как хорошее вино.
Потомство от таких собак тоже будет соответствующее.
В принципе, все эти собаки могут участвовать и побеждать в шоу, просто первые имеют ранние победы, а затем раннюю пенсию, а вторые имеют победы зрелые и даже ветеранские

 Отправлено: 17.06.07 10:50. Заголовок: Re:

velundsama пишет:

цитата:

Почему Вы считаете , что собака для себя - это плохая собака?

Да не! Тут как раз наоборот - речь о том, что у люди-несобачники, покупающие щенка, редко с самого начала собираются ходить по выставкам\грумерам\хендлерам. И прося у заводчиков щенка "для себя" они чаще всего получают не посто нормального щенка, который чуть проще, чем лучшие из помёта, а кривых\косых\бракованных.

velundsama пишет:

цитата:

И уж отнюдь не для выставок, а именно для себя и не понимаю, почему одно иключает другое?

Не исключает! Просто плем-брак-то заводчикам тоже надо продавать, вот и появилась категория "для себя". Так что я с Вами согласна.

Моя тоже "для себя"... Просто мне нравится ходить по выставкам - а почему бы и нет? Забавное хобби - один азарт чего стоит!

 Отправлено: 17.06.07 11:37. Заголовок: Re:

pashkar пишет:

цитата:

кривых\косых\бракованных.

Заводчики считают, что раз заниматься не будут, значит можно и подкинуть! А потом представьте себе, если хозяева этого, так сказать " ", захотят пойти на выставку... Обидно будет, если про их собаку какую-нибудь гадость напишут.
Я считаю, что люди, которые на 100% уверены, что никогда не будут заниматься выставками (хотя я в этом не уверена, что бывают все 100%), и берут себе щенка, то им лучше брать непланового. Незнаю, на сколько правильно моё мнение, но я думаю так.

 Отправлено: 17.06.07 12:40. Заголовок: Re:

Шарм пишет:

цитата:

им лучше брать непланового

В смысле без родословной? Тоже вариант!

Шарм пишет:

цитата:

представьте себе, если хозяева этого, так сказать " ", захотят пойти на выставку... Обидно будет, если про их собаку какую-нибудь гадость напишут.

Я когда-то была свидетелем такой картины... В ринг выходит собака одного питомника - хозяева в первый раз решили вывести в свет. А что, пожилая пара завела берна, растили в деревне, "для себя", а потом чё-то их сподвигло попробовать - а вдруг выиграет. За рингом стоит заводчица и владелица питомника... Собачку подводят к эксперту, эксперт залезает в рот и влепляет собачке дисквалификацию (нет аж четырёх премоляров). Расстроенный хозяин уходит с ринга громко оглашая приговор эксперта... Ровно через секунду "просыпается" заводчик и начинает громко вопить, что этот "блин,помёт, блин, сплошное уродство - никогда в жизни больше не будет вязаться с этим м***ком-кобелём...."...И это при том, что от этого самого кобеля и досель помёты делаются...

 Отправлено: 17.06.07 14:50. Заголовок: Re:

Когда мне звонят желающие приобрести собачку "для себя" я их спрашиваю: " Как вы думаете, а у меня собаки для кого? Для дяди? Соседа? Тоже, товарисчи дорогие, ДЛЯ СЕБЯ!" После этого нчинают лепетать про то, что они на выставки ходить не собираются, вязать не будут, опять спрашиваю:" А вы готовы подписать обязательства, что вы этого делать не будуте и потом не станете предъявлять мне претензий, что у щенка что-то не так? Вы готовы пойти на приобретение кота в мешке?" Опять лепет, типа лишбы здоровенький был. Начинаю объяснять, что разницы между тем, что выкормить выставочную собаку здоровой и красивой и просто любимцем семьи нет!!! Здоровая, крепкая, счастливая собака - это всегда огромные вложения. И звездная карьера тут не причем!

И вот уже после всего этого спрашиваю:"Вы готовы приобрести хорошую собаку? Вы готовы не только приобрести ее, но и вложить в ее выращивание? Если готовы - можем продолжить разговор."

Только так, иначе быть не может. И рада, что дети моих собак живут у людей, которые говорят - ЭТО НАША СОБАКА, и ничья больше!

 Отправлено: 18.06.07 22:24. Заголовок: Re:

pashkar пишет:

цитата:

В смысле без родословной? Тоже вариант!

Ну да без родословной и без клейма. Просто неплан же делается обычно, чтобы проверить плодотворность кобеля или суки. Или и кобеля и суки.

pashkar пишет:

цитата:

И это притом, что от этого самого кобеля и досель помёты делаются...

Тоже очень странно. Логики здесь никакой не вижу... Просто хозяев жалко, первый раз на выставке и тут бац! дисквалификация. Обычно заводчики должны осмотреть собаку даже до записи на выставку! И сказать что хорошо, что плохо. Чтобы хозяева уже были заранее готовы из-за какой причины они могут проиграть или выиграть. А так люди первый раз приходят, проигрывают, и заводчица ещё возмущается?! Это же она таких «хороших» щенков сделала! Я бы сказала несколько «хороших» слов о ней, но промолчу…
Самое обидное за собак, они же не в чём не виноваты. А некоторые хозяева начинают потом думать, что их собаки плохи, раз с выставки дисквалифицируют. Но это же не всегда так! Просто у каждой собаки свои эксперты, да и потом надо просто уметь проигрывать.

 Отправлено: 19.06.07 06:33. Заголовок: Re:

Шарм пишет:

цитата:

Просто неплан же делается обычно, чтобы проверить плодотворность кобеля или суки. Или и кобеля и суки.

"Неплан" - это Вы имеете в виду вязку без оформления родословной для щенков? Тогда это получается в том случае, когда за сукой неуглядели... Или когда хозяева суки вяжут "девочку для здоровья"... Никаких проверок плодотворности таким образом - проверяют обыкновенными вязками, если щенки рождаются (с соблюдением правил РКФ) - то родословная выдаётся....

Шарм пишет:

цитата:

Обычно заводчики должны осмотреть собаку даже до записи на выставку!

Ну заводчики разные бывают.. Бывают такие, что продал - и с глаз долой...

Шарм пишет:

цитата:

Логики здесь никакой не вижу...

Мани-мани-манииииииии!!!!!


Шарм пишет:

цитата:

А некоторые хозяева начинают потом думать, что их собаки плохи, раз с выставки дисквалифицируют.

Чаще происходит другое... Мало кто на своё чадо может так вот подумать, поэтому люди приходят к самом простому выводу - всё куплено!

 Отправлено: 19.06.07 09:25. Заголовок: Re:

pashkar пишет:

цитата:

Бывают такие, что продал - и с глаз долой...

таких заводчиков я не уважаю...

pashkar пишет:

цитата:

"Неплан" - это Вы имеете в виду вязку без оформления родословной для щенков?

Да. Ну некоторое вяжут своего кобеля первый раз, и чтобы не подставить суку, проверяют сначала на неплновой. Чтобы щенки не регестрировались в РКФ. ПРосто как у "дворовой собаки", извини те конечно за такое сравнение. Вот и всё. А если девочка сама не план, и в РКФ её щенков не зарегистрировать, то она вяжется, как Вы говорите, "для здоровья". И может перейдём на ты?!

pashkar пишет:

цитата:

Мани-мани-манииииииии!!!!!

Тогда всё понятно... Какие же бывают жадные люди! Ужас!!!

pashkar пишет:

цитата:

всё куплено!

Ну да, и так думают. А очень обидно, потому что "всё куплено" реже чем "победа может быть и за Вами".

 Отправлено: 19.06.07 09:45. Заголовок: Re:

Шарм пишет:

цитата:

Да. Ну некоторое вяжут своего кобеля первый раз, и чтобы не подставить суку, проверяют сначала на неплновой. Чтобы щенки не регестрировались в РКФ. ПРосто как у "дворовой собаки", извини те конечно за такое сравнение. Вот и всё. А если девочка сама не план, и в РКФ её щенков не зарегистрировать, то она вяжется, как Вы говорите, "для здоровья"

Это простите уже не вязки, а тупое т...е (прошу прощения) всего что шевелится.
если человек ответственно подходит к вопросу разведения он НИКОГДА не будет вязаться абы с кем и плодить абы что!
Вот из-за таких "товарисчей" у нас и появляются в городе собаки на которых без изрядной доли корвалола и не взглянеш.

 Отправлено: 19.06.07 11:07. Заголовок: Re:

Шарм пишет:

цитата:

Ну некоторое вяжут своего кобеля первый раз, и чтобы не подставить суку, проверяют сначала на неплновой. Чтобы щенки не регестрировались в РКФ.

Чесслово, в первый раз о таком слышу... А разве оставить хозяев суки с помётом без родословной - это называется не подставить, а как-то по-другому?

Шарм пишет:

цитата:

И может перейдём на ты?!

издержки воспитания не вопрос!

дарья пишет:

цитата:

если человек ответственно подходит к вопросу разведения он НИКОГДА не будет вязаться абы с кем и плодить абы что!

Вот именно!