Отправлено: 23.11.06 00:59. Заголовок: Как меняется внешний вид собак со временем?

Многие породы преобразуются, и часто слышишь фразу: "современный тип"....
Так что ж такое современный тип, в той или иной породе?
Откуда он берется?
И что в породе меняется, а что остаётся?

Любопытная подборка по Немецким Догам:
Вот фотка этого дога из далеких 80-х годов.... как щас помню... сука молодая может года полтора ей было...город Москва


А вот здесь есть много "старых" собак какими были раньше Чемпионы.... теперь, я думаю, ониб имели только оч.хор....в лучшем случае....:-(
взято отсюда: http://www.blaaholm.dk/champions

Существуют ли питомниковые примеси или "современный тип" - это результат лишь искуственного отбора?

А как думаете Вы?

Времена меняются - собаки тоже.... ;)

 Отправлено: 23.11.06 10:47. Заголовок: Re:

Переношу часть поста от Маслинка и Маринка:

1956г


1965г


1976г


2002г


_________________________________________________________________


Маслинка и Маринка
Да изменения налицо что называется )

Незнаю как в догах, а сеттерах точно примешивали ) Никаким отбором не получишь шерсть до пола и абсолютно другой силуэт . Не сравнить сеттера в 60-х и современного. Плюс абсолюно разные типы собак по всему миру.

Найду вывешу статейку про версию примешивания к ирладцам афганов, она на игнише правда, но общий смысл и так понятен

 Отправлено: 23.11.06 11:59. Заголовок: Re:

Maxima пишет:

цитата:

Найду вывешу статейку про версию примешивания к ирладцам афганов, она на игнише правда, но общий смысл и так понятен

А там фотки есть?

 Отправлено: 23.11.06 12:31. Заголовок: Re:

Жду с нетерпением, и вообще тема отличная!

 Отправлено: 23.11.06 13:24. Заголовок: Re:

Маслинка и Маринка
Марин, выложи плиз про афганов, у меня все на домашнем компе

 Отправлено: 23.11.06 13:37. Заголовок: Re:

Выкладываю, на мой взгляд , замечательный и познавательный материал! ;)
А с другой то стороны: Как без питомниковых примесей добиться "современного типа"?
Долгим долгим отбоом? Время то не ждет... человеческая жизнь не так уж и длинна ;)
Я лично, не против этих вливаний "капли" крови других пород, я за последующий ЖЁСТКИЙ ОТБОР производителей....

 Отправлено: 23.11.06 13:42. Заголовок: Re:

Buffy пишет:

цитата:

А там фотки есть?

А вот и фотки

 Отправлено: 23.11.06 14:05. Заголовок: Re:

Маслинка и Маринка пишет:

цитата:

Выкладываю, на мой взгляд , замечательный и познавательный материал! ;)

Я считаю что эта версия вполне имеет право на жизнь. На лицо "афганий силуэт", шерсть и голова (особенно сильно затянутый переход ото лба к морде).
Ну, как бы там ни было, мне нравится современный сеттер американец







BOB ISCA National Spesiality
Ch. Saxony Snow In August (Fonzie)

 Отправлено: 23.11.06 14:09. Заголовок: Re:

Maxima пишет:

цитата:

Ну, как бы там ни было, мне нравится современный сеттер американец

Вау! Больше нечего сказать

 Отправлено: 23.11.06 14:46. Заголовок: Re:

По движениям то точно афган. Действительно интересно каким отбором можно получить такую шерсть и движения из собаки 50-х???

 Отправлено: 23.11.06 14:53. Заголовок: Re:

Да.... шерсть у современных американских сеттеров, что ирландцев, что гордонов - вызывает потрясение....!!
Что не скажешь о другом пути создания "современного типа" на другом континенте... в другом питомнике... эт я про Гордонов.... шерсть не так интересовала разведенцев... зато хотелось им привнести большей "сырости" так сказать... образа Сеттера Гордона, как тяжелой собаки... самой тяжелой из сеттеров...
И не секрет, что при выведении Сеттера Гордона использовались тяжелые гончие... шерсти нет, зато брыли и сырые красные глаза - налицо ;)
фотки поищу... добавлю
А может я ошибаюсь - и это, просто, искусственный отбор внутри породы?

 Отправлено: 23.11.06 15:31. Заголовок: Re:

Не кидайтесь в меня помидорами, но моя первая реакция-это не ирландский сеттер, это что-то, чего я не хочу. Вторая фотография просто вызывает отвращение.Сейчас нет времени, вечером подумаю-напишу!

 Отправлено: 23.11.06 15:43. Заголовок: Re:

чего-то не могу успокоиться! По-моему американцы в стремлении дать красивую шерсть доходят до маразма. Они бы еще догу афганских кровей добавили. Породы хороши своей непохожестью, а этак мы можем дойти до одной породы- СОБАКА ЛОХМАТАЯ!

 Отправлено: 23.11.06 15:46. Заголовок: Re:

Mura пишет: "Не кидайтесь в меня помидорами, но моя первая реакция-это не ирландский сеттер, это что-то, чего я не хочу."

Mura,
да никто и не будет "кидать в вас помидорами"!!!
Мы здесь не для этого собрались ;-)
Мы просто любители собак интересующиеся историей и настоящим своих любимых питомцев! :-)
У каждого своем мнение и взгляд - и это то и ценно!

А как думаете Вы?

 Отправлено: 23.11.06 16:36. Заголовок: Re:

Mura пишет:

цитата:

Не кидайтесь в меня помидорами

Да нет конечно . У каждого свои предпочтения ))) И это нормально! Не нормально, когда человек навязывает свое мнение или не приеемлет ничью точку зрения кроме своей.


А вот такой гордоньчик Вам не нравится?

 Отправлено: 23.11.06 16:46. Заголовок: Re:

Maxima пишет: "А вот такой гордоньчик Вам не нравится?"

Мне очень нравится... хотя примеси налицо ;) ))))

 Отправлено: 23.11.06 17:00. Заголовок: Re:

Маслинка и Маринка
В любом случае селекционеры поработали на славу в этом случае!

Маслинка и Маринка пишет:

цитата:

И не секрет, что при выведении Сеттера Гордона использовались тяжелые гончие... шерсти нет, зато брыли и сырые красные глаза - налицо ;)

А фотки есть этих гончих?

