Отправлено: 19.09.06 01:02. Заголовок: Продается "суперэлита", или издержки рекламы

Продается "суперэлита", или издержки рекламы


"Любое популярное издание о домашних любимцах заполнено наивно-слащавыми рассказами о достоинствах собственных животных, сильно смахивающими на рекламу. Нередки публикации о фантастических подвигах и способностях братьев наших меньших. Особенно надо отметить, этим грешат собаководы. Желание владельцев и заводчиков подать в лучшем свете свою любимую породу понятно. Однако интерес к тому или иному изданию обычно не определяется наличием подобных материалов, пригодных, чтобы скоротать время в транспорте.

В "Моем Звере", к счастью, попадаются интересные и злободневные публикации. Особенно хочется отметить многие материалы Елены Анкиной. Великолепно и грамотно был подан материал о дрессировке собак Юлии Карапетьянц, достойный отдельной публикации в сборнике. Нужны, конечно, информационные статьи о результатах выставок и соревнований Газеты и журналы о животных пестрят рекламными объявлениями и статьями, которым все меньше и меньше хочется верить. Авторы этих строк далеки от наивной мысли, что публикация их лозунгов об объективной рекламе, грамотном разведении и честных победах найдет отклик в душах, а, главное, делах огромной массы собаководов. Пока хоть немного сдерживать натиск этого потока бесполезной или вредной информации по силам только отдельным изданиям. Хотелось бы пожелать, чтобы "МЗ" стал одним из первых таких изданий, где рекламные публикации будут грамотно поданы и не сработают во вред будущим владельцам.

Поскольку заводчики и клубные деятели и сами свято верят, что у них замечательная во всех отношениях порода, то ее особенностей и недостатков никто, естественно, не указывает, не предупреждает покупателей о возможных трудностях содержания именно данной породы. Прочтите наугад любую такую статью, и вы с удивлением обнаружите, что любая порода собак "послушна, ласкова, преданна, обожает детей, прекрасный сторож и защитник, легко поддается любой дрессировке", обычно еще и "не линяет" и т.п. Заманчивые эпитеты.

Однако породы для того и выводились разными, чтобы применять их для различных целей. Быть одинаковыми во всем, кроме внешности, они не могут! У разных пород -разные особенности содержания, выращивания, воспитания и применения, различны и проблемы поведения, здоровья. Фанатики своих пород начинают сильно обижаться и возмущаться, когда кто-то осмеливается отметить в их любимом детище какие-либо проблемы или недостатки. И наплевать им, что от их восторженных отзывов о породе страдают в конечном итоге и собаки, и их владельцы. Дрессировщики и ветеринары, к сожалению, видят мир собаководства не с лучшего ракурса.

В "рунете" мы ведем консультации по дрессировке собак. За это время пришло множество вопросов, которые не имеют прямого отношения к дрессировке. Все они сводятся к немногим проблемам: собаки выгуливаются дома, крушат квартиру, дерутся, кусают хозяев, трусливы. И любят у нас во всех клубах, на учебно-дрессировочных площадках, да и среди владельцев обвинять во всем хозяев, либо дрессировщиков. "Нет плохих собак...." - традиционная в таких случаях фраза. Увы! Во многих описанных ситуациях кардинально изменить что-либо нельзя. Владельцев "проблемных" собак просто искренне жаль. Причин, вызывающих эти проблемы, множество, и главная из них та, что люди поверили рекламе. Но нельзя же обвинять теперь их в наивности при выборе собаки! Конечно, выбор щенка - это чуть-чуть лотерея. Даже выбирая щенка из самого перспективного помета, и даже при помощи специалиста, все равно мы немножечко рискуем. Однако риск сведен к минимуму при условии, что человек правильно оценивает свои возможности и цели при выборе породы. Поэтому реалистичное описание достоинств и недостатков породы и конкретных производителей при подаче рекламных статей просто необходимо! В конце концов, такая реклама будет более достоверна, чем та, которая описывает все только в превосходных тонах.

Реклама безграмотная - второй бич наших изданий. Да что там газеты, если даже в Интернете красуются объявления "ПРОДАЮТСЯ СУПЕРЭЛИТНЫЕ ЩЕНКИ...". Господа, вы считаете, что профессионально занимаетесь разведением собак? Неужели не знаете, что класс ЭЛИТА присваивают собаке по результатам комплексной оценки: за экстерьер, рабочие качества, происхождение, а главное - за качество потомства? Каким образом щенкам, только что родившимся, уже присвоен этот класс? Или это родители у них имеют класс элита? Тогда так и пишите. Но разве сейчас в наших кинологических организациях кто-то занимается бонитировкой (кроме охотников - у них еще это осталось, к счастью)? Титулы же САС и САСIВ к элите не имеют ни малейшего отношения. К тому же, при известной настойчивости "раскрутить" можно и очень среднюю по экстерьеру собаку. Да и от действительно отличных производителей отнюдь не все щенки будут чемпионами породы. И нечего на хендлера пенять...

"Племенные щенки..." -тоже очень "выдающаяся" формулировка. "Щенки с прекрасными рабочими качествами" - из той же серии. И что это за "рабочие качества"? Значит ли это, что родители щенков склонны к следовой работе, или они прекрасные сторожа, либо они темпераментны и их хорошо использовать в спортивной дрессировке? Передаются ли их положительные качества потомству? Волнует ли будущего владельца, скажем, Лабрадора, что у родителей щенка сданы охотничьи испытания, если он берет собаку для души? Будет ли охранять коттедж немецкая овчарка, если она выдрессирована по IРО? Каковы особенности поведения родителей собаки? Обычно, даже в породах универсального назначения все положительные качества в одном флаконе (пардон, у одной особи) не встречаются.

Господа заводчики, предлагайте свой товар тому, кто в нем действительно нуждается, а не всем, кому удасться его впарить. Покупателям же не следует прельщаться восторженными статейками и щедрыми обещаниями, нужно думать своей головой.

Клубы, разводящие, а вернее, размножающие собак, порой, кроме экстерьера и происхождения, больше ни о чем не задумываются. Расхлебывают потом их безалаберность владельцы собак, а также ветеринары да дрессировщики, которым приходится исправлять то, что и исправить порой нельзя. Все отлично, без работы никто не останется!

Да, всем понятно, заводчику надо в первую очередь продать. Ну а покупателю нужно купить то, что ему требуется, а не то, что ему наобещают. Если реклама будет более объективной, от этого никто не пострадает, а только выиграет. Выиграют и рекламодатели, и покупатели, и газета.

В прессе хочется черпать объективную и актуальную информацию, а не читать праздные статейки о собачках и кисках, выбрасывая листы с рекламой сразу в мусорное ведро. Надеемся, что газета "МЗ" станет одной из самых читаемых изданий о животных именно потому, что материалы в ней будут поданы наиболее грамотно и интересно.

От имени группы дрессировщиков-читателей "МЗ"
Елена Карлова, Галина Аксёнова, Алла Дамсон, Наталья Громова.
Газета "Мой зверь" 2001 - 9

 Отправлено: 24.09.06 09:23. Заголовок: Re:

У меня так друзья 5 лет назад щенка купили от элитных (?) родителей, заводчики обещали звезды с неба, друзья занимались с ним активно подготовкой, пришли на выставку, на одну на другую, а им сказали что ни светит вам ничего ни сейчас ни в будущем Думали они одни такие неудачные вышли, а поспрашивали у однопометников как успехи у них, таже история. Неприятно конечно (

 Отправлено: 24.09.06 18:35. Заголовок: Re:

Natashka
Не бывает так, что ВСЕ щенки в помете - клоны суперэлитного чемпиона.
Бывают очень ровные пометы, но и среди таких щенков не всем быть звездами рингов.
Очень неприятно, когда плодят абы что, а преподносят, как супер-пупер.

