Отправлено: 23.11.06 00:59. Заголовок: Как меняется внешний вид собак со временем?

Многие породы преобразуются, и часто слышишь фразу: "современный тип"....
Так что ж такое современный тип, в той или иной породе?
Откуда он берется?
И что в породе меняется, а что остаётся?

Любопытная подборка по Немецким Догам:
Вот фотка этого дога из далеких 80-х годов.... как щас помню... сука молодая может года полтора ей было...город Москва


А вот здесь есть много "старых" собак какими были раньше Чемпионы.... теперь, я думаю, ониб имели только оч.хор....в лучшем случае....:-(
взято отсюда: http://www.blaaholm.dk/champions

Существуют ли питомниковые примеси или "современный тип" - это результат лишь искуственного отбора?

А как думаете Вы?

Времена меняются - собаки тоже.... ;)

 Отправлено: 24.11.06 10:57. Заголовок: Re:

Какая тема то любопытная! Maxima, я с Вашего сайта по ссылкам на питомники путешествовала и увидела такого странного сеттера, по лицу он бладхаунда напоминает..Жаль фото не сохранила, теперь заново надо искать (

Тина, Маслинка и Маринка,
Может быть это только один питомник, который молосов добавлял к изначальным догам? Или все такие? Как же тогда сохранение породы...

 Отправлено: 24.11.06 11:50. Заголовок: Re:

Julia пишет:

цитата:

по лицу он бладхаунда напоминает

Я примерно знаю о ком Вы говорите ) Правда похожи

 Отправлено: 24.11.06 12:48. Заголовок: Re:

Julia, Maxima
Покажите фотки!

 Отправлено: 24.11.06 13:23. Заголовок: Re:

Buffy пишет:

цитата:

Покажите фотки!

См. ЛС и почту

 Отправлено: 24.11.06 13:38. Заголовок: Re:

Julia пишет: "Может быть это только один питомник, который молосов добавлял к изначальным догам? Или все такие? Как же тогда сохранение породы... "

Julia, да нет не в одном.... такое и в палевом окрасе и тигровом окрасах.... точно припоминаю....
щас фотки подберу.

 Отправлено: 24.11.06 14:15. Заголовок: Re:

Julia пишет: "Как же тогда сохранение породы... "

Julia, да нет трагедии то в питомниковых примесях как таковых....
такой способ селекции часто встречается в так называемых молодых породах, например, порода Ландсир континентального типа - это восстановление внешнего облика почти потерянных крупных собак изображавшихся на картинах английского художника Ландсира. Собирали такой "образ" по крупицам из европейских пастушьих собак и ньюфаундленда, в итоге получили крупных собак желаемого окраса. Ландсир выше ньюфов в среднем на 10 см в холке. вот ссылка на один из французских питомников: http://www.val-kurlande.com/
Так сейчас , если Вы посмотрите на фото производителей, порода очень разнотипна... то ньюфы встречаются... то пиренейские овчарки... но постепенно при правильной племенной работе порода придет к желаемой однотипности.
Стандарт породы принят ФЦИ в 1960 году.

 Отправлено: 24.11.06 14:24. Заголовок: Re:

Маслинка и Маринка . а мне интересно ЖЕСТКАЯ ВЫБРАКОВКА СРЕДИ ГИБРИДОВ это что? Что с гибридами-то делают? Нехорошие у меня догадки

 Отправлено: 24.11.06 14:31. Заголовок: Re:

вот, кстати, определение питмниковых примесей взято из энциклопедии "Собаки Мира":
"Вводное скрещивание - прилитие "капли крови" - распространенный приём в период формирования пород - использование ЕДИНИЧНЫХ скрещиваний с представителями ИНОЙ ПОРОДЫ.
Обычно сопровождается ЖЕСТКОЙ ВЫБРАОВКОЙ СРЕДИ ГИБРИДОВ и продолжением скрещиваний с типичными для основной породы особями. Чаще связано с использованием самок улучшаемой породы (лишенных нужного признака) с производителями улучшающей для приобретения некоторых недостающих качеств при сохранении типа и основных свойств первоначальной линии."