 Отправлено: 23.11.06 17:24. Заголовок: Re:

Маслинка и Маринка, Вау!
Какую тему интересную Вы подняли!

Я тоже наблюдаю за развитием и преобразованием пород, особенно, догов с большим интересом!
В Немецких Дога примеси в западных питомниках встречаются и, если они есть, то они очевидны:
Для увеличения мощи догов приливают мастифообразных собак соответствующих окрасов, как следствие этого: проблемы с зубами и прикусом, уменьшение роста, т.е. укорачивается длина конечностей, округлость или яблокообразность черепной части головы, увеличение ширины головы в черепе, укороченность морды, сырость и короткость шеи и чрезмерная складчатость кожи на голове, сырые веки...

Вот некоторые иллюстрации к нашей теме :

 Отправлено: 23.11.06 17:29. Заголовок: Re:

Тина
1 фотка ужас просто ( Голова бордоса...Гибрид какой-то

 Отправлено: 23.11.06 17:41. Заголовок: Re:

Тина
Слушайте, первая фотка действительно какой-то ужас навеивает. И это еще приличные экземпляры? Предстваляю какие все остальные...

 Отправлено: 23.11.06 17:48. Заголовок: Re:

Ой страсть какая-то. А у нас в породе точно было прилитие ньюфиной крови и это документально зафиксировано, правда история утверждает, что случилось это в питомнике случайно кобель Ньюфа перепрыгнул через вольер и ушёл к течной суки Берна. Через четыре поколения (если я не ошибаюсь) один из праправнуков этой пары стал Чемпионом Мира и оставил кучу замечательных детей.

 Отправлено: 23.11.06 17:55. Заголовок: Re:

Боризетта пишет:

цитата:

один из праправнуков этой пары стал Чемпионом Мира и оставил кучу замечательных детей.

Вот так вот :)) "Случайно" улучшил породу

 Отправлено: 23.11.06 18:57. Заголовок: Re:

Быстренько посмотрела статью об афгано-сеттерах. автор-то ругается, пишет, что характер. психика собак изменилась в худшую сторону, качество шерсти ухудшилось, шерсть стала толстой. грубой ( а унас ведь не шерсть, а просто ирландский шелк), цвет ( она называет его orange), форма головы становится хуже и т.д. Грустно!
Из всех сеттеров в статье мне милей всего образец 30-х. А ниже -в статье- просто мутанты из кошмарного сна.

 Отправлено: 23.11.06 19:08. Заголовок: Re:

Mura
Про голову согласна с автором )

Вы мне про гордончика не ответили? ))

 Отправлено: 23.11.06 19:39. Заголовок: Re:

Maxima , не нравится. Кокер на ходулях, на мой взгляд. Но я филолог-экономист, не спец по собам.

 Отправлено: 23.11.06 19:47. Заголовок: Re:

Тина,
спасибо за замечательные иллюстрации!!!
Я тоже подберу что-нить на эту темку и обязательно выложу!
Мне уж очень интрересно всё это...!!!!!!!!!!!!!

Боризетта,
спасибо и Вам огромное за инфу!!!
;-) случайно перепрыгнул... и случайно этот помёт оставили с родословными и пустили в дальнейшее разведение... тоже случайно ;-) )))))) придумают же байки ;)
Это тоже очень познавательно откуда берут чуток покрепче костяк, попушистей шерсть.... и чуток повыразительней линии головы.... как то красивые губы, более выпуклый лоб...
Вот вам и "современный тип", в Вашем случае, Бернского Зененхунда!!!

А фоток этих Чемпионов и их прадеда нет ли у Вас?
Очень интересно посмотреть!

 Отправлено: 23.11.06 19:57. Заголовок: Re:

Маслинка и Маринка Где-то была статья, но где, найти не могу. Было это в послевоенные годы (если опять не ошибаюсь), тогда с поголовьем Бернов вообще туга было, в прочем как и с многими другими породами. Там и фотки были Ч.М., из того помета (первого) оставили для разведения двух сук родословные у них были с регистром. Я считаю, что в то время это было не криминально, породу нужно было восстанавливать!!!!

 Отправлено: 23.11.06 20:50. Заголовок: Re:

Боризетта,
ну, если в послевоенное время... то там совсем другой спрос.... ;)
Всё ж если статья Вам попадётся - пришлите, плиз!
Уж очень интересно!

 Отправлено: 23.11.06 21:11. Заголовок: Re:

Маслинка и Маринка пишет:

цитата:

Всё ж если статья Вам попадётся - пришлите, плиз!

А лучше сюда выложите

 Отправлено: 23.11.06 21:42. Заголовок: Re:

Mura
Дык я ж в общечеловеческом плане, а не в профессиональном спрашивала :)))

Маслинка и Маринка пишет:

цитата:

Что не скажешь о другом пути создания "современного типа" на другом континенте...

К вопросу о континентах наверно целесообразно фотки выложить ярких представителей гордонов Европы, Америки и Австралии. Я конечно понимаю, что это только фотки, а на собак смотреть надо, но кое-что видно и на них ;) Сейчас подберу и выложу ))

 Отправлено: 23.11.06 21:51. Заголовок: Re:

Маслинка и Маринка

цитата:

Существуют ли питомниковые примеси или "современный тип" - это результат лишь искуственного отбора? А как думаете Вы?

Я думаю, что имеют место и примеси (не афишируемые, естественно) и результаты отбора, иначе не получится (без отбора) примеси не афишировать

 Отправлено: 23.11.06 22:23. Заголовок: Re:

Maxima, класс!!!
Выложи плиз....!!!

Irina & Bray, то есть на сколько я тебя, Ир, поняла питомниковые примеси с последующим отбором....?
Наверно из-за этого не вяжут кобелями... которые могут дать расщепление в щенках, да бы самим убирать из пометов явных примесевых собак? ;)

 Отправлено: 23.11.06 23:16. Заголовок: Re:

Maxima пишет:

цитата:

А вот такой гордоньчик Вам не нравится?

Нравится... Только странный он какой-то, но шерсть очень красивая..

