Отправлено: 23.11.06 00:59. Заголовок: Как меняется внешний вид собак со временем?

Многие породы преобразуются, и часто слышишь фразу: "современный тип"....
Так что ж такое современный тип, в той или иной породе?
Откуда он берется?
И что в породе меняется, а что остаётся?

Любопытная подборка по Немецким Догам:
Вот фотка этого дога из далеких 80-х годов.... как щас помню... сука молодая может года полтора ей было...город Москва


А вот здесь есть много "старых" собак какими были раньше Чемпионы.... теперь, я думаю, ониб имели только оч.хор....в лучшем случае....:-(
взято отсюда: http://www.blaaholm.dk/champions

Существуют ли питомниковые примеси или "современный тип" - это результат лишь искуственного отбора?

А как думаете Вы?

Времена меняются - собаки тоже.... ;)

 Отправлено: 19.10.07 10:28. Заголовок: Re:

Жанна пишет:

цитата:

Никто не предлагает довести разведение до абсурда,культивируя только рабочие качества.

Не предлагают, но доводят!
Никто не говорит что надо жить только рингом, культивировать только "пуделей с шерстью до пола", но что мешает разводить красивых и здоровых собак, которые не разваляться после 6 кругов в ринге и после 2 дней в поле?

 Отправлено: 19.10.07 10:44. Заголовок: Re:

Жанна пишет:

цитата:

Кому это надо на самом то деле? Сегодня нас интересует только красота собаки и совершенно фиолетово все, кроме пробежки по рингу. Если судья прогонит с дуру 5-6 кругов, половина собак начинает разваливаться, но нас это не останавливает, нам все фиолетово, кроме заветной бумажки в комплекте с розеткой.

Ну на самом деле сегодня это - спорт. По-другому не назовёшь... Ну сами подумайте - нафига нужен породистый зенненхунд кроме как для выставок? Ведь правильно сказала Жанна - пасти овец с ним никто не будет. А красота в этой породе есть независимо от правильности положения плеча и углов - красота в самом "образе". Так что породистость нужна только для того, чтобы потешить своё самолюбие..
И не вижу в этом ничего плохого. Ну нравится мне выходить в ринг. Ну нравится готовить собаке шерсть. Ну нравится побеждать и получать заветные кубки (жалко с кубок с крышкой так и не успела "заработать"). Это всё равно что фигурным катанием заниматься и выигрывать на соревнованиях.

Другое дело, что тут тоже бывают крайности - зенненхунды, зарастающие колтунами как только не помоют в очередной раз. Страдающие от аллергии без "особой" диеты. Простужающиеся в 20-градусный мороз за время прогулки.... Всё это - признаки вырождения породы... Так кто виноват-то? Правильно, сама система, которая позволяет таким вот полу-инвалидам выигрывать и, как следствие, давать потомство...

Так что в выставках ничего плохого нет. Даже если человек выходит откровенного урода и за счёт собственного умения и тренинга проталкивает собаку к заветному титулу - можно только позавидовать такому упорству.
А вот пороблема "сидит" как раз в системе разведения собак - вот тут самая "гниль"....

 Отправлено: 19.10.07 11:06. Заголовок: Re:

pashkar пишет:

цитата:

Так что в выставках ничего плохого нет. Даже если человек выходит откровенного урода и за счёт собственного умения и тренинга проталкивает собаку к заветному титулу - можно только позавидовать такому упорству.

а потом от этого титулованного урода щенков продает, вот она и есть гниль, которая начинается с титулов а кончается в такой же гнилой системе разведения

 Отправлено: 19.10.07 11:13. Заголовок: Re:

Maxima пишет:

цитата:

а потом от этого титулованного урода щенков продает, вот она и есть гниль, которая начинается с титулов а кончается в такой же гнилой системе разведения

Не согласна. Проблема не в том, что урод получает титул, а в том, что этого урода потом в разведение пускают. Так что нужна иная система разведения - не на основе шоу-выставок, а на чём-то другом построенная.. Ну, самое банальное - те же бонитировки.

Алён, если у меня будет собака горбатая, без углов, с паршивыми движениями, а я её научу так замирать в стойке, что всех недостатков как ни бывало, плюс натренирую более-менее размашисто бегать - чем не моя заслуга? Почему бы не выйти в ринг и не выиграть? Ведь я трудилась, прилагала усилия. А то, что многие делают на основе успехов в ринге делают неправильные выводы - так это проблема прежде всего в самих людях.