 Отправлено: 24.09.06 19:44. Заголовок: Re:

Irina & Bray пишет:

цитата:

Очень неприятно, когда плодят абы что, а преподносят, как супер-пупер.

Да уж, сейчас планируют 2-ю собаку брать, подходят со всей ответственностью к этому делу По выставкам ходят смотрят на "живых" родителей, а не на фотки как первый раз, родословные изучают, смотрят на "наследников" и тд. 2 раз на грабли не хочеться (((

 Отправлено: 24.09.06 20:09. Заголовок: Re:

Natashka пишет:

цитата:

Да уж, сейчас планируют 2-ю собаку брать, подходят со всей ответственностью к этому делу По выставкам ходят смотрят на "живых" родителей, а не на фотки как первый раз, родословные изучают, смотрят на "наследников" и тд. 2 раз на грабли не хочеться (((

А это очень правильно ) К выбору собаки любой породы, особенно если Вы хотите посещать с ней в дальнейшем крупные выставки, нужно подходить серьозно. И не кидаться в омут с головой по первому объявлению о щенках.

 Отправлено: 27.09.06 13:06. Заголовок: Re:

У этой проблемы есть и другая сторона. Статью Ивлевой уже обсуждали на многих форумах. Почитайте, кто не читал.

Половина седьмого. Туманное весеннее утро в городском парке. Цветущая сирень, высокая трава - недолгое растительное буйство перед выжигающим флору летним зноем. Встретились два доберманиста, прогуливавшие своих собак.
Один - с черным кобелем - стоя дремал в середине поляны. Другой вынырнул из кустов с черной сукой. Кобель подлетел к незнакомке и радостно завилял обрубком хвоста. Его восторг можно понять. Сука, действительно, была очень хороша: крупная, широкотелая, стройная, с длинными конечностями и длинной шеей, с сильными и резкими движениями. Она подняла глаза на хозяина, спрашивая, что делать: "Будем играть или пойдем дальше?"
"Играй, Даша" - разрешил мужчина. Несколькими мощными прыжками сука набрала скорость и понеслась по периметру поляны, стремительная и недосягаемая. Кобелек с тонким лаем пытался все-таки ее догнать. Меньше ростом, чем сука, уже в груди, он и голову имел какой-то совершенно другой формы. Она резко сужалась
от черепной части к морде. Круглые светлые глаза пугали слегка безумным выражением. Пока собаки бегали, владельцы разговорились.
"Ваш что-то мелковат", - осторожно сказал хозяин суки.
"Да, мы брали его для себя", - ответил владелец кобеля.

"А я для кого держу Дашу?" - изумился мужчина. "Для вас, что ли?"

"Ну, нет, конечно", - задумался собеседник, - "Но вы, наверное, на
выставки ее водите".

"Ну и что, вожу, выставляю, держу в хорошей форме".

Не секрет, что периодическое предпочтение той или иной породы
диктуется модой. Одно время все хватали бультерьеров, потом ротвейлеров. А что модно сегодня? Вы не поверите: сегодня в моде "собаки для себя".
Наблюдается поразительное явление: если раньше покупатели стремились взять собаку любой породы как можно лучше, то сегодня всё наоборот. Давайте подробно рассмотрим этот феномен.

Прежде всего, это действительно мода. Покупатели хотят иметь собаку "для себя" и дружно, все как один, произносят именно эти слова.

Во-вторых, по смыслу это определение противоположно качеству. То есть, собак делят на качественных и "для себя". Высокое качество собак перестало быть востребованным. Вместе с тем мы всегда безмерно возмущены, когда нам продают любой некачественный товар. Мы для себя купили консервы, открыли банку, а там зеленая плесень! Мы для себя купили колготки, а они расползлись
через тридцать минут! И нет предела нашему негодованию!

Вы видели, как на рынке покупают огурцы? Хозяйка каждый огурчик
повертит, осмотрит со всех сторон, оценит его форму, размеры и качество пупырышков. Она отложит в сторону тот, который вызывает хоть малейшее сомнение, и поторгуется для порядка, постарается сбросить цену на 10 копеек.
Конечно, Вы такое видели. Более того, Вы и сами так покупаете огурцы. Ведь Вы покупаете их для себя.

И только собак покупают совсем не так.

При покупке собак все происходит совсем, наоборот: для себя покупают самых плохих, убогих, продукты случайных вязок, вязок "для здоровья суки", "для удовольствия кобеля", для чего угодно, но только не для качества. И платят за таких щенков не торгуясь, иногда очень дорого.

Беря собаку "для себя", человек как бы говорит: "Я не хочу
задумываться над качеством будущей собаки. Я не хочу вкладывать труд и мыслительную энергию в поиски какой-то четвероногой жар-птицы. Я не хочу напрягаться и поддерживать правильный рацион, тем более, что для этого опять-таки нужно куда-то идти, что-то узнавать, и вообще суетиться. Поэтому кормить собаку будем на свой страх и риск: что сами едим - изредка дадим, а так что придется. Мы же для себя собаку держим, какая разница, что она ест и в какой форме пребывает. Дрессировка? А зачем она нам? Наш Рекс и так вполне покладистый. Выставки? А что они нам дают? Ну что?"

Человек, купивший собаку "для себя", заранее настроен на то, чтобы не вкладывать в нее ни денег, ни времени, ни труда. Он начинает что-то предпринимать, когда неизбежные проблемы с животным уже просто берут за горло.

Например, от неправильного питания собака заболела панкреатитом. Но это мы с Вами знаем, что у нее панкреатит и от чего он развился. Хозяин не знает. Он кормит Рекса кашей на бульоне и костями. Собака ест много, но худеет и худеет. Хозяин добавляет каши, но результата нет. На болезненную худобу животного уже обращают внимание прохожие: "Что же Вы его не кормите? Такой худющий!"
"Да как же не кормлю", - заламывает руки хозяин Рекса
"- Две кастрюли в день сжирает!" Собаке тем временем делается все хуже. Стала вылезать шерсть, от тела пошел неприятный запах. Что делать? Придется идти к ветеринару. Осмотрев предъявленный на экспертизу скелет, ветеринар изрекает: "У собаки глисты".
Владелец, скрепя сердце, выкладывает деньги за глистогонный препарат. Результата, естественно нет. Сосед по дому делится
опытом: "Я тоже не мог своей Ляле глистов выгнать, пока не удвоил
дозировку. Тогда и посыпались".
В Рекса запихивают удвоенное количество глистогона, доводят до рвоты и судорог. Пес едва выживает, но толще не становиться. Его тащат к другому ветеринару. Посмотрев на облезлого страдальца, новый ветеринар ставит новый диагноз: "У Вашей собаки подкожный
клещ. Курс уколов стоит..."

"Боже",- ужасается владелец, - "откуда у меня такие деньги?!"

На этой стадии у собаки уже поражены уже и печень, и желудок, и
кишечник. Состояние ее катастрофически ухудшается. Изнурительная боль преследует несчастное животное и днем, и ночью. Сказать оно об этом не может, но нервы не выдерживают. Измученная собака начинает огрызаться по делу и без дела. Ее бьют. Так посоветовал один дрессировщик, к которому хозяин Рекса вынужден был обратиться, так как собака вышла из подчинения.

"Владелец должен быть главным в стае", - веско произнес собачий Макаренко,- "Собаке нельзя разрешать командовать. Нужно обязательно подчинить ее себе!"