 Отправлено: 23.11.06 23:54. Заголовок: Re:

Интересно, а как вам понравятся возрожденные ирландские красно-белые сеттеры?
http://www.irishsetter.org.uk/Puppies/Whitaker/WhitakerPhotos.htm

 Отправлено: 24.11.06 00:01. Заголовок: Re:

Mura,
расскажите, пожалуйста, об истории как Вы выразились "возрожденных красно-белых сеттеров"!!!
Я, к сожалению, о них почти ничего конкретного не знаю... :-(
Из чего их возрождали и почему?

А мне показались симпотными вот эти щеночки:
http://www.irishsetter.org.uk/Puppies/Peacock/peacockPhotos.htm
но эт я так, без прочтения стандарта ;)

 Отправлено: 24.11.06 00:21. Заголовок: Re:

Гордоны в мире:

США


Австралия


Италия


Бельгия


Англия


Норвегия


Финляндия


Обещаю большие фотки и головы выложить попозже )))

 Отправлено: 24.11.06 00:23. Заголовок: Re:

Maxima, спасибо!!!

Много новых, которых я ещё не видела!!!
Здорово! :-)

 Отправлено: 24.11.06 00:29. Заголовок: Re:

Mura
Мне нравиться красно-белый Чемпион Европы )))
Симпотичный )

 Отправлено: 24.11.06 00:37. Заголовок: Re:

Maxima,
да, Ален, красивый... что-то в этом есть... крепкий костяк, ширь и мощь....ну и окрас опять таки веселенький и у каждой собы свой - неповторимый ;)

 Отправлено: 24.11.06 00:46. Заголовок: Re:

Maxima пишет:

цитата:

Гордоны в мире

Какие все разные то! Мне Норвегия понравилась )) А Италия такая странная, если б не знала что это сеттер, никогда бы не подумала )

Ничего себе, еще и красные с белым есть А у нас они есть?

 Отправлено: 24.11.06 00:51. Заголовок: Re:

Маслинка и Маринка . у меня очень много собачьих книг,хороших и никчемных. их покуает нам моя свекровь, обожающая нашу псинку и считающая, что мы, как хозяева собаки, должны знать о собаке все или,. по крайней мере, к этому стремиться. На деле же времени не хватает даже на литературу пофессиональную.......... Для того. чтобы найти толковую информацию нужно перелистать кучу книг. Если что найду- напишу. А пока коротко, хотя я думаю, что это Вы знаете:в середине 19 века в Англии преобладали как раз красно-белые сеттеры, а сплошь окрашенные считались большой редкостью. Но в в 60-х годах 19в. красно-белых начали исключать из породы. Заводчики хотели сделать отличительные признаки своей породы более заметными и наследственными.Еще одной из причин выведения интенсивного окраса стало мнение. что одноцветный окрас позволяет дичи дольше выдерживатьстойку собаки, а это помогало охотнику подойти на выстрел.Постепенно порода красно-белых хирела. И только в 1944 в Англии было создано общество любителей красно-белых сеттеров и порода начала восстанавливаться.В 1984 году ирландский красно-белый был зарегистрирован в МКФ и признан отдельной породой, тогда же был утвержден и стандарт на породу.

Еще мне очень понравились слова одного автора о сеттерах: самая винегретная раса охотничьих собак

 Отправлено: 24.11.06 00:53. Заголовок: Re:

Buffy пишет:

цитата:

А у нас они есть?

Я видела одного (вернее одну) на России, собака посла Аргентины, оттуда и привезенная )))

 Отправлено: 24.11.06 01:03. Заголовок: Re:

Mura, спасибо, я об этом не знала! :-)
Очень интересно!
Только у Лаверака читала о разновидностях сеттеров!
Молодцы, что восстановили - надо чтоб побольше пород было и люди могли выбирать!

 Отправлено: 24.11.06 01:08. Заголовок: Re:

Maxima ,красно-белый чемпион-хорош! Но, по стати он ближе к гордонам, более основательный и мощный. чем красные.
Из гордонов разных стран я бы выбрала себе финского парня ( да и норвежского взяла бы). Может быть я консервативна, но они красивы без прибамбасов.

 Отправлено: 24.11.06 01:13. Заголовок: Re:

Mura
Тут уже как говорится на вкус и цвет

 Отправлено: 24.11.06 02:26. Заголовок: Re:

Маслинка и Маринка Я постараюсь но у меня сканер не работает….. к сожалению….

 Отправлено: 24.11.06 10:57. Заголовок: Re:

Какая тема то любопытная! Maxima, я с Вашего сайта по ссылкам на питомники путешествовала и увидела такого странного сеттера, по лицу он бладхаунда напоминает..Жаль фото не сохранила, теперь заново надо искать (

Тина, Маслинка и Маринка,
Может быть это только один питомник, который молосов добавлял к изначальным догам? Или все такие? Как же тогда сохранение породы...

 Отправлено: 24.11.06 11:50. Заголовок: Re:

Julia пишет:

цитата:

по лицу он бладхаунда напоминает

Я примерно знаю о ком Вы говорите ) Правда похожи

 Отправлено: 24.11.06 12:48. Заголовок: Re:

Julia, Maxima
Покажите фотки!

 Отправлено: 24.11.06 13:23. Заголовок: Re:

Buffy пишет:

цитата:

Покажите фотки!

См. ЛС и почту

 Отправлено: 24.11.06 13:38. Заголовок: Re:

Julia пишет: "Может быть это только один питомник, который молосов добавлял к изначальным догам? Или все такие? Как же тогда сохранение породы... "

Julia, да нет не в одном.... такое и в палевом окрасе и тигровом окрасах.... точно припоминаю....
щас фотки подберу.

 Отправлено: 24.11.06 14:15. Заголовок: Re:

Julia пишет: "Как же тогда сохранение породы... "

Julia, да нет трагедии то в питомниковых примесях как таковых....
такой способ селекции часто встречается в так называемых молодых породах, например, порода Ландсир континентального типа - это восстановление внешнего облика почти потерянных крупных собак изображавшихся на картинах английского художника Ландсира. Собирали такой "образ" по крупицам из европейских пастушьих собак и ньюфаундленда, в итоге получили крупных собак желаемого окраса. Ландсир выше ньюфов в среднем на 10 см в холке. вот ссылка на один из французских питомников: http://www.val-kurlande.com/
Так сейчас , если Вы посмотрите на фото производителей, порода очень разнотипна... то ньюфы встречаются... то пиренейские овчарки... но постепенно при правильной племенной работе порода придет к желаемой однотипности.
Стандарт породы принят ФЦИ в 1960 году.