 Отправлено: 19.10.07 11:22. Заголовок: Re:

pashkar пишет:

цитата:

Так кто виноват-то? Правильно, сама система, которая позволяет таким вот полу-инвалидам выигрывать и, как следствие, давать потомство...

pashkar пишет:

цитата:

Не согласна. Проблема не в том, что урод получает титул, а в том, что этого урода потом в разведение пускают.

Все хотят щеночка от чемпиона.
Думаю, что ответственность за большинство проблем в разведении лежит на экспертах, позволивших стать уроду чемпионом и открывших ему путь в разведение.
На сегодня самая идеальная система отбора в охотничьих клубах, хоть и она не идеальна.
pashkar пишет:

цитата:

Так что нужна иная система разведения - не на основе шоу-выставок, а на чём-то другом построенная..

На бонитировке. К сожалению отбор сейчас ведется только по экстерьеру. да и то не всегда.

 Отправлено: 19.10.07 11:49. Заголовок: Re:

Жанна пишет:

цитата:

Все хотят щеночка от чемпиона. Думаю, что ответственность за большинство проблем в разведении лежит на экспертах, позволивших стать уроду чемпионом и открывших ему путь в разведение.

Саш, к сожалению такой энтузиазм по подготовке и выставлению вот таких собак

цитата:

горбатая, без углов, с паршивыми движениями

чаще всего основан на получении тиутлов именно для того, чтобы потом щеночков "от чемпионов" продать подороже.

 Отправлено: 19.10.07 12:09. Заголовок: Re:

Maxima пишет:

цитата:

чаще всего основан на получении тиутлов именно для того, чтобы потом щеночков "от чемпионов" продать подороже

Правильно. Да только виноваты в этом не сами выставки... Непосредственно на выставках деньги-то не зарабатывают. Виновата - система. Которая поощряет разведение на основе шоу-успехов.
Как говорится - мухи в одну сторону, котлеты в другую... Шоу- это шоу. И к разведению оно не имеет никакого отношения... Вот, кстати, америкосы в этом ушли дальше всей планеты. У них экстра-утрированные шоу-выставки и шоу-собаки. Но вот производители отбираются не по числу собственных побед, а по качеству детей.


Жанна пишет:

цитата:

Думаю, что ответственность за большинство проблем в разведении лежит на экспертах, позволивших стать уроду чемпионом и открывших ему путь в разведение.

Эксперт оценивает шоу. Он не обязан рыться в глубинах анатомии собаки и выяснять, почему у собаки хорошие углы - потому что они от природы такие, или же потому что собаку приседать научили. Точно также эксперт необязан выяснять, собачка бегает так от природы, или же её каждый день по 10 км гоняют на беговой дорожке в бассейне с противотоком. Да и окрас эксперт тоже не обязан проверять - крашеная собака, или же сама по себе такая. И с зубами так же - эксперт не должен задумываться над тем, носила ли собачка брекеты, или же зубки сами ровненькими выросли.... Эксперт оценивает собаку здесь и сейчас - такой, какой она представлена в ринге. Задача экспертизы на шоу-выставке - оценить внешний вид собаки, не вдаваясь у глубокий анализ причин наличия тех или иных породных признаков. И если очхоровская собака выглядит и показывает себя лучше, чем шикарный представитель породы (но чуть-чуть немытый, чуть-чуть уставший и не бегающий, чуть-чуть заросший колтунами и совсем немного не умеющий себя вести) - то выиграет очхорик. Потому что это ШОУ.

 Отправлено: 19.10.07 12:59. Заголовок: Re:

pashkar пишет:

цитата:

Задача экспертизы на шоу-выставке - оценить внешний вид собаки, не вдаваясь у глубокий анализ причин наличия тех или иных породных признаков.

ладно, с шоу понятно, оченка сиюминутного состояния собаки, а зачем тогда устраивать МОНО, ведь это не должно быть только шоу мероприятием, где очхорики чемпионами нкп становятся или все равно это чистое шоу? зачем тогда все это мероприятие вообще нужно, особенно, если там судят не породники с многолетним стажем, а судьи, которые стандарт прочитывают перед рингом за 5 минут.

 Отправлено: 19.10.07 13:22. Заголовок: Re:

Maxima пишет:

цитата:

а зачем тогда устраивать МОНО, ведь это не должно быть только шоу мероприятием, где очхорики чемпионами нкп становятся или все равно это чистое шоу? зачем тогда все это мероприятие вообще нужно, особенно, если там судят не породники с многолетним стажем, а судьи, которые стандарт прочитывают перед рингом за 5 минут.