Рекса стали бить регулярно, но ничего не помогало. Ласковый пес стал раздражительным, злым, мог хватануть зубами за руку, если к нему прикасались. Дальше можно и не продолжать. Короткая жизнь собаки будет сплошным кошмаром.

Хочу обратить Ваше внимание на стереотип поведения владельца собаки "для себя". В сложной ситуации он не ищет специалиста-собаковода. Он с самого начала настроен против специалистов. Весь пафос слов "собака для себя" и состоит в противопоставлении позиции специалиста и позиции обывателя-собакодержателя. И пропасть между ними все углубляется. Идет расслоение собачьего общества: есть сообщество породистых собак, содержание,
воспитание и разведение которых предполагает вложение профессионального труда, знаний, опыта, всего того, что в совокупности можно назвать кинологической культурой. И есть сообщество собаководов, держащих собак "для себя", бездумно, с минимальными затратами, в стороне от всяких там проблем и
страстей. Их позиции можно характеризовать как более или менее воинствующее невежество.
Однако, совсем избежать проблем не удается. И вот для обслуживания их низкоквалифицированного спроса существует
низкоквалифицированное предложение.

1.Плохих ветеринарных услуг. Специалист-кинолог в силу своего богатого опыта хорошо разбирается в ветеринарии, сам легко лечит большинство банальных паразитарных, инфекционных, желудочно-кишечных заболеваний.

Специалист отличит поддельную подкормку от фирменной, он знает, чем чума отличается от энтерита, какой вакциной нужно привить щенка, у кого целесообразно резать уши, чтобы не изуродовать собаку и т.д. Ветеринары таких "умных" терпеть не могут. Владелец же собаки "для себя" для ветеринара - Клондайк. Ему можно повесить на уши любую лапшу, провал своих рекомендаций свалить опять же на владельца.
2. Услуг плохого дрессировщика. Владелец собаки "для себя" в
дрессировке тоже ничего не понимает. В какой-то момент он перестает
справляться с подрастающей собакой и начинает искать, кто бы его от этих проблем избавил. Второй стандартный повод обратиться к частному дрессировщику - это требование собаку разозлить, сделать собаку "телохранителем". Владелец, не знает какой должна быть конечная цель обучения, как должно выглядеть в натуре поведение обученной собаки. Обычный вопрос инструктора: "Вам что важнее - собака или бумажка?" -предполагает единственно возможный ответ: "Собака, разумеется".

Под бумажкой подразумевается диплом о проведенных испытаниях.

3. Плохие клубы тоже существуют для обслуживания собак "Для себя". К сожалению, рано или поздно практически любую собаку пытаются повязать, чтобы пополнить ряды и произвести новое поколение собак "для собак". Их выдадут за любых щенков - "побочных, внебрачных, неправомочных".

Дифференциация собачьего мира все углубляется. На одном полюсе
великолепное поголовье собак разных пород, на другом - продукты полного и абсолютного вырождения, которые специально создаются невеждами, рекламируются и противопоставляются породистым собакам.
Так ли однозначно деление собак "для себя" и - не "для себя"? Если "не для себя", то для кого?
На последний вопрос никто не может дать вразумительный ответ. По всей видимости, это все-таки не для дяди-судьи. Фактически собака "не для себя" - это высококачественное животное, которое
входит в некую совокупность под названием "порода".
Порода - это же не просто абстрактное понятие. Это моя собака, и Ваша, и его тоже. Чтобы порода не деградировала и не умерла, ее представители должны быть вовлечены в некую зоотехническую жизнь. Этот зоотехнический минимум обеспечивает сохранение и
преемственность всех породных признаков, как внешних, так и поведенческих. В противном случае жизнь породы остановится, и она как продукт человеческого духа перестанет существовать.

Устаю повторять, что разведение породистых животных - такое же
творчество, как писание романов, сочинение музыки или ваяние скульптур. Оно идет по определенным законам и является формой выражения общечеловеческой культуры. Высокопородные животные - свидетельство высоты духовных завоеваний нации. В Англии, например, туристов возят показывать Вестминстер, Британский
музей и конюшни английских верховых лошадей, которыми гордятся в равной степени и которые являются национальным достоянием. Организованное собаководство, зародилось в сердце культурной Европы, росло, развивалось и распространялось вместе с развитием зоотехнической науки, генетики, селекции и ветеринарии. За последний век любителями собак накоплен огромный опыт,
получены ответы на все вопросы, связанные с собаководством. Достоверно известно, как получить красивую и умную собаку, как сохранить ее здоровье, как произвести качественное потомство. Нельзя останавливаться дикарем посреди цивилизованного мира!

Итак, мы уже поняли, что собаку "для себя" не нужно кормить и гулять по пятнадцать километров в день. Ее не нужно выставлять, и не потому, чтобы не пугались судьи, а просто не нужно, потому что это другой пласт жизни.
Собаку "для себя" не дрессируют в истинном смысле этого слова. Ей не нужны фирменные подкормки, витамины и составы для блеска шерсти. То есть, витамины нужны, конечно всем, но собака "для себя" - и в этом весь трагизм ее жизни - никому не нужна, кроме своего хозяина.
Она не нужна специалистам. Она, в виду своего низкого качества, для них не интересна.

И получается порочный круг: собаку "для себя" берут для того, чтобы не общаться со специалистами, но и специалистам такая собака не нужна, так как она отрицает собой все ценности и устремления людей, интересующихся той или иной породой и трудящихся для ее блага.

Собака "для себя" - да, для тебя, ленивый владелец, отдаст то, что
может. Вот в чем весь скрытый смысл этих сакраментальных слов. Собака "для себя" - это установка для лентяя и эгоиста взять для себя все, что она может дать, а ее обделить и деньгами и трудом, и профессионализмом. Собака же владельца не выбирает. Для нее он - источник пищи, движения, лечения, жизни и смерти.

Но не будет так уж суровы к собаководам. Наша требовательность к
качеству огурцов и наша нетребовательность к качеству собак определяется еще и тем хаосом, который творится сейчас в собаководстве. Раньше покупатель шел за собакой в единственный городской клуб, который был обязан им заниматься, учить, воспитывать, читать лекции, подбирать щенков, полученных в результате племенной работы опять же специалистов. Пропаганда культурного собаководства была уставной(!) обязанностью клуба. Теперь клубы покупателями не занимаются, потому что покупатели туда не идут. Собак сейчас покупают где угодно, только не через клуб. Рядовой покупатель просто не в состоянии разобраться в огромном количестве собачьих организаций, кто какой статус
имеет, кто к какой федерации принадлежит, легальный или нелегальный клуб, выдает "конвертируемые" документы или самопальные, занимается серьезной селекционной работой или является приманкой у входа в магазин собачьих кормов. Правильно сориентироваться в нашем теперешнем собаководстве новичку
невозможно. И он почти со стопроцентной вероятностью обречен на плохую собаку, обречен, стать кормовой базой для недобросовестных продавцов кинологических услуг, обречен существующей у нас уродливой системой воспроизводства собак, противоречиями между законом и здравым смыслом, человеческой алчностью и редкостью таланта, сложностью в оценке критериев качества и временной удаленностью их определения. Но собаку хочется очень. И уши уже удобно расправляются для оседания разнообразной лапши, производимой в избытке рыночными торговцами собак. Свою растерянность, свою заведомую неспособность отличить зерна от плевел, хорошее от плохого, перспективного щенка от племенного брака начинающие собаководы скрывают за спасительной
вполне эзоповской формулировкой: "Я взял собаку для себя".
И означает это следующее: "Я не в силах разобраться в ваших запутанных отношениях, в массе клубов, дружно орущих о своей исключительности; меня пугают большие платежи неизвестно за что и требования фанатичных усилий в достижении малопонятных
целей. Я хочу мирно жить со своей собакой, радоваться общению с ней и не хочу иметь никакой головной боли и проблем".