 Отправлено: 24.11.06 14:24. Заголовок: Re:

Маслинка и Маринка . а мне интересно ЖЕСТКАЯ ВЫБРАКОВКА СРЕДИ ГИБРИДОВ это что? Что с гибридами-то делают? Нехорошие у меня догадки

 Отправлено: 24.11.06 14:31. Заголовок: Re:

вот, кстати, определение питмниковых примесей взято из энциклопедии "Собаки Мира":
"Вводное скрещивание - прилитие "капли крови" - распространенный приём в период формирования пород - использование ЕДИНИЧНЫХ скрещиваний с представителями ИНОЙ ПОРОДЫ.
Обычно сопровождается ЖЕСТКОЙ ВЫБРАОВКОЙ СРЕДИ ГИБРИДОВ и продолжением скрещиваний с типичными для основной породы особями. Чаще связано с использованием самок улучшаемой породы (лишенных нужного признака) с производителями улучшающей для приобретения некоторых недостающих качеств при сохранении типа и основных свойств первоначальной линии."

Так вот и этого определения следует, что если такое прилитие иных кровей происходит в настоящие времена, когда к кобелям на вязки ездят по всему свету, а также пересылают сперму без проблем в любой уголок земного шара, то питомниковые примеси могут вскрыться и через несколько поколений....
для того, чтобы скрыть факт примесей других пород питомнику необходимо вести породу саму в себе в своем питомнике НЕ ВЯЗАТЬ ЧУЖИХ СУК, И НЕ ОТДАВАТЬ СПЕРМУ, А ТОЛЬКО ПРОДАВАТЬ ЩЕНКОВ, после "жесткой ВЫБРАКОВКИ гибридов"!!!
О таком мне приходилось слушать про некоторые питомники.... ;)
Слухами Земля полнится ;) )))

 Отправлено: 24.11.06 14:37. Заголовок: Re:

Mura пишет: "а мне интересно ЖЕСТКАЯ ВЫБРАКОВКА СРЕДИ ГИБРИДОВ это что? Что с гибридами-то делают? Нехорошие у меня догадки"

Mura, я не знаю, что делают в питомниках.... догадки те же, что и у вас... :-(
Но в научной книге Энциклопедия "Собаки Мира" есть такое определение:
"ВЫБРАКОВКА -
исключение из разведения генотипов животных, наименее соответствующих стандартам; в собаководстве принято не физически выбраковывать, а ограничивать племенное использование."

А на практике... большие "профи" запросто "оставляют" под сукой меньшее количество щенков, чем рождается....
Не моргнув глазом, объясняя это заботой об оставшихся щенках и о суке.... :-(

 Отправлено: 24.11.06 14:47. Заголовок: Re:

Не секрет, что Русские дворяне для получения желаемых признаков Своих Борзых собак держали в псарнях и Ирландских волкодавов и Английских Грейхаундов.... каждый имел Свой ТИП БОРЗЫХ Собак, и до сих пор ходят споры о том, какой тип предпочтительней крупный иль мелкий, а также какой должна быть голова Русской Псовой Борзой....
В то время как одни дворяне разводили борзых для охоты на зайцев и лис - отсюда маленькие размеры и большая юркость борзых, а другие выводили волкодавов.... соответственно превосходящих волка в размерах и мощи... крупных Борзых без верхнего предела.... И как их унифицировать теперь?
И для чего такое усреднение породы?!!!

 Отправлено: 24.11.06 15:05. Заголовок: Re:

Маслинка и Маринка пишет:

цитата:

Не секрет, что Русские дворяне для получения желаемых признаков Своих Борзых собак держали в псарнях и Ирландских волкодавов и Английских Грейхаундов.... каждый имел Свой ТИП БОРЗЫХ Собак

А единый стандарт как же тогда?

 Отправлено: 24.11.06 15:15. Заголовок: Re:

Маслинка и Маринка пишет:

цитата:

каждый имел Свой ТИП БОРЗЫХ Собак

Мне это напоминает ситуацию с гордонами ) Мощные шоу собаки разнообразных типов и легкие рабочие...


Natala пишет:

цитата:

А единый стандарт как же тогда?

ИМХО, а стандарт в этом случае должен быть либо сильно эластичным, либо 2 разных.

Маслинка и Маринка пишет:

цитата:

А на практике... большие "профи" запросто "оставляют" под сукой меньшее количество щенков, чем рождается.... Не моргнув глазом, объясняя это заботой об оставшихся щенках и о суке.... :-(

Это еще в лучшем случае ) Некоторые и в разведение пускают собак с явными отклонениями от стандарта, как по внешнему виду, так и по порокам :( А потом все это вылезает на потомках и все начинают думать: "ой, а откуда?" А оттуда...

 Отправлено: 24.11.06 15:50. Заголовок: Re:

Natala,
единый стандарт принимался намного позже.... а тогда существовали своры и псарни разных дворян.. ;)
Да вы не переживайте... приливались то только "капли" крови.... так, что потом их явно то и не было видно....

Смеси собак применялись при создании многих пород... а потом фенотип усреднялся и увеличивалось поголовие однотипных собак - так и создавались породы...

 Отправлено: 24.11.06 16:55. Заголовок: Re:

Maxima , а такое в принципе возможно- существование двух стандартов?

 Отправлено: 24.11.06 17:01. Заголовок: Re:

Mura пишет:

цитата:

Maxima , а такое в принципе возможно- существование двух стандартов?

Ну у нас же есть стандарт РФОС и FCI )) Так и живем и разводимся, мы по FCI, товарищи из ООиРов по РФОС, а некоторые вообще по стандарту 1935 года

 Отправлено: 24.11.06 17:14. Заголовок: Re:

Ясненько. а как с этим в других странах?

 Отправлено: 24.11.06 17:31. Заголовок: Re:

Mura пишет:

цитата:

Ясненько. а как с этим в других странах?

