Отправлено: 07.01.07 02:39. Заголовок: Собака “для себя”

Ни для кого не секрет, что периодическое предпочтение той или иной породы диктуется модой. А что модно сегодня? Вы не поверите, но сегодня в моде “собаки для себя”. Наблюдается поразительное явление: если раньше покупатели стремились взять собаку любой породы как можно лучше, то сегодня все наоборот.

Покупатели хотят иметь “собаку для себя” и дружно все, как один человек, произносят именно это слова. Однако по смыслу это определение противоположно качеству. То есть собак делят на качественных и “ для себя”. Высокое качество собак перестало быть востребованным. Беря “собаку для себя”, человек как бы говорит:”Я не хочу задумываться над качеством будущей собаки. Я не хочу вкладывать труд и мыслительную энергию в поиски какой-то четвероногой жар-птицы. Я не хочу напрягаться, что-то узнавать и вообще суетиться – мне нужна собака для себя. Поэтому кормить собаку будем на свой страх и риск – что сами едим. Дрессировка? А зачем она для нас? Наш Рекс и так вполне покладистый. Выставки? А что они нам дают?
Человек, купивший “собаку для себя”, заранее настроен на то, чтобы не вкладывать в нее ни денег, ни времени, ни труда. Он начинает что-то предпринимать, когда неизбежные проблемы с животным уже просто берут за горло.
От неправильного питания собака заболела панкреатитом. Но это мы с вами знаем, что у нее панкреатит и от чего он развился. Хозяин не знает. Он кормит Рекса кашей на бульоне с костями. Собака ест много, но худеет и худеет. Хозяин добавляет каши, но результата нет. На болезненную худобу собаки уже обращают внимание прохожие: “ Что же вы его не кормите? Такой худющий!” – “Да как же не кормлю! – заламывает руки владелец Рекса. – Две трехлитровые кастрюли за раз сжирает!“ А собаке тем временем делается все хуже. Начинает вылезать шерсть, от тела пошел неприятный запах. Что делать! Придется идти к ветеринару. Осмотрев предъявленный на экспертизу скелет, ветеринар изрекает:
“ У собаки глисты” . Владелец, скрепя сердце, выкладывает деньги на глистогонный препарат. Результата, естественно, нет. Сосед по дому делится опытом: “ Я тоже не мог своей Ляле глистов выгнать, пока не удвоил дозировку. Тогда и посыпались. “ В Рекса запихивают удвоенное количество глистогона, доводят до рвоты и судорог. Пес едва выживает, но толще не становится. Его тащат к другому ветеринару. Посмотрев на облезлого страдальца, новый ветеринар ставит новый диагноз: “ У вашей собаки подкожный клещ. Курс уколов стоит…” – “ Боже, - ужасается владелец, - откуда у меня такие деньги?!” На этой стадии у собаки поражены уже и печень, и желудок, и кишечник. Состояние ее категорически ухудшается. Из пасти непрерывно идет смрадный запах. Изнурительная боль преследует несчастное животное и днем и ночью. Сказать об этом оно не может, но нервы не выдерживают. Измученная собака начинает огрызаться по делу и без дела. Ее бьют. Так посоветовал один дрессировщик, к которому хозяин Рекса вынужден был обратиться, когда собака вышла из подчинения. “ Владелец должен быть главным в стае, - веско произнес собачий Макаренко. – Собаке нельзя разрешать командовать. Нужно обязательно подчинить ее себе! “
Рекса стали бить регулярно, но ничего не помогало. Ласковый пес стал раздражительным и злым. Дальше можно не продолжать. Короткая жизнь собаки будет сплошным кошмаром, впрочем, и ваша тоже.
Хочу обратить ваше внимание на стереотип поведения владельца “собаки для себя”. В сложной ситуации он не ищет специалиста-собаковода. Он с самого начала был настроен против специалистов. Весь пафос слов “собака для себя” и состоит в противопоставлении позиции специалиста и позиции обывателя-собакодержателя. И пропасть между ними все углубляется. Идет расслоение собачьего общества: есть сообщество породистых собак, содержание, воспитание и разведение которых предполагает вложение профессионального труда, знаний, опыта – всего того, что в совокупности можно назвать кинологической культурой. И есть сообщество собаководов, держащих “собак для себя”, бездумно, с минимальными затратами, в стороне от всяких там проблем и страстей. Их позицию можно характеризовать как более или менее воинствующее невежество. Однако совсем избежать проблем не удастся. Тем не менее для обслуживания их низкоквалифицированного спроса существуют низкоквалифицированные предложения.