Современная мода на собак "для себя", полное отсутствие кинологической подготовки у новоиспеченных владельцев, неумение правильно выбрать себе породу, неумение правильно вырастить собаку, воспитать и отдрессировать ее, усугубленное спонтанным ростом интереса к собакам вообще и желания их иметь, привело к серьезным социальным проблемам. Если раньше владелец не справлялся со служебной собакой, он охотно продавал ее в военизированную охрану или на границу.

Именно для этого была создана отлаженная система собаководства ДОСААФ.
Сейчас ненужных животных выбрасывают на улицу. "Бывшие породистые" собаки или в одиночестве бродят по помойкам, надрывая сердце любящим животных людям, или сбиваются в стаи и начинают размножаться. В прессе регулярно описываются случаи нападения одичалых собак на людей и животных.

Еще более страшные проблемы возникают в тех случаях, когда "для себя" неграмотные, неопытные, ленивые, ошельмованные безответственной литературой и навязчивой рекламой люди берут собак серьезных пород в семью, к детям, как домашних любимцев. Трагедии в этом случае неизбежны, они просто запрограммированы нашей системой собаководства.
Общество периодически леденеет от ужаса, когда жертвой таких "любимцев для себя" становятся дети.

Содержание бойцовых и служебных собак связано с огромными сложностями.
Но дилетант, которому, кажется, что пит - лучший телохранитель, которому это внушили те, кто зарабатывает на торговле этими собаками, на боях или написании рекламных книжек, узнает об этом на собственном трагическом опыте.
Итак, собака "для себя" - это, как правило, плохая собака. Собака "для себя" - это несчастная собака. Собака "для себя" - это опасная собака.
Собака "для себя" - это способ и средство обмана нового поколения
собаководов. И, наконец, собака "для себя" - это бомба замедленного
действия, заложенная в фундамент вообще всего собаководства. Культурное собаководство - это совокупность мероприятий, осуществляющих сохранение и совершенствование породистых собак. Каждая порода - совокупность особей, содержащихся в частных руках, но объединенная единым стандартом и единым
законодательным комплексом, обеспечивающим сохранение и преумножение специфических и важных для человека признаков. Каждая собака "для себя" - это удар по культурному собаководству.

Ну, а если Вы, несмотря ни на что, упорствуете в отрицании ценностей
культурного собаководства, не хотите тратить силы и время для поиска, выращивания, карьеры породистой собаки, все равно не покупайте на рынке щенка "для себя", а приютите выброшенную бездомную собаку. Отмойте ее, избавьте от паразитов, сделайте прививки, отогрейте и откормите. Познавшие ужас уличной жизни собаки отличаются необыкновенной преданностью, умом,
совершенно человеческим чувством благодарности. И Создатель зачтет этот акт добра, сострадания и активного гуманизма, когда придет Ваш час предстать перед ним.

Елена Ивлева, к.б.н., международный эксперт FCI , Севастополь.

 Отправлено: 27.09.06 15:28. Заголовок: Re:

W F

Спасибо.
Всегда читаю Ивлеву с большим удовольствием.
Но самое печальное, все что она написала это сплошь и рядом.

 Отправлено: 27.09.06 15:28. Заголовок: Re:

Natashka пишет:

цитата:

У меня так друзья 5 лет назад щенка купили от элитных (?) родителей, заводчики обещали звезды с неба, друзья занимались с ним активно подготовкой, пришли на выставку, на одну на другую, а им сказали что ни светит вам ничего ни сейчас ни в будущем Думали они одни такие неудачные вышли, а поспрашивали у однопометников как успехи у них, таже история. Неприятно конечно (

Ну вот почему они не придьявили претензии заводчику.
Вот эта безнаказаность и ведёт к обману.
Пусть при покупке заполнят документ и защитая себя тем самым.
Документы на :www.veimaraner.narod.ru -всем доступны распечатайте и пользуйтесь на здоровье.

 Отправлено: 27.09.06 17:29. Заголовок: Re:

W F
очень хорошая статья и , как ни печально, очень правдивая....
К сожалению, когда порода начинает мельчать, говорят "обруссилась" (я встречала такое).
Но почему в других странах не говорят: обгерманилась?!, обшведилась?, обангличанилась?

 Отправлено: 27.09.06 17:55. Заголовок: Re:

Самое печальное, что все беды, по-моему, от не шибко грамотной Российской экспертизы. Не то, что путевку в разведение, а и титулы раздаются от фонаря. С титулом Чемпион России даже журнал "Дркг" в каталог лучших собак не берет.

 Отправлено: 27.09.06 18:15. Заголовок: Re:

Есть такое высказывание: "Чемпиона России не получит только ленивый..."

 Отправлено: 27.09.06 18:29. Заголовок: Re:

Да, тема не лоя "Курса молодого бойца". Этак всех и распугать можно.

 Отправлено: 27.09.06 19:10. Заголовок: Re:

irka111 пишет:

цитата:

Ну вот почему они не придьявили претензии заводчику. Вот эта безнаказаность и ведёт к обману.

Неопытные были, поверили...а зря


irka111 пишет:

цитата:

Пусть при покупке заполнят документ и защитая себя тем самым.

Нет к сожалению документов гарантирующих, что щенок, когда вырастет, будет собакой шоу класса ))

 Отправлено: 27.09.06 19:48. Заголовок: Re:

irka111

цитата:

Ну вот почему они не придьявили претензии заводчику. Вот эта безнаказаность и ведёт к обману.

Если человек имеет тягу к сутяжничеству и склочность - он, несомненно, так и поступит. И, может быть, чего-то и добьется. Но в подавляющем большинстве случаев все это заканчивается ничем. На это, собственно, и рассчитывают отдельные заводчики, впаривающие неискушенным в породе людям посредственность и плембрак по максимально мозможной цене.

ИМХО. Вряд ли мы распугаем думающих людей. Пусть читают и знают. Пусть вопросы задают. Ну а кто испугается - может быть, и правда, им собаку в приюте лучше взять?

 Отправлено: 27.09.06 21:44. Заголовок: Re:

Мы при продаже щенов заполняем договор, в котором указан класс будущей собаки (пет, служебная, брид или шоу). От класса зависит цена щенка и ответственность по претензиям. Из опыта могу сказатьт, что в первую очередь раскупаются самые дешевые щенки, с рпекомендацией не пускать в разведение. Но все они рано или поздно порявляются в рингах и, все дают потомство. Мало того, у нас есть лабрадоры ЮЧР и ЧР со срощенными резцами и второй с теми же титулами 74-х см в холке. Даже если не давать документов вообще, все-равно появятся в ринге на определение породы и получат резервную родословную. Про выращивание я уже не говорю. Помет полуторамесячных лабрадоров в коробке из под бананов, восемь щенов в этой коробке свободно передвигаются. Э-Э-ХХХХ!

 Отправлено: 27.09.06 21:49. Заголовок: Re:

цитата:

Мы при продаже щенов заполняем договор, в котором указан класс будущей собаки

вот так должны поступать все заводчики!

 Отправлено: 27.09.06 23:35. Заголовок: Re:

W F пишет:

цитата:

Мы при продаже щенов заполняем договор, в котором указан класс будущей собаки (пет, служебная, брид или шоу). От класса зависит цена щенка и ответственность по претензиям.