Да в любой стране есть и шоу питомники и филды *. Существуют параллельно и не парятся Есть и Dual чемпионы, но таких очень мало, чтоб и выдающиеся рабочие качества и экстерьер. В основном шоу и филды сильно отличаются в силу различных целей разведения :)) Но это уже другая тема

* Собаки в Финляндии





Где филд, где шоу, я думаю подписывать не надо

 Отправлено: 24.11.06 17:58. Заголовок: Re:

Maxima , эти Dual чемпионы - ну прямо чемпионы Олимпийских Игр в Древней Греции. Там , в том случае ,если человек становился победителем в двух видах борьбы, ему ставили памятник ( и как-то очень хитро называли- не помню). Таких победителей тоже было очень мало - 1 человек лет за сто- сто пятьдесят.

 Отправлено: 24.11.06 18:13. Заголовок: Re:

Mura
Ну примерно так и есть Лично для меня экстерьер первичен, ибо рабочие качества при желании развить можно, а экстерьер нет. Если его нет, то и не будет никогда.

 Отправлено: 24.11.06 19:00. Заголовок: Re:

Maxima,
какой раскошный сеттер )) Любуюсь

 Отправлено: 24.11.06 19:03. Заголовок: Re:

Добрый вечер всем!
Добралась до компа и сейчас выкладываю иллюстрации к нашей теме:






Конечно, здесь гибриды никак не первых поколений.... но тем не менее - это последствия примесей собак других пород, я так считаю.

 Отправлено: 24.11.06 21:19. Заголовок: Re:

Тина пишет:

цитата:

Конечно, здесь гибриды никак не первых поколений.... но тем не менее - это последствия примесей собак других пород, я так считаю.

Да понятно дело примеси, явно голова и тяжесть молоса. Интересно, часто они "проскакивают" в потомках? Вот так повяжешь и родится бордос вместо дога. Жуть короче.

 Отправлено: 24.11.06 21:49. Заголовок: Re:

Maxima,
ну, прежде чем выбрать пару для вязки нужно выяснить кто "стоит" за сукой и кобелем (фенотип собак - дедушки и бабушки) и выбрать предпочтительный тип, если что-то остается непонятным, то лучше обратиться к независимому грамотному заводчику.

 Отправлено: 24.11.06 21:52. Заголовок: Re:

Тина пишет:

цитата:

независимому грамотному заводчику.

Его будет потрудней найти чем нужную пару собак

 Отправлено: 24.11.06 21:54. Заголовок: Re:

Maxima,

эт Вы правы

 Отправлено: 24.11.06 22:20. Заголовок: Re:

Maxima [quote]`

 Отправлено: 24.11.06 23:41. Заголовок: Re:

Тина, Mura


Вот сегодня где-то читала, что к папильонам примешивали шпицов Вообщем скоро у нас будет 3 породы: большая собака, средняя собака и маленькая собака

 Отправлено: 24.11.06 23:57. Заголовок: Re:

Maxima , угу........ МУМУ, ЛЕССИ и СОБАКА БАСКЕРВИЛЕЙ

 Отправлено: 25.11.06 00:02. Заголовок: Re:

Mura пишет:

цитата:

МУМУ, ЛЕССИ и СОБАКА БАСКЕРВИЛЕЙ

 Отправлено: 25.11.06 00:42. Заголовок: Re:

Со стандартами пород дело обстоит так. Есть Международная организация ФЦИ, у которой свой стандарт. Есть страны, у которых свои стандарты, отличные от ФЦИ, но признаваемые - это Америка и Англия.
В каждой почти стране есть рабочие и выставочные собаки одной породы.
Плюс к этому еще собаки одной страны отличаются от собак другой страны, собаки питомников тоже имеют свой "вид".

Думаю, что наша страна внесет свою лепту в это разнообразие тоже

 Отправлено: 25.11.06 01:11. Заголовок: Re:

Irina & Bray пишет:

цитата:

Думаю, что наша страна внесет свою лепту в это разнообразие тоже

Главное чтоб не увлеклись и бладхаундов с афганами не вывели

 Отправлено: 26.11.06 15:13. Заголовок: Re:

Maxima


Мое мнение, что действительно важно основные породные признаки сохранить ) А добавить немного "красоты" это не запрещается. Дргуое дело, что у всех понятие "красоты" разное Даже не примере Вашей прекрасной породы. Я, честно сказать, не ожидала увидеть столько разных типажей, совершенно не похожих друг на друга.

 Отправлено: 26.11.06 15:33. Заголовок: Re:

Почитал ветку, осталось двоякое впечатление: с одной стороны конечно нужно добавлять новые крови, а с другой, если скрещивать породу с другими, но как же тогда сохранение ее первоночального вида? Вообщем ветка дала мне пищу для размышлений о глобальном..

 Отправлено: 28.11.06 23:50. Заголовок: Re:

Maxima
А про типы напишите как обещали?

 Отправлено: 29.11.06 11:33. Заголовок: Re:

Buffy
Оль, напишу попозже :)) Пока погляди что я тебе в личку кинула, статейка смешная очень. Внимательно комменты читай

 Отправлено: 29.11.06 17:44. Заголовок: Re:

Maxima
А кто написал то ее?

 Отправлено: 05.12.06 13:02. Заголовок: Re:

Документы и научные работы по происхождению породы йоркширский терьер встречаются очень редко. Возможно этим объясняется множество легенд и теорий о возникновении этой удивительной породы. Одно совершенно очевидно предками его были древние охотничьи терьеры - крысоловы.

Сведения о древних примитивных терьерах есть в трудах латиноязычного писателя Appier (II век до н.э.), где автор описывает маленькую терьероподобную собачку "Agasse", имеющую островное происхождение. Более достоверными представляются рукописи Плиния Старшего (23-77 г.), римского натуралиста, описавшего маленьких собачек, бесстрашно преследующих свою добычу под землей, и которых римляне во множестве обнаружили при высадке на британские острова. Большинство исследователей склоняется к мнению, что терьер с его небольшими размерами, твердым характером, мощными челюстями и прекрасными зубами типично британское изобретение. А моряки сыграли большую роль в распространении пород по всему свету.