Дифференцация собачьего мира все углубляется. На одном полюсе великолепное поголовье собак разных пород, на другом – не просто продукты полного и абсолютного вырождения, а уже помеси, которые специально создаются невеждами, рекламируются и противопоставляются породистым собакам. Недавно в одном весьма респектабельном кинологическом издании появилась реклама: “ Великолепные щенки – добервейлеры. Дорого. “ Вот так. Простенько и со вкусом.
Так ли однозначно деление собак “ для себя” – “ не для себя “? Если “ не для себя “, то для кого? На последний вопрос никто не может дать вразумительный ответ. Но фактически собака “ не для себя “ – это высококачественное животное, которое входит в некую совокупность под названием “ порода “. Порода – это же просто абстрактное понятие. Это моя собака, и его, и ваша тоже. Чтобы порода не деградировала и не вымерла, ее представители должны быть вовлечены в некую зоотехническую жизнь. Этот зоотехнический минимум обеспечивает сохранение и преемственность всех породных признаков как внешних, так и поведенческих. В противном случае жизнь породы остановится, она перестанет существовать как продукт человеческого духа.

За последний век работы любителями собак накоплен огромны опыт, получены ответы на все вопросы, связанные с собаководством. Достоверно известно, как получить красивую и умную собаку, как сохранить ее здоровье, как произвести качественное потомство. Нельзя оставаться дикарем посреди цивилизованного мира!
Итак, мы уже поняли, что собаку “ для себя “ не нужно хорошо кормить и гулять с ней по 15 км в день. Ее не нужно выставлять, и не потому, чтобы не пугались судьи, а просто не нужно, потому что это другой пласт жизни. Собаку “ для себя “ не дрессируют в истинном смысле этого слова. Ей не нужны фирменные прикормки, витамины и составы для блеска шерсти. То есть витамины нужны, конечно, всем, но собака “ для себя “ – и в этом весь трагизм ее жизни – никому не нужна кроме своего хозяина.

И получается порочный круг: собаку “ для себя “ берут для того, чтобы не общаться со специалистами, а специалистам такая собака не нужна, так как она отрицает собой все ценности и устремления людей, интересующихся той или иной породой и трудящихся для ее блага.
Но для тебя, ленивый владелец, твоя собака “ для себя “ отдаст все, что сможет. Вот в чем весь скрытый смысл этих сакраментальных слов. Собака “ для себя “ – это установка лентяя и эгоиста взять для себя все, что она может дать, а ее обделить и деньгами, и трудом, и профессионализмом. Собака же владельца не выбирает. И для нее только он – источник пищи, движения, лечения, жизни и смерти.
Неужели собак “ для себя “ стали брать только сейчас? А раньше? Не все же стремились свою собаку обучать и выставлять. Да, конечно, не все. Но раньше “ для себя “ брали главным образом беспородных собак в качестве звоночка во двор частного дома, а также собачек декоративных пород “ для души“. Более крупные сидели во дворе на цепи, маленькие бегали свободно. Эти собаки не делали погоды в собаководстве, никак не смешивались и не перекрещивались с сообществом породистых собак и никогда не имели документов. Эти собаки никому не причиняли серьезного вреда, их владельцы никогда ни на что не претендовали, а щенков либо топили, либо дарили соседям и родственникам.

Итак собака “ для себя “ – это, как правило, плохая собака.
Собака “ для себя “ – это несчастная собака.
Собака “ для себя “ – это опасная собака.
Собака “ для себя “ – это способ и средство обмана нового поколения собаководов.

И, наконец собака “ для себя “ – это бомба замедленного действия, заложенная в фундамент вообще всего собаководства.
Ну а если вы, несмотря ни на что, упорствуете в отрицании ценностей культурного собаководства, не хотите тратить силы и время для поиска, выращивания и карьеры породистой собаки, все равно не покупайте на рынке щенка “ для себя “. Лучше приютите выброшенную, бездомную собаку. Отмойте ее, избавьте от паразитов, сделайте прививки, отогрейте и откормите. Познавшие ужас уличной жизни собаки отличаются необыкновенной преданностью, умом, совершенно человеческим чувством благодарности.

По книге Е.В.Ивлевой “ Хочу добермана“.