Насчёт моно согласна. Хоть это могли оставить чисто породным мероприятием, а не шоу-выставкой... Но тут такой момент - судьи-породники судят не только моно, но и обыкновенные шоу-выставки. Так что надо либо жёстко устанавливать правила экспертизы (например, собак показывать только в свободной стойке). Либо на монопородки приглашать экспертов, не участвующих в шоу-выставках и поэтому "не испорченных" и с незамыленным взглядом...

А то нынче иногда такое бывает. Вон 3 ноября будет монопородная выставка бернских зенненхундов - судит эксперт-породник по немецким догам. И догами он занимается уже больше 15 лет.... Ну и чего он у бернов насудит? Считайте это будет экспертиза обыкновенного олраундера с уклоном в дожатину.... Вот 4 числа он судит монопородку догов на ВДНХ - вот это я понимаю, правильный выбор и грамотный эксперт для такого мероприятия. А так - фигня какая-то!

 Отправлено: 19.10.07 13:32. Заголовок: Re:

pashkar пишет:

цитата:

А то нынче иногда такое бывает. Вон 3 ноября будет монопородная выставка бернских зенненхундов - судит эксперт-породник по немецким догам.

ой, молчи грусть у нас как всегда никому не известный эксперт. на сей раз португалец... а монопородка всего одна в году...

pashkar пишет:

цитата:

Либо на монопородки приглашать экспертов, не участвующих в шоу-выставках и поэтому "не испорченных" и с незамыленным взглядом...

не, если эксперт породник, то как не раскарячивай собаку, он все видеть должен. не зависимо от того, судит он шоу или нет. если спина горбылем, то она и есть такая при прощупывании, головы нет, значит нет, плеча нет, то как не стриги и начесывай его нет и все тут, ну и т.д.

 Отправлено: 19.10.07 13:46. Заголовок: Re:

Maxima пишет:

цитата:

если эксперт породник, то как не раскарячивай собаку, он все видеть должен

Согласна. Да только представь, что перед породником стоят две отличные собаки. Одна - чуть лучше, но менее куражная и менее ярко показанная. Вторая - чуть хуже, но отлично смотрящаяся в ринге и шикарно показанная. Кого он выберет? Правильно! Худшую. Хотя лучшей тоже поставит высшую оценку и даст шикарное описание...

Больше года назад в Москве была Сату Моноонен (владелица известного финского питомника бернов). Так она одной собаке написала в описании что-то вроде: "лучшая собака в ринге, но недостаточно уверенно показана, 2 место, R/CAC".

Maxima пишет:

цитата:

португалец

Ну дык... Португальцы - известные спецы в гордонах!!!

 Отправлено: 19.10.07 14:00. Заголовок: Re:

pashkar пишет:

цитата:

Да только представь, что перед породником стоят две отличные собаки.

хорошо, если действительно две отличные собаки сравниваются, бывает такое что все отличные сливаются, а выигрывает тот, кто надо мы тут с тобой про экспертов-продников, а сначало должно быть судейство без "пожеланий" и "политики" и "плизиров".

 Отправлено: 19.10.07 14:04. Заголовок: Re:

Maxima пишет:

цитата:

должно быть судейство без "пожеланий" и "политики" и "плизиров".

Эээй! Мы в России живём!

 Отправлено: 19.10.07 14:15. Заголовок: Re:

pashkar пишет:

цитата:

Эээй! Мы в России живём!

вот поэтому у нас и продают щенков "от чемпиёнов" и многое зависит действительно от экспертов, пока будут раздавать цацы с чемпиёнами всем, кому не лень, просто за что что пришли, и пока народ в массе своей будет восторгается титулами разнообразными (вспомнила тут про мульти CW в одном объявлении, ржали долго), ситуация с качеством собак будет катится все ниже и ниже.

 Отправлено: 19.10.07 14:19. Заголовок: Re:

Maxima пишет:

цитата:

вспомнила тут про мульти CW в одном объявлении, ржали долго

А меня прикалывает "многократный лучший бэби"...

Maxima пишет:

цитата:

вот поэтому у нас и продают щенков "от чемпиёнов"

Пральна! А продавать должны не от чемпиёнов, а от производителей. А что это такое - похоже мало кто знает...