Так во Франции, во времена короля Дагобера (630 г.) был издан закон, по которому человека, убившего собаку - охотника под землей, ждала самая суровая кара. По-видимому, слово терьер впервые использовано нормандским поэтом Gage de la Bigne в 1359 году. Позднее, в 1570 году на латинском языке книгу о собаках опубликовал лейб-медик английской королевы Елизаветы I Тюдор доктор Дж. Каюс, натуралист и профессор Кембриджского Университета. В частности, он описывает мелких собак, покрытых длинной шелковистой шерстью, ниспадающей по бокам туловища и достающей до пола. Происхождение этих собак он выводит от терьеров, с которыми местные жители охотились на барсуков и лисиц.

В дальнейшем следы предков породы йоркширский терьер также прослеживаются в кинологической литературе тех далеких времен. Так король Яков I Стюарт в 1605 году подарил нам великолепное описание земляных собак, а точнее собак своей родной Шотландии, в котором речь идет о терьерах, очень напоминающих современного йоркширского терьера. В 1773 году доктор Джонсон в путевых заметках описывает охоту на выдру с маленькими длинношерстными терьерами, очень добрыми и привязанными к человеку, но необыкновенно злобными к зверю. В 1837 году Томас Белл в своей книге История британских четвероногих дает характеристику разнообразным терьерам, отмечая размеры собак, пропорции тела, элегантность, особенности окраса и наличие у определенных групп необыкновенно красивой, шелковой, длинной шерсти.


Современный йоркширский терьер относительно молодая порода, выведенная в Великобритании во второй половине XIX века. Эта маленькая собачка не нуждалась в королевской протекции, она буквально сама проложила себе дорогу и заняла достойное место в хит-параде наиболее популярных собак мира.

Поразительно, но эта аристократическая порода зародилась в недрах городского индустриального ландшафта и поначалу использовалась, главным образом, для ловли крыс и на шахтах углекопов, что впрочем, оспаривается некоторыми авторами. В одном все единодушны - в йоркширском терьере течет кровь мелких терьеров самых разных пород. Кроме вымерших к нашему времени пейсли и клайдесдейлов, они имеют в родстве скайтерьеров, денди-димонт-терьеров, манчестерских терьеров и др. Некоторые исследователи находят сходство в общем, облике йоркширских терьеров и мальтезов, которых описал еще Аристотель в IV веке до н.э., но никто не знает, когда и как это произошло. Вообразите себе самого настоящего терьера с крошечным тельцем в роскошном блистающем вечернем наряде"... По всей вероятности, те, кто открыли секрет получения таких собачек, держали его в тайне. Ведь это был путь к прямому обогащению. Уникальные карликовые экземпляры стоили порой целых состояний, а во времена правления королевы Виктории (XIX век) было просто неприлично появиться в свете без очаровательных крошек на руках.

Не стоит думать, что люди, создававшие породы животных и сорта растений, были безграмотными, ибо безграмотность подразумевает неосведомленность в какой-либо области. Дело в том, что человек еще не додумался до использования единых племенных книг в кинологии и в своей деятельности руководствовался узко практическими интересами. Эти люди были детьми своего времени, но какое богатство селекционеры ушедших веков оставили всем нам. Первые клубы, объединившие любителей собак, появились

в XVIII веке, но и тогда еще племенных книг не вели, а во главе приоритетов были, главным образом, охотничьи качества. Поэтому рассуждать о точном происхождении йоркширского терьера нет ни малейших оснований, хотя кинологическая литература и эпистолярное наследие тех времен дают представление о некоторых конкретных производителях, принимавших участие в становлении породы. Но настоящая история йоркширского терьера начинается с 1873 года - года организации Английского кеннел клуба и племенной книги Великобритании. И только с этого момента можно со всей серьезностью говорить об изучении и развитии йоркширского терьера, как самостоятельной породы, никоим образом, не умаляя достоинства собак, выставленных в группе миниатюрных терьеров в Бирмингеме в 1860 году и называемых тогда скотч-терьерами и брокен-хайредтерьерами. Под названием скотч терьер скрывались различные некрупные породы терьеров Шотландии, среди которых были предполагаемые предки йорка: пейсли, клайдесдейлы, сорти и др. Брокен-хайреды были маленькими собачками с короткой шелковистой черной шерстью, рыжим окрасом головы и низа. Охотники - браконьеры быстро потеряли к ним интерес, так как небольшие шелковые собачки легко ускользали из рук.

Йоркширский терьер появился, когда в результате многочисленных гибридных скрещиваний родился небольшой терьерчик с длинной шелковой шерстью голубовато-стального окраса с золотом. Йоркширский терьер не всегда так назывался. Его более старинное название терьер из Шотландии, затем карликовый ("nain") терьер с длинной шерстью. В 1886 году английский Кеннел Клуб признает породу и дает ей название "Йоркширский терьер", так как, по мнению специалистов того времени, большинство собак высокого качества было получено именно в графстве Йоркшир. Официальный стандарт на породу был принят только в 1898 году. Знаменитым предком современных йоркширских терьеров был великий Хадерсфильд Бэн - одна из первых собак, зарегистрированных в племенной книге Великобритании. Он обладал замечательными экстерьерными и племенными качествами и, по всей вероятности, является основателем генофонда породы. Хадерсфильд Бэн родился в 1865 году у господина В. Эствуда и принадлежал семье Фостеров. Госпожа Фостер сыграла выдающуюся роль в развитии нашей замечательной породы. Несмотря на недолгую жизнь Хадерсфильд Бэн успел выиграть 74 приза и оставил после себя высококлассное потомство, среди которого наиболее известными были чемпионы: Лита Кэт, Бенсон, Имперор, Моцарт, Кобден, Денди и другие.

Рисунки, первые фотографии и выставочные описания того времени свидетельствуют о том, что йоркширские терьеры не были столь компактными, как приписывал им стандарт, да и различие в размерах отдельных особей было огромным. Но уже среди прямых потомков Хадерсфильда Бэна появляются йоркширы с более короткой спиной, например. Чемпион Тэд (Анни х Юнг Руаяль, 1885г.), также принадлежавший госпоже Фостер. Собака весила 1,8 кг при высоте в холке 22,8 см и обладала шелковой длинной шерстью, ложащейся на землю. За свою жизнь он 265 раз занимал первые места и получил массу специальных призов. Одним из самых знаменитых его детей был Галифакс Марвел, известный затем под кличкой Тедди д'Аспинал, также обладатель великолепного манто, как по цвету, так и по красоте. В этот период начинают ужесточаться параметры на вес собак - в пределах от 1,35 кг до 3,15 кг. Однако все еще встречаются особи совсем крошечные и достигающие веса 5 кг и более. Большое внимание уделяется длине, шелковистости и особенно окрасу шерсти собаки. Голубая спина в сочетании с ярко золотистой головкой и лапами - вот идеал, дошедший до наших дней. Затем любители породы и судьи обращают все большее внимание на прямую линию спины, форму головы, размер ушей, которые с 1895 года в Великобритании запретили купировать.