 Отправлено: 23.05.07 11:50. Заголовок: Re:

MadleN

Вы правы

 Отправлено: 29.05.07 23:31. Заголовок: Re:

MadleN

 Отправлено: 30.05.07 12:34. Заголовок: Re:

MadleN , примерно это я и хотела выразить, да, похоже, не очень получилось. Приходя к заводчику и говоря, что собака нужна "для себя", человек подразумевает, что не претендует на шоу-класс и расчитывает, что такой щенок будет стоить дешевле "перспективного". Другое дело, что, похоже, большинство заводчиков ВСЕХ щенков продает как шоу.
А по поводу, что если хотят купить по-дешевле, значит и на еду и пр. тратиться не будут и тут же предлагать таким людям взять собаку из приюта или приютить бездомную...Народ, вы что, серьезно считаете, что на такую собаку не надо будет тратить время и деньги?! Да эта собака может обойтись и в деньгах дороже, и в лечении-воспитании сложнее, чем купленный дорогой щенок. Какие там могут болячки всплыть, что с психикой? Особенно если это породистая собака, которая потерялась или выброшенная, долго скиталась и потом еще в приюте в переполненной клетке жила!

 Отправлено: 30.05.07 13:21. Заголовок: Re:

Ganuly

цитата:

А по поводу, что если хотят купить по-дешевле, значит и на еду и пр. тратиться не будут и тут же предлагать таким людям взять собаку из приюта или приютить бездомную...Народ, вы что, серьезно считаете, что на такую собаку не надо будет тратить время и деньги?! Да эта собака может обойтись и в деньгах дороже, и в лечении-воспитании сложнее, чем купленный дорогой щенок. Какие там могут болячки всплыть, что с психикой? Особенно если это породистая собака, которая потерялась или выброшенная, долго скиталась и потом еще в приюте в переполненной клетке жила!

А это как раз такие заводчики, которые всех щенков, как шоу продают, и пропагандируют

 Отправлено: 08.06.07 12:03. Заголовок: Re:

Doggie пишет:

цитата:

Итак собака “ для себя “ – это, как правило, плохая собака. Собака “ для себя “ – это несчастная собака. Собака “ для себя “ – это опасная собака. Собака “ для себя “ – это способ и средство обмана нового поколения собаководов.

 Отправлено: 09.06.07 14:38. Заголовок: Re:

Maria_S пишет:

цитата:

Смотря какой породы. Выставки это конечно не главное, не все владельцы даже очень красивых собак их любят, но многие считают, что с собакой и дрессировкой заниматься не обязательно. Очень часто спрашивали щенка служебнойпороды, говорю "зачем?", -"для себя" и дальше выясняется, сто максимум, что они хотят дать собаке(а скорее всего, видя мое искреннее удивление, отговариваются), это курс ОКД, но на диплом сдавать не будут, низачто! Предлагаю обратиться к владельцам других, не требующих спецдрессировки пород, не хотят, им видети ли доберы нравятся... красивые... а зачем????

и по чему нельзя взять служебника "на диван" где даже не точно ОКД не будет, а обойдутся простыми командами типа "фу" и какой нить подзыв зачастую одной кличкой.

Зачем нужен ДИПЛОМ ОКД?
Maria_S пишет:

цитата:

Но есть породы-компаньоны человека, не для работы, не требующие каких-то специальных нагрузок, а просто радующие своего хозяина и всех его окружающих изо дня в день.

Если человека радует только доберман, ему обязательно заводить тогда пуделя?
Что касается нагрузок так тут то же не проблем и без "специальной работы" их можно обеспечить.
dazzler пишет:

цитата:

Вет вызывается только в крайнем случае.

и правильно!
Как правило в этих случаях у собак повышенный иммунитет!
dazzler пишет:

цитата:

бегают по дворам в свободном полете

не вижу ни чего плохого в этом, особенно если собака обучена как себя вести в свободном полёте.
dazzler пишет:

цитата:

Грумминг-отсутствует как класс-зачем, им ведь не на выставки...ууу, меня понесло, а в статье всё написано!

Действительно, зачем нужен грумминг? Может владелец предпочитает собаку в естественном состоянии?
я знаю людей кто водит собак на выставку и максимум на что у него поднимается рука так это немного подстричь лапы, уши ну и состричь немного торчащую шерсть, которая резко торчит и выбивается на общем фоне и это ВСЁ.

Логика таких людей проста:
- хотел бы заниматься стрижками взял бы ту породу где практикуются различные стрижки...