Так вот и этого определения следует, что если такое прилитие иных кровей происходит в настоящие времена, когда к кобелям на вязки ездят по всему свету, а также пересылают сперму без проблем в любой уголок земного шара, то питомниковые примеси могут вскрыться и через несколько поколений....
для того, чтобы скрыть факт примесей других пород питомнику необходимо вести породу саму в себе в своем питомнике НЕ ВЯЗАТЬ ЧУЖИХ СУК, И НЕ ОТДАВАТЬ СПЕРМУ, А ТОЛЬКО ПРОДАВАТЬ ЩЕНКОВ, после "жесткой ВЫБРАКОВКИ гибридов"!!!
О таком мне приходилось слушать про некоторые питомники.... ;)
Слухами Земля полнится ;) )))

 Отправлено: 24.11.06 14:37. Заголовок: Re:

Mura пишет: "а мне интересно ЖЕСТКАЯ ВЫБРАКОВКА СРЕДИ ГИБРИДОВ это что? Что с гибридами-то делают? Нехорошие у меня догадки"

Mura, я не знаю, что делают в питомниках.... догадки те же, что и у вас... :-(
Но в научной книге Энциклопедия "Собаки Мира" есть такое определение:
"ВЫБРАКОВКА -
исключение из разведения генотипов животных, наименее соответствующих стандартам; в собаководстве принято не физически выбраковывать, а ограничивать племенное использование."

А на практике... большие "профи" запросто "оставляют" под сукой меньшее количество щенков, чем рождается....
Не моргнув глазом, объясняя это заботой об оставшихся щенках и о суке.... :-(

 Отправлено: 24.11.06 14:47. Заголовок: Re:

Не секрет, что Русские дворяне для получения желаемых признаков Своих Борзых собак держали в псарнях и Ирландских волкодавов и Английских Грейхаундов.... каждый имел Свой ТИП БОРЗЫХ Собак, и до сих пор ходят споры о том, какой тип предпочтительней крупный иль мелкий, а также какой должна быть голова Русской Псовой Борзой....
В то время как одни дворяне разводили борзых для охоты на зайцев и лис - отсюда маленькие размеры и большая юркость борзых, а другие выводили волкодавов.... соответственно превосходящих волка в размерах и мощи... крупных Борзых без верхнего предела.... И как их унифицировать теперь?
И для чего такое усреднение породы?!!!

 Отправлено: 24.11.06 15:05. Заголовок: Re:

Маслинка и Маринка пишет:

цитата:

Не секрет, что Русские дворяне для получения желаемых признаков Своих Борзых собак держали в псарнях и Ирландских волкодавов и Английских Грейхаундов.... каждый имел Свой ТИП БОРЗЫХ Собак

А единый стандарт как же тогда?

 Отправлено: 24.11.06 15:15. Заголовок: Re:

Маслинка и Маринка пишет:

цитата:

каждый имел Свой ТИП БОРЗЫХ Собак

Мне это напоминает ситуацию с гордонами ) Мощные шоу собаки разнообразных типов и легкие рабочие...


Natala пишет:

цитата:

А единый стандарт как же тогда?

ИМХО, а стандарт в этом случае должен быть либо сильно эластичным, либо 2 разных.

Маслинка и Маринка пишет:

цитата:

А на практике... большие "профи" запросто "оставляют" под сукой меньшее количество щенков, чем рождается.... Не моргнув глазом, объясняя это заботой об оставшихся щенках и о суке.... :-(

Это еще в лучшем случае ) Некоторые и в разведение пускают собак с явными отклонениями от стандарта, как по внешнему виду, так и по порокам :( А потом все это вылезает на потомках и все начинают думать: "ой, а откуда?" А оттуда...

 Отправлено: 24.11.06 15:50. Заголовок: Re:

Natala,
единый стандарт принимался намного позже.... а тогда существовали своры и псарни разных дворян.. ;)
Да вы не переживайте... приливались то только "капли" крови.... так, что потом их явно то и не было видно....

Смеси собак применялись при создании многих пород... а потом фенотип усреднялся и увеличивалось поголовие однотипных собак - так и создавались породы...

 Отправлено: 24.11.06 16:55. Заголовок: Re:

Maxima , а такое в принципе возможно- существование двух стандартов?

 Отправлено: 24.11.06 17:01. Заголовок: Re:

Mura пишет:

цитата:

Maxima , а такое в принципе возможно- существование двух стандартов?

Ну у нас же есть стандарт РФОС и FCI )) Так и живем и разводимся, мы по FCI, товарищи из ООиРов по РФОС, а некоторые вообще по стандарту 1935 года