По-прежнему был велик интерес к супермелким экземплярам. Именно госпоже Фостер удалось вывести самого крошечного йоркширского терьера того времени по кличке Бредфорд Квин оф Той весом 681 гр.

В книге графа Биланда "Породы собак" есть описание того выдающегося потомка Тедди, родившегося 18 1893 года у заводчика Р. Ричардсона.

В наше время благодаря усилиям кинологов, йоркширский терьер превратился в настоящее произведение искусства. Гордый и нежный, красивый и умный, смелый и добрый, он в то же Время настолько мал и послушен, что его можно повсюду брать с собой.

Элегантность, уравновешенность, веселый нрав и другие самые привлекательные черты йоркширского терьера являются наследственно обусловленными породными признаками. Йоркширский терьер - поистине элитарное создание. Маленькая собачка весом 1,5-3,0 кг, в манто цвета старинного с темной синью серебра, золотой головкой и осанкой короля львов роскошной шелковой шерстью, изысканной элегантностью и любопытно дерзким взглядом - вот портрет нашего героя.

 Отправлено: 05.12.06 13:23. Заголовок: Re:

BalonkA^
а фотки у Вас есть , ну, иль, рисунки?
очень хочется наглядного материала! :-)

 Отправлено: 05.12.06 13:28. Заголовок: Re:

Маслинка и Маринка пишет:

цитата:

а фотки у Вас есть , ну, иль, рисунки? очень хочется наглядного материала! :-)

вот ищу,помню где то видела,как найду,выложу сразу

 Отправлено: 05.12.06 16:20. Заголовок: Re:

BalonkA пишет:

цитата:

вот ищу,помню где то видела,как найду,выложу сразу

Класс, интересно посмотреть

 Отправлено: 05.12.06 21:50. Заголовок: Re:

BalonkA,
здорово!!!!
Буду ждать! :-)

 Отправлено: 15.12.06 04:39. Заголовок: Re:

BalonkA,
ну, как картинки нашли про йорков?

 Отправлено: 18.12.06 23:55. Заголовок: Re:

Марин, выложи статью "Существуют ли типы Гордонов или их описали теоретики кинологии?" сюда для ознакомления всем интересующимся

 Отправлено: 19.12.06 00:11. Заголовок: Re:

Да, Алён, если уж мы говорим о преобразовании пород со временем, то, наверно, интересно посмотреть, что происходило в нашей любимой породе Сеттера Гордона.
Выкладываю наш совместный труд :-)

Существуют ли типы Гордонов или их описали теоретики кинологии?

Меня как-то спросили, и я попыталась ответить, что мне известно на настоящий момент "о существовании трех типов гордонов: американском, австралийском и английском". Решила, что может быть интересно многим, и выкладываю свои мысли на эту тему... После дальнейшего изучения вопросов типов, а также консультаций с интересующимися этим людьми, выкладываю эту тему с добавлениями и уточнениями, так сказать, перед Вашими глазами вторая редакция моего анализа, первую же кому интересно могут посмотреть вместе с полемикой по ссылке , находящейся в конце в списке использованной литературы. Спасибо всем, кто принимал участие в обсуждении темы типов Гордонов.


Действительно, бывают разные типы гордонов - это обусловлено в первую очередь удаленностью и недостаточным обменом кровных собак между этими регионами... как и у нас в России был свой "тип". Эти различия типов характерны не только для выставочных шоу собак, но и для охотничьих линий. Например, мне доводилось видеть американских собак, по фото, конечно, на сайтах, честно сказать, хуже намного самых «неудачных» наших советских .... Они, как выяснилось позже, называются «филд-тральсовыми», разводятся охотниками (фото смотрите ниже):





О разделении пород сеттеров на шоу и рабочие линии известно ещё со времен первых выставок сеттеров в Англии в конце 19 века, раз это произошло, то, наверно, и закономерно, но сейчас мне бы не хотелось на этом останавливаться, так как меня саму интересовали лишь собаки, "ходящие", прежде всего, на шоу выставки, а, следовательно, интересовал, в основе своей, и процесс разведения и выведения Чемпионов по Красоте, о них и пойдет разговор, исключение будут составлять лишь наши российские собаки так, как разделения в разведении до последнего времени не наблюдалось, и при их разведении старались совместить красивый экстерьер и рабочие качества.


Все написанное ниже систематизировано мною, основываясь на некоторых умозаключениях, так как этот «вопрос типов» меня очень интересовал, и мне хотелось разобраться, как же это получилось и почему?
Ниже в приложении Вы найдете ссылки на сайты собак разных, так называемых типов.... хотя их всех теперь уже скрещивают между собой, и в некоторых собаках сложно сказать какой тип... Вы все увидите своими глазами.... и сами поймете, чем они отличаются, а чем нет...так как, повторюсь, в некоторых собаках сложно провести границу типов - и это нормально так и должно быть.