 Отправлено: 10.06.07 13:55. Заголовок: Re:

Наблюдатель, а вы какую породу держите?
Доберманам необходимо не только лапы размять, но и мозги загрузить. Иначе "даст прикурить" собачка. Я не настаиваю на ОКД, мне даже не совсем нравится этот курс. Есть много дел, где можно занять собаку: от различных рингов до фризби и цирковой дрессировки. А диплом -это просто контроль, подведение итогов.
Наблюдатель пишет:

цитата:

Если человека радует только доберман, ему обязательно заводить тогда пуделя?

Не обязательно! Но если человек не готов уделить много сил и времени для собаки, тогда просто лучше взять чего-нибудь "попроще". А если готов, так пускай радуется общению со служебником
Наблюдатель пишет:

цитата:

цитата: бегают по дворам в свободном полете не вижу ни чего плохого в этом, особенно если собака обучена как себя вести в свободном полёте. dazzler пишет:

Собаку этому обучить нельзя!!! Она все равно будет приставать к другим собакам, шлятся по детским площадкам, пугать людей хотя бы своим видом.
Другое дело когда собака без поводка, но под наблюдением хозяина.

цитата:

цитата: Вет вызывается только в крайнем случае. и правильно! Как правило в этих случаях у собак повышенный иммунитет!

Всмысле В каких "этих".

 Отправлено: 10.06.07 17:50. Заголовок: Re:

Maria_S пишет:

цитата:

Наблюдатель, а вы какую породу держите?

неважно :)
я же наблюдатель... но у меня очень крупная лохматая псина...

Maria_S пишет:

цитата:

Есть много дел, где можно занять собаку: от различных рингов до фризби и цирковой дрессировки.

вот - вот кроме этого можно ещё массу всего придумать.
Если человек берёт определённую породу то он должен знать все её особенности и если не собирается использовать по прямому назначению, то сознательные владельцы всегда придумают альтернативу.

Maria_S пишет:

цитата:

А диплом -это просто контроль, подведение итогов.

не совсем верно.
На диплом идут в основном когда нужна очередная бумажка для распальцовки перед друзьями либо зная особенности собаки в случае чего можно было предъявить компетентным органам, что собака обучена и действовала по всем установленным правилам и нормам.

Maria_S пишет:

цитата:

Но если человек не готов уделить много сил и времени для собаки, тогда просто лучше взять чего-нибудь "попроще". А если готов, так пускай радуется общению со служебником

совершенно верно! только вот это ни какого отношения не имеет к выбору щенка из конкретного помёта это утверждение относиться как к перспективным выставочным, рабочим, племенным либо "для себя"

на вопрос "готов не готов" надо отвечать ещё ДО того как начинаешь выбирать конкретного щенка.

Maria_S пишет:

цитата:

Собаку этому обучить нельзя!!! Она все равно будет приставать к другим собакам, шлятся по детским площадкам, пугать людей хотя бы своим видом.

уверены?
я могу дать координаты пары инструкторов которые при помощи ЭО (гораздо быстрее) либо без его (очень долго)
научат любую собаку не подходить к людям без на то команды, не бегать где играют дети....

Что касается пуганья людей своим видом... очень странно дворняг в свободном полёте не боятся, а породистую значит бояться?
Это личные проблемы....
Волков бояться в лес не ходить (с) народная мудрость.


Maria_S пишет:

цитата:

Всмысле В каких "этих".

когда к ветам обращаються в самых крайних случаях, а не при каждом чихе.

 Отправлено: 10.06.07 18:20. Заголовок: Re:

Наблюдатель

цитата:

я могу дать координаты пары инструкторов которые при помощи ЭО (гораздо быстрее) либо без его (очень долго) научат любую собаку не подходить к людям без на то команды, не бегать где играют дети....

Я не смогла решить эту проблему. Собака у меня ну слишком любит людей и общаться хочет с каждым, хочет, чтобы его гладили. (Ему мало моих наглаживаний и похвалы). Итог - прогулки в людных местах с ЭО исключительно
Даже смешно: натаской я без ЭО занимаюсь. А нужен он исключительно для "ломки" лучезарной доверчивости к людям.

цитата:

Что касается пуганья людей своим видом... очень странно дворняг в свободном полёте не боятся, а породистую значит бояться? Это личные проблемы....