Респект Но таких как Вы мало к сожалению

 Отправлено: 27.09.06 23:46. Заголовок: Re:

К сожалению это так...

 Отправлено: 28.09.06 07:34. Заголовок: Re:

Договором мы прежде всего себя защищаем. Потому как получать претензии к экстерьнру собаки, проданной как пет-класс за минимальную стоимость не очень хочется. А именно у хозяев таких собак чаще всего возникают амбиции. Откуда?

 Отправлено: 28.09.06 09:08. Заголовок: Re:

цитата:

Договором мы прежде всего себя защищаем. Потому как получать претензии к экстерьнру собаки, проданной как пет-класс за минимальную стоимость не очень хочется. А именно у хозяев таких собак чаще всего возникают амбиции. Откуда?

Ну как откуда? Это серия "Канарейку за копейку - чтобы пела и не ела"

А как можно щенка заявлять как шоу-класс? Может быть, как перспективного для шоу? И что делать в случае несоответствия? Также есть разница между щенками, остающимися в крупных городах и разъезжающимися по таким городам и местам, где собак этой породы раз-два и обчелся. Соответственно, и все победы на выставках между такими собаками очень разные по "весу" будут.

 Отправлено: 28.09.06 11:54. Заголовок: Re:

И вот еще вопрос, кого считать "перспективным для шоу"? Любого щенка, у которого нет пороков или ярко выраженных недостатков?

 Отправлено: 28.09.06 23:39. Заголовок: Re:

Maxima Maxima пишет:

цитата:

И вот еще вопрос, кого считать "перспективным для шоу"?

Ей богу, до сих пор не знаю. Все на уровне интуиции. Показушных собак, наверное от рождения видно. А бывает все при всем, а показать собаку не возможно.
Но вообще можно судить по происхождению, анатомии, движению. К полутора месяцам очень многое видно. Особенно если есть опыт а разведении определенной линии. На чужих щенах я, например, пасую. Щены красивые, а что вырастет не знаю.

 Отправлено: 28.09.06 23:52. Заголовок: Re:

цитата:

К полутора месяцам очень многое видно. Особенно если есть опыт а разведении определенной линии. На чужих щенах я, например, пасую. Щены красивые, а что вырастет не знаю.

Все верно. И интуиция дорогого стОит

 Отправлено: 29.09.06 15:47. Заголовок: Re:

Иногда когда щенок растёт на глазах
в определёные периоды мелькает мысль
боже что с ним стало ,
а потом во взрослом возрасте пред рингом
стоишь и прям распирает от гордости НАШЕ
разведение. .
Всё ерунда главное чтоб хозяин любил собу которую взял.

 Отправлено: 04.10.06 00:12. Заголовок: Re:

Я вот статью написала об апсо, вначале всем нравилась,- ДА! Это правда! как класно написано!!!, некоторые поместили на своих сайтах....а потом сняли - Твоя статья отпугивает покупателей!
Моя статья

 Отправлено: 04.10.06 11:35. Заголовок: Re:

Apso-bg

Вы все правильно написали, объективно. Покупатель должен знать не только плюсы и "бла-бла-бла супер собаки", но и объективные "минусы" и брать собаку определенной породы сознательно. Не бывает в природе ни одной породы, состоящей целиком из "плюсов". Опять же, чисто субъективные желания будущих владельцев - и нужно чтобы их желания совпадали с реальностью.
Конечно, если нужно просто втюхать щенков кому попало, желательно и по максимально возможной цене - то Ваша статья здорово мешает таким продавцам

 Отправлено: 04.10.06 21:20. Заголовок: Re:

Apso-bg,
спасибо, прочитала, получив огромное удовольствие!!!
А главное честно.... вот основное достоинство!
А ещё очень завлекательно написано - у вас есть определенный талант!
Спасибо :-) ,
а мне, кстати, наоборот, захотелось завести... такого маленького льва - эх, буддисты правы.... ;-) !
Ест мало, а от непрошенных гостей защищает! Это ж находка! и интеллект такой!!!! Просто здорово - другими глазами посмотрела на Лхасо-Апсо!
А раньше думала так же, как и ваш муж.... ;-) )))

 Отправлено: 05.10.06 18:40. Заголовок: Re:

Отличная статья! Мне понравилась

Apso-bg пишет:

цитата:

Твоя статья отпугивает покупателей!

Ну да, ведь у нас половина заводчиками становяться с целью миллионы заработать
А особенности породы и что потом вырастает особо сильно никого не волнует

 Отправлено: 05.10.06 19:00. Заголовок: Re:

Natashka

цитата:

Ну да, ведь у нас половина заводчиками становяться с целью миллионы заработать

Особенно на мелких породах.

 Отправлено: 05.10.06 21:48. Заголовок: Re:

Apso-bg
статья прелесть! мне так сразу захотелось Апсо))

 Отправлено: 05.10.06 22:15. Заголовок: Re:

Спасибо за поддержку! но апсо собака с тяжеленьким своеобразным характером...но если его "открыть", то правы буддисты написав в своих священных книгах- в этой земной жизни только апсо может сделать человека счастливым. но! это стоит такого труда!!!в общем итоге я уже буддист...........и вег.

 Отправлено: 06.10.06 07:31. Заголовок: Re:

Apso-bg пишет:

цитата:

в общем итоге я уже буддист...........и вег.

 Отправлено: 06.10.06 16:30. Заголовок: Re:

Да, блин. А ведь я хочу именно отличного качества, а не "на диван, для дома, для души". Ну, со взаимообожанием, конечно

Кстати, апсы чем-то похожи на вестиков...может, не так мистически умны...но и "сами по себе" это точно!

 Отправлено: 13.10.06 19:06. Заголовок: Re:

Irina & Bray пишет:

цитата:

Не бывает так, что ВСЕ щенки в помете - клоны суперэлитного чемпиона. Бывают очень ровные пометы, но и среди таких щенков не всем быть звездами рингов

Согласна с Вами!

 Отправлено: 15.10.06 00:27. Заголовок: Re:

Лида А бывает, что и бывает. Не клоны, конечно, но красивые. В нашей практике только один такой случай. С голденами. Причем в двух пометах от одних и тех же родителей (правда, пометы не большие 6 щенков в первом и всего два во втором).

 Отправлено: 15.10.06 15:19. Заголовок: Re:

W F

Ну ведь это приятное исключение, нежели правило, не так ли?

 Отправлено: 19.10.06 10:15. Заголовок: Re:

ОЙ! И чего это я раньше сюда не ходила? По сокращенному названию темы полагала, что это объявление
Обожаю Ивлеву! Всегда ей восхищаюсь!
Но, знаете, я хочу немного защитить клубы. Клубы поставлены в идиотское положение действующими Положениями (вот каламбур вышел ) РКФ.
Я у себя в клубе младшенькая, остальные - из бывшего ДОСААФ. Недели не проходит, чтобы они не ностальгировали по "прежним временам", когда существовало плановое разведение, когда собаку невозможно было купить без курса "техминимума", когда была полная обязаловка по дрессировке и выставкам и - чего уж! - очередь на щенков...
Нынче у нас демократия. Никого ни к чему принудить нельзя. Компетентные заводчики, как правило, имеют свои зарегистрированные питомники и в клубах не нуждаются. А клубы поставлены в положение обслуживания размножения "собак для себя" именно правилами РКФ.
По племположению достаточно чего? Оценки не ниже "оч. хор". Одной за всю жизнь. Как такового направления на вязку не существует (акт вязки - не более чем договор о расчете с кобелем, владельцы его могут заполнить сами, там даже печати клуба не требуется). И вот приходит такой новоиспеченный "заводчик" за регистрацией помета, и если ему отказать - клубу же хуже будет: на каком основании?! требования соблюдены!!!
Я знаю клуб, в котором регистрируют пометы только от собак, В ЭТОМ ГОДУ подтвердивших оценку, повязанных ТОЛЬКО по направлению и с прочими заморочками. Не представился случай поговорить с работниками, как они выходят из положения, если владелец удосужится открыть Племположение и поймет, что эти требования, мягко говоря, не совсем правомочны. Поэтому у себя такую систему не вводим...
А как выходят из положения владельцы например, ВЕО, не имеющих обязательной для этой породы дрессировки (если помните, только ВЕО и НО для разведения нужен спецкурс, остальным служебным достаточно ОКД)? Продают щенков под регистровые родословные, мол, у самих такая же... А человек берет собаку "для себя" - читай Ивлеву - на фига ему это все? А так даже дешевле, он и рад.
Вот случай. Обратилась насчет вязки хозяйка таксы, у которой две оценки "хорошо" (сама в обоих случаях стояла секретарем, собаку знаю наизусть, оценка заслуженная. Причем во втором случае судил породник). Объясняю, что не проходит по положению. Спрашиваю, а с кем хотите вязаться? Ответ - да вот около нас кобель гуляет...
На следующий день звонит мне хозяи кобеля ("охотник") буквально с наездом, с ором за мой беспредел, мол у суки в юниорстве на племсмотре (!) была оценка "отлично", они звонили в РКФ, им сказали, что раз оценка получена ДО принятия нового Положения (которое признает оценки только с сертификатных выставок), то она проходит. Бросила трубку из-за его тона. Звонок начальнице клуба... (Та за меня вступилась, конечно.) Сука уже родила 10 щенков категории "для себя". Вот и скажите, имею я (или др. клуб, буде они туда пойдут) право отказать в их регистрации?
Это не риторический вопрос, а буквальный.

 Отправлено: 19.10.06 17:00. Заголовок: Re:

цитата:

Вот и скажите, имею я (или др. клуб, буде они туда пойдут) право отказать в их регистрации? Это не риторический вопрос, а буквальный.

По-моему, имеет полное право отказать. Можно просто в клуб не принять. Можно ввести свое клубное племенное положение, т.к. племположение РКФ - это всего лишь минимум, необходимый для разведения. Клуб имеет полное право на основании существующего племположения РКФ внести в него свои приоритеты. Если клуб заинтересован в разведении, а не размножении, то именно так он и поступит. Если руководителей пород клуба интересует исключительно количество собак в данном клубе и в данной породе - то можно только "регистрировать". Но ответственность за "произведения" заводчиков все же несет клуб, т.к. не заводчик, а эксперт клуба актирует помет. Точно так же руководитель породы планирует вязки собак в своей породе. Если соблюдать эти несложные правила всем клубам, то количество "размноженцев" резко сократится. Если соблюдать эти правила только в одном клубе - ну уйдут владельцы суки в другой, менее щепетильный клуб, и там все оформят. Кому от этого хуже будет?

 Отправлено: 20.10.06 11:32. Заголовок: Re:

Irina & Bray пишет:

цитата:

Можно ввести свое клубное племенное положение, т.к. племположение РКФ - это всего лишь минимум, необходимый для разведения. Клуб имеет полное право на основании существующего племположения РКФ внести в него свои приоритеты

Вот я отсталый человек!!!
Это ПРАВДА МОЖНО?!
Где про это прочитать?..
И РКФ за это точно по башке не даст? Это они любят, мы устали по голове получать вообще ни за что...

 Отправлено: 20.10.06 16:06. Заголовок: Re:

Лада

В Племположении РКФ есть такой абзац: "III. ТРЕБОВАНИЯ ДЛЯ ОТБОРНОГО РАЗВЕДЕНИЯ

Национальные клубы пород - НКП РКФ не ведут племенную работу, но могут разрабатывать племенное положение, в котором учитывается специфика породы, с дальнейшим рассмотрением на Племенной комиссии РКФ и утверждением на Президиуме РКФ. На собак, которые выполнили соответствующие требования НКП РКФ, выдается племенное свидетельство / керкарта которая является основанием для оформление родословной с отметкой «выполнены требования Племенного Положения НКП РКФ».


А вот ссылка на племположении МООиРа, являющегося членом РФОС и РКФ соответственно, для сравнения с Племположением РКФ.

http://www.red-setter.ru/polosh_o.htm

Насколько я понимаю, никто им по башке не дает, а положение давно уже у них это.

 Отправлено: 20.10.06 18:57. Заголовок: Re:

Про НКП-то то я и раньше знала, но ведь местный клуб - отнюдь не НКП и правами его не обладает...

Огромное спасибо за ссылку! Как раз нечто подобное мне и требовалось!
Смутил пункт

цитата:

К племенным относятся собаки ... получившие экстерьерную оценку не ниже "Хорошо"

Как же РКФ такие вязки пропускает? (ну да это вопрос уже риторический , мы так делать не собираемся. Я бы и "отличников" отнюдь не всех сук вязала, не говоря уж о кобелях)

 Отправлено: 20.10.06 19:18. Заголовок: Re:

С моей колоколни, проф.профана в кинологических офиц. дебрях, оценка хор. это для того случая когда собак ну совсем мало, ну надо же иметь продолжение породы, а вязать ну не с кем! или есть с кем но за 39земель.
Хотя сама знаю места где чемпионов, САС и САСИБ так дають

 Отправлено: 27.12.06 01:13. Заголовок: Re:

Отличный материал ) Прочла с удовольствием и статью и комментарии ))

 Отправлено: 30.12.06 22:09. Заголовок: Re:

Не вижу ничего плохого в том, что "собака для себя". , если её любят и правильно содержат. Дело тут не в моде, бывает, что породистую суку вяжут без передышки, мне кажется дело все-таки не только в племенной работе, ведь и у нас не у всех стандарт 90-60-90. Берешь определенную породу, потому что хочешь в своем друге видеть набор определенных качеств, надеешься на определенный характер в соответствии со своими привязанностями и своей личной ситуацией. Я знаю людей, которые признают только крупных собак и наоборот. На самом деле "собаки всякие нужны, собаки всякие важны"

 Отправлено: 01.01.07 21:14. Заголовок: Re:

больше согласна с предыдущим мнением.

собака для себя - это собака которая стоит не дорого, более того это не дорого - оно не дешево! а доступная цена.
Сразу оговорюсь для заводчиков - у меня сука и щеней я растила, и знаю сколько денег они съедают, сколько сил они съедают - чудо малыши... но..
то самое "не для себя" порой денег стоит для меня например не подъемных....
да я хочу и выставок и разведения но! больше всего я хочу собаку определенной породы, а эта порода "не для себя" стоит 1000-1500 евро
ну не могу я такие деньги выложить единовременно.
Предупреждаю разговоры о рассрочке... ой далеко не везде она есть рассрочка эта.

и вот ищу "для себя" сознательно от выставок отказываясь... да на диван - да для себя!
Причем заметьте собака для меня не первая - я отдаю себе отчет сколько в нее еще вложить придется, чтоб это было хорошее здоровое животное. И лечить могу и кормить..
Ну скажите кто из вас кормит собачку свою на 1000 евро в месяц? да и лечение подобное это далеко не стандартно...
и это пишу я которая понимает еще как-то что собака хорошая должна денег стоить..
а человек берущий собаку впервые? а человек живущий в отдаленном регионе? где уровень жизни вообще принципиально другой?