Честно сказать, мне кажется, такое деление на 3 типа очень условно, и я бы выделила их больше...
Например, английских тип... очень условное обобщение... На мой взгляд есть собаки классической Англии и отдельно есть собаки полученные от английских собак по всему миру. Например, есть питомник «Людстар» в Италии, основанный первоначально на собаках вывезенных из Англиии, современные собаки питомника "Людстар" сильно отличаются от английских, они очень разные, а некоторые объединяют их в одно название - это не корректно, на мой взгляд, и не точно. Так как в самой Англии очень однотипные ровные хорошие собаки правильных классических линий c правильными головами и без излишней сырости и грубости, достаточной породной оброслости... при взгляде на которых не сомневаешься, что перед тобой сеттер (смотрите фото английского типа Сеттера-Гордона) :




Теперь, что касается «ухода» внешнего вида сеттеров Гордона к более тяжелым и "сырым" собакам, для приобретения собак с отличительными от остального поголовья признаками. Теоретическое обоснование этого стремления к утяжелению, возможно кроется в, оставленных нам описаниях собак из Гордон-Касл современниками, например, Лавераком, он пишет, что «сложение этих собак грубое и тяжелое», «они выше на ногах, слабее в пояснице, тяжелее и грубее головой, толще в шее и с большим подгрудком, чем сеттеры других пород». Правда, Эдуард Лаверак ещё приписывает, что тяжелые собаки улучшались более легкими ирландцами и позднее было прописано в стандарте Cеттера Гордона, что шея сухая без подгрудка, но это как-то, видимо, упустилось из вида ...
Если посмотреть на традиционных собак породы Сеттера Гордона, даже и в самой Англии, то какие возможные варианты получения более тяжелых собак Вам приходят в голову? Можно долго вести племенную работу по отбору самых тяжелых собак, рождающихся в пометах, но это очень долгий процесс, а каждому заводчику хочется увидеть результаты своей работы ещё при жизни и чем быстрее тем лучше! Например, в некоторых питомниках Немецких Догов в 80-е – 90-е годы 20 века приливались «капли крови» собак других пород, возможно, что таким же путем и решили пойти некоторые питомники разводящие и Сеттеров Гордона.
Если предположим, что к Сеттеру Гордона приливались короткошерстные тяжелые гончие, такие как бладхаунд, тогда появляются новые признаки: увеличение глубины головы, увеличение длинны губы (брылей), увеличение мощности костяка, и ряд нежелательных признаков таких, как другое распределение шерсти по корпусу, «не сеттериное» или, в первую очередь, её скудность, наличие вывернутости и сырости век, сырости шеи, наличие подгрудка, появление прелобины. Как и любое прилитие других кровей это прилитие не исключение – требует жесткой выбраковки нетипичных потомков, которые как следствие могут «выстреливать». Единственным верным решением в данной ситуации для питомника осуществившего примесь – это жестний контроль за потомством, то есть, продажа только собак достаточно удаленных уже от первых гибридов, рожденных в своем питомнике и, соответственно, прошедших первичных отбор по усмотрению заводчика. Нежелательна вязка своими кобелями других сук, если сам заводчик ещё не уверен в том, что никаких он (производитель) не передаст потомкам нежелательных признаков. Мне доводилось слышать о подобных мерах в одном из питомников, правда владельцы оного оправдывают свои меры «эксклюзивностью». Такие меры предосторожности, я лично считаю, абсолютно правильным в сложившейся ситуации.


Лично я считаю, более правильным говорить об английском типе собак классической Англии и отдельно выделить тип «Людстар», так как он уж очень своеобразен.


А вот американский и австралийский тип - это, по моему более точное определение, хотя б по тому что их разделяет океан. И они действительно имеют разные типы, хотя и похожие между собой... на мой опять, таки взгляд.
Только у австралийских собаки чуть сырее и ростом в стандарте - 66 см ( я про кобелей), а у американских рост повыше - 68 см, ноги соответственно длиннее, и переходя от лба к морде часто встречаются "затянутые", а у австралийцев переходы четкие, в основном у тех собак, что на сайтах висят, но это опять таки лучшие, а что в массе я не знаю.
При изучении мной родословных собак некоторых питомников Австралии я поняла, почему эти два типа похожи и в тоже время отличаются. Австралия исторически – колония Англии, значит первые собаки были завезены оттуда, потом австралийцы экспортируют из Америки лучших кобелей с великолепной шерстью, полученной в самой Америке, видимо, прилитием афганов, на этот факт указывают ещё несколько приобретенных новых признаков у американских собак, таких как наряду с великолепной шерстью, плюс затянутые переходы от лба к морде, пухлявость шерсти, а не упругий волос как было изначально в Шотландии, более высокий рост и шикарная летящая шоу походка при удлиненных голенях.
И так, если Американцам для приобретения желаемых шоу признаков понадобилось приливать, собственно, просто, другую породу, то австралийцы смогли использовать так сказать, уже адаптированный вторичный продукт этих примесей - собак с уже приобретенными нужными признаками, но уже Гордонов!
Американцы же расхлебывают и по ныне оборотную сторону питомниковых примесей, получая в щенках собак с явными признаками афганов… Такие собаки требовали бы жесткой выбраковки при последующем разведении, но видимо это, выходя из под контроля одного питомника при всеобщей демократии, трудно сделать…
Австралийцам же удалось сохранить прекрасные переходы от лба к морде, упругий уборный волос, стандартный рост.



Ниже проанализированы общие особенности собак по типам, которые я смогла на настоящий момент выявить - но опять таки оговорюсь, что есть собаки и без этих признаков... точнее, наверно, сказать, анализируется тот разброс фенотипов, что получается у одной суки в помете, так как лучшие собаки, сравниваются с успехом на Мировых выставках и делят между собой первые места и они все достойны!


И так:
- у английского типа сильная разница в ширине щипца и черепа при взгляде на голову сверху, у американцев этот контраст не так велик.


- длина шерсти и, особенно, подвес под хвостом, мы говорим о лучших представителях, т.к. вы понимаете, что длинная шерсть, вообще, - рецессивный ген...:
у американских собак - великолепная шерсть с длиннющим подвесом везде, у собак «Людстара» очень часто встречается "лысеватый" хвост, даже при хорошей оброслости по телу....
у австралийских собак чаще всего бывает отличная шерсть по всему телу,
у английских собак средняя оброслость, в соответствии со стандартом.


- теперь вопрос сырости головы, то есть её глубины - наличие и рисунок губы:
у американских собак губы умеренные или красивых опущенных чуток линий;
у австралийских красивая линия губы вмеру глубокая...
у «Людстара» от глубоких до самых больших губ, которые мне приходилось видеть на сайтах сеттеров-гордона по всему миру...
у английских собак умеренная губа, в соответствии со стандартом.
у российских собак встречается сухая и «обрезанная» губа.



Рисунок 2(а, б, в, г).


- Параллельные линии головы и общий вид собаки...