Живу сейчас в небольшом городе Лен.области. Здесь принято собачек одних погулять отпускать. Никто их этому не учит - просто выпускают. Кто-то приспосабливается к такому образу жизни, кто-то - нет. Вижу таких "хозяйских как-бы" собак с перебитыми лапами. Пара собак исчезла, как не было их. Это беспородные собаки, взятые для чего-то людьми. Породистых, как правило, все же на поводке выгуливают. В доме напротив живет чау-чау. Он постоянно находится на улице. Круглый год. Зимой вроде пускают его в дом на ночь, но не всегда. Как он выглядит - ужасно. Грязный, вонючий, в колтунах весь. Никто его не чешет и не моет.
Собак здесь боятся любых. Те, что на поводках - по крайней мере застрахованы от ударов палками и камнями.

 Отправлено: 10.06.07 18:31. Заголовок: Re:

Наблюдатель пишет:

цитата:

Что касается пуганья людей своим видом... очень странно дворняг в свободном полёте не боятся, а породистую значит бояться? Это личные проблемы....

очень многим людям неприятно, когда около их ребенка пробегает крупная собака без хозяина, породистая или дворняга значения не имеет.
Наблюдатель пишет:

цитата:

уверены? я могу дать координаты пары инструкторов которые при помощи ЭО (гораздо быстрее) либо без его (очень долго) научат любую собаку не подходить к людям без на то команды, не бегать где играют дети....

Наверное мы в вами о разных "полетах" говорим.
Наблюдатель пишет:

цитата:

то сознательные владельцы всегда придумают альтернативу.

Я как раз говорила о не о таких владельцах, а о тех, кто хочет именно "на диван" и НИЧЕМ не будет заниматься.
Наблюдатель пишет:

цитата:

когда к ветам обращаються в самых крайних случаях, а не при каждом чихе.

Своевременное обращение к ветеринару спасло жизнь многим собакам, в том числе и моему старшему

 Отправлено: 10.06.07 18:36. Заголовок: Re:

Irina & Bray пишет:

цитата:

Я не смогла решить эту проблему. Собака у меня ну слишком любит людей и общаться хочет с каждым, хочет, чтобы его гладили. (Ему мало моих наглаживаний и похвалы). Итог - прогулки в людных местах с ЭО исключительно

может стоит попробовать обратиться к другому специалисту?

но опять это конкретный случай, обычно противники "свободного полёта собаки" это те кто сами мечтают и не могут в силу тех или иных обстоятельств позволить себе это.
Попросту говоря завидуют людям (по себе сужу поскольку об свободном выгуле только мечтаю) которые выгуливают даже в людных местах в свободном полёте собака сама по себе бегает, а он пивом с друзьями балуется...
потом свиснув пошли оба домой.

Опять же утверждать по опыту одной или двух собак которых не удалось отучить что это не возможно я бы не стал.

по Питеру среди инструкторов знакомых вообще ни кого.
Смешно у меня в Украине знакомых инструкторов больше чем в России :)

Выгул породистых на поводке зачастую обусловлен двумя факторами:
1. не сознательность / не способность хозяев научить собаку необходимым командам "ко мне" рядом - без поводка и отучить подбирать гадость
2. страх за собаку, так как через чур доверчивый и есть риск что могут просто напросто украсть.

 Отправлено: 10.06.07 18:40. Заголовок: Re:

Наблюдатель

Представляете, у меня все предыдущие собаки не были настолько нуждающимися в людях. И гуляла я с ними именно в свободном полете. Да, теперь завидую тем, кто так гуляет

 Отправлено: 10.06.07 18:40. Заголовок: Re:

Maria_S пишет:

цитата:

Я как раз говорила о не о таких владельцах, а о тех, кто хочет именно "на диван" и НИЧЕМ не будет заниматься.

но это уже тема другого разговора.
поскольку выбор собаки "для себя" и в случае выбора собаки для выставки не гарантирует что выставочный не будет только "на диване"...

Есть люди которые берут перспективных собак для выставок считают раз щенок шоу класс то он сам вырастит шоу и перспективным по этому хватит с него дивана и груминга.

 Отправлено: 10.06.07 18:41. Заголовок: Re:

Irina & Bray пишет:

цитата:

Представляете, у меня все предыдущие собаки не были настолько нуждающимися в людях. И гуляла я с ними именно в свободном полете. Да, теперь завидую тем, кто так гуляет

Вы не одиноки :)

 Отправлено: 10.06.07 18:48. Заголовок: Re:

Наблюдатель

Этот факт будет меня морально поддерживать