короче у меня раздвоение личности
я знаю что хорошая собака должна стоить дорого, но..... блин это должна быть какая-то адекватная цена.


да...тут кто то писал о договорах - по поводу пет, шоу и тд
Бред! не можете вы в 2-3 мес гарантировать класс собаки
А если ее кормить будут не так? чесать не так? заниматься не так? тогда что?
продаете например шоу - а из нее рахита вырастят и что? скажете сами виновпаты?
не корректная позиция.... на мой взгляд выглядит так...

купили пэт...- мы вас предупреждали....
купили шоу а не выросло - сами виноваты не так растили...
себя конечно обезопасить можно

честнее вообще не обещать ни супера ни пупера... факты предоставляете и все а покупатель принимает для себя решение на основе фактов а не какой-то интуиции вашей....
факты: родители, описание, титулы, дипломы
факты: состояние щенка на момент покупки.

 Отправлено: 02.01.07 23:03. Заголовок: Re:

Дело не в экономии, все собачники знают, щенок должен к тебе пойти, иначе не твой, примета старая. Я ехала за определенным щенком, а она ко мне не пошла, как и чем только я её не приманивала, а выскочил ко мне и прыгнул на руки щенок с дефектом прикуса, с ним мы и ушли. Цена была одинаковая. Прикус выправился при смене зубов и сейчас - красавица, а не выправился бы, значит не судьба, кто-то ведь должен был её взять, так почему не я.

 Отправлено: 03.01.07 23:28. Заголовок: Re:

Интересная статья еще есть click here

 Отправлено: 03.01.07 23:38. Заголовок: Re:

ага хорошая статья, только новичкам никакая статья не поможет...

зато я как название увидела подпрыгнула
знаю заводчицу доберманов, продававшую один помет с пастериллезом.... я сама такое слово недавно узнала)
а второй с лишаем - возмущалась хозяйка из другого региона которой собаку прислали - а присылание оно сплошь и рядом

так вот когда люди начали ей говорить чтож это такое вы их как супер пупер рекламировали.... та заводчица говорила только одно! вот эту фразу

“Каждый имеет ту собаку, которую заслуживает”

 Отправлено: 04.01.07 00:09. Заголовок: Re:

laiti пишет:

цитата:

ага хорошая статья, только новичкам никакая статья не поможет...

ну может хоть подтолкнет задуматься, что не все то золото, что блестит с глянцевых страниц журналов и интернета красочными объявлениями о суперэлитных щенках

 Отправлено: 04.01.07 00:39. Заголовок: Re:

так большинство знают только.....
ну не видят они собаку.... и это классика я сама была такой да и вы наверно...
теперь я разбираюсь в доберах и их щенках - потому как моя порода,но когда я делала сайт для чихуашек например надо мной хозяева их хихикали - а я заметьте и стандарт читала внимательно - но те фото например которые мне казались лучшими отбраковывались чихуашистами ...
я говорю вон какой профиль гордый - а они мне неееее нос длинный... самое смешное что перерывшись в куче разных чихуа фото и наглядевшись на этих собак вусмерть я все равно НЕ выберу хорошего щенка

кстати люди которые выбирали у меня щеней доберманских при одновременном беганье по комнате 4 щенков умудрялись в них запутаться и никто! сам не мог разобраться у кого голова классная а кого попроще например... и руководствоваться люди могли только моими словами и пальцетыканьем....
вот и весь расклад - на какого заводчика попадете - честного или не очень

 Отправлено: 06.01.07 18:28. Заголовок: Re:

Целиком согласна с автором статьи, у нас вся семья собачников, разные породы были и разные есть. Мне кажется, бешенные цены в сочетании с маркетинговой подкованностью и большое количество различных питомников привели к повсеместному плембраку. Вяжут всех и вся. Что бы там не говорили о кане-корсо, порода средневековая, веками не велась племенная работа, теперь её раскручивают. Мои домашние подавили моё сопротивление и взяли "элитного" щенка. Сейчас это щенок уже золотой, столько денег вложено в его здоровье (врожденная патология) и дрессуру (врожденный невроз). Собака красавица, потихоньку выправляется, но все-таки нельзя продажу породистых собак превращать в лотерею для покупателя.

 Отправлено: 07.01.07 02:39. Заголовок: Re:

добавлю свои 5 копеек, статья "Собака для себя" http://companion.borda.ru/?1-19-0-00000011-000-0-0-1168126740

 Отправлено: 27.10.07 18:28. Заголовок: Re:

laiti пишет:

цитата:

“Каждый имеет ту собаку, которую заслуживает”

Ну это вообще круто

 Отправлено: 27.10.07 20:06. Заголовок: Re:

Алиса_28

По моим наблюдениям - так оно и есть

 Отправлено: 27.10.07 21:30. Заголовок: Re:

Irina & Bray пишет:

цитата:

По моим наблюдениям - так оно и есть

Ну тогда я хороший человек,у меня всегда были безпроблемные,здоровые и добрые животные.ТТТ.

 Отправлено: 27.10.07 21:37. Заголовок: Re:

Алиса_28

А еще я заметила, что когда человек становится предателем, у него и собака меняется. Вот щенком и подростком - просто супер собачка была, а как только человек совершил некоторые поступки - и собачка меняться начала не в лучшую сторону.
Если человек ленив и жаден для своей собственной собаки - то и собака соответствующая получается.
Если человек не такой, каким кажется для окружающих - то и собачка у него не такая, какой кажется на фото.

 Отправлено: 27.10.07 21:41. Заголовок: Re:

Irina & Bray пишет:

цитата:

А еще я заметила, что когда человек становится предателем, у него и собака меняется. Вот щенком и подростком - просто супер собачка была, а как только человек совершил некоторые поступки - и собачка меняться начала не в лучшую сторону. Если человек ленив и жаден для своей собственной собаки - то и собака соответствующая получается. Если человек не такой, каким кажется для окружающих - то и собачка у него не такая, какой кажется на фото.

Как интересно,а я то думала почему у некоторых людей животные неодекватные такие и вроде сами они нормальные,а это все объясняет

 Отправлено: 27.10.07 22:09. Заголовок: Re:

Алиса_28 пишет:

цитата:

почему у некоторых людей животные неодекватные такие и вроде сами они нормальные

Просто люди умеют врать. А собаки - нет.

 Отправлено: 27.10.07 22:23. Заголовок: Re:

pashkar пишет:

цитата:

Просто люди умеют врать. А собаки - нет.

 Отправлено: 28.10.07 11:36. Заголовок: Re:

pashkar пишет:

цитата:

Просто люди умеют врать. А собаки - нет.

Золотые слова!

 Отправлено: 27.12.07 20:35. Заголовок: Привет всем! Сегодня..

Привет всем! Сегодня я помогала брату выбирать щенка НО в подарок его невесте. Но особыми материальными средствами не располагает, так что искали щена подешевле, но что бы НО. Нашли помет, приехали, посмотрели, выбрали прикольную деваху, посмотрели маму-папу, собаки красивые, настоящие немцы. Родуха нас как то не особо интересовала, тем более мы были уверены что покупаем собу без всяких там оформлений-документов. Но заводчица сказала что щенячку мы можем получить, собаки родовитые и все такое. Я была немножко шокирована (щена покупали мв очень дешево для щена с родухой). Она записала данные моего брата, сказала придумать кличку на букву "Д" и дала телефон "клуба" через который надо оформлятся. Т.к. мой братец в собачьих делах ни бум-бум, переговоры поручили вести мне. Короче, щенам 1,5 месяца. Никакой актировки, как я полагаю не намечается. Когда мы уже ехали с щеном домой мне вдруг в голову пришла одна мысля - А КАК ЖЕ КЛЕЙМО??? Короче позвонили мы в этот "клуб", спросили про клеймо... Ээээ, что было сказано потом повергло меня в легкий шок... Вобщем нам была высказана лекция, что клеймение - это ужасно, клеймят только скотину, а для собаки это очень болезненная процедура, и они своих собак никогда не клеймят. Для того что бы выписать родуху им не надо проводить актировку, достатосчно приехать и забрать документы (представляю что за "документы"...). Клубница стала утверждать что их "немцы" линии ФРГ и что они супер-пупер и на любой выставке займут только первые места (ну это не дословно, но основная мысль эта). Спрашивается: какие выставки могут быть у собаки, у которой нет клейма??? Родуха наверняка не РКФовская, а какой-нибудь "левой" организации...

 Отправлено: 27.12.07 21:26. Заголовок: Сейчас еще раз позво..

Сейчас еще раз позвонила, узнать в какой организации зарегестрирован этот клуб. ответ предсказуем - ни в какой... Т.е. этой щенячкой можно не заморачиватся, все равно толку от нее ноль. НО ТОГДА ЗАЧЕМ НУЖНО БЫЛО ЛАПШУ НА УШИ ВЕШАТЬ ПРО БУДУЮЩИЕ ПОБЕДЫ, ЕСЛИ ЭТУ СОБАКУ НИ НА КАКУЮ ВЫСТАВКУ НЕ ПУСТЯТ????

 Отправлено: 27.12.07 22:12. Заголовок: Yuppie пишет: Сейча..

Yuppie пишет:

цитата:

Сейчас еще раз позвонила, узнать в какой организации зарегестрирован этот клуб. ответ предсказуем - ни в какой... Т.е. этой щенячкой можно не заморачиватся, все равно толку от нее ноль. НО ТОГДА ЗАЧЕМ НУЖНО БЫЛО ЛАПШУ НА УШИ ВЕШАТЬ ПРО БУДУЮЩИЕ ПОБЕДЫ, ЕСЛИ ЭТУ СОБАКУ НИ НА КАКУЮ ВЫСТАВКУ НЕ ПУСТЯТ????

Мда....
А за сколько щенка брали? у меня подруга в НО разбирается(ты её видела она Жемчуга выставляла на всероссийской( и знает много заводчиков и питомников,я бы тебе могла помочь, надо было обратится
У неё у самой есть НО она её то ли за 4 то ли за 6 тысяч брала, но в рссрочку, в итоге у собы не правильный прикус и она её вообще почти бесплатно взяла, а ведь собаку выставлять хотела

 Отправлено: 28.12.07 12:44. Заголовок: Жемчуг Да нет, мы щ..

Жемчуг
Да нет, мы щена брали именно для души без всякой этой бумажной волокиты, остались довольны (маму и папу видела в реале - красавцы!)!, но когда нам начали пророчить блестящую выставочную карьеру - это меня удивило. Как выяснялось - не зря. Ладно, щен классный, все довольны.

 Отправлено: 28.12.07 19:31. Заголовок: Yuppie Главное что в..

Yuppie Главное что владелец доволен! Ну а про заводчика ничего хорошего сказать не могу. Вот на кой черт врать если все равно все выяснится рано или поздно!?
Yuppie пишет:

цитата:

Сейчас еще раз позвонила, узнать в какой организации зарегестрирован этот клуб. ответ предсказуем - ни в какой... Т.е. этой щенячкой можно не заморачиватся, все равно толку от нее ноль. НО ТОГДА ЗАЧЕМ НУЖНО БЫЛО ЛАПШУ НА УШИ ВЕШАТЬ ПРО БУДУЮЩИЕ ПОБЕДЫ, ЕСЛИ ЭТУ СОБАКУ НИ НА КАКУЮ ВЫСТАВКУ НЕ ПУСТЯТ????

Цену на щенка оправдать, видимо! Или люди так часто повторяют это вранье и им так хочется чтоб это правдой было, что уже не понимают, что врут!

 Отправлено: 28.12.07 20:30. Заголовок: Yuppie пишет: Да не..

Yuppie пишет:

цитата:

Да нет, мы щена брали именно для души без всякой этой бумажной волокиты, остались довольны (маму и папу видела в реале - красавцы!)!, но когда нам начали пророчить блестящую выставочную карьеру - это меня удивило. Как выяснялось - не зря. Ладно, щен классный, все довольны.

Ну и отлично

 Отправлено: 17.04.08 16:25. Заголовок: И опять о грустном. ..

И опять о грустном.
Мужчина мой очень хочет приобрести себе пойнтера для охоты. Почему именно пойнтера? Воспоминания туманного детства. У его деда в свое время был пес этой породы, сохранились очень теплые воспоминания. В общем, выбор вполне осознанный и взвешенный.

Сегодня ездили смотреть щенка. Объявление нашлось в какой-то бесплатной газетке.
Что-то меня подвигло прикинуться шлангом при разговоре. Думаю, скошу под дурочку. Первая собака, ничего не знаем. Никогда не держали и т.д. Послушаю, что нам говорить буду. Потом признаюсь, что есть собака и не дилетанты мы далеко. Нормальный человек поймет и не обидится. Ну а от ненормального нам щенки ни на фиг не сдались.
В общем, я оказалась права.
На пойнтеров эти щенки были похожи примерно так, как Крачковская на Плесецкую. В объявке написали, что им 1,5 месяца. На вид месяца 3. Слишком уж крупные. Выращены плохо. Грязные какие-то, неухоженные. В квартире запах отвратительный.
На просьбу показать маму сказали, что мама живет у других людей, а они сами владельцы кобеля. Чет я впервые слышу, чтобы помет жил в одном месте, а сука в другом. Кобеля, правда, привели. Ну вот убейте меня веником- не пойнтер это! Скорее похож на курцхаара.
Решили поговорить поконкретнее. Я сделала восторженную морду. Обцеловала папашку щенков. Зацапала щена потискать.
Дальше песня просто. Родители призеры охотничьих испытаний. Многократные участники выставок! Золотые призеры.
Сто процентная гарантия, что в будущем все будут не меньше, чем чемпионами России.
Ну и далее все в таком духе.

Меня эти сказки венского леса задолбали минут через 7. Ну, я и стала вопросы умные задавать. Тетка скисла. Видимо поняла, что я не дура. По крайней мере, не клиническая. Стала юлить, оправдываться. На конкретные вопросы, типа, где именно выставлялись ваши собаки, ответить толком не смогла. Про тесты здоровья тоже все расплывчато.

Щенка, мы естественно брать не стали.
Обидно было до ужаса. Ведь действительно хочешь собаку. Хочешь, чтобы были определенные качества, породу выбираешь. Ну, сказала бы честно, что не выставочные они и в разведение лучше их не пускать. Нам в данном случае до лампочки это было! Охотника хотели. Сами бы натаской занялись. Нет, вот надо было наврать сходу с три короба.

Соответственно мы и решили, что лучше возьмем пусть не супер - пупер, зато у честных людей.

 Отправлено: 28.04.08 17:24. Заголовок: дарья пишет: Ну, ск..

дарья пишет:

цитата:

Ну, сказала бы честно, что не выставочные они и в разведение лучше их не пускать. Нам в данном случае до лампочки это было! Охотника хотели. Сами бы натаской занялись. Нет, вот надо было наврать сходу с три короба.

Так еще не известно, какой бы охотник из такого щенка получился. если порода не понятна Лучше уж нормального щена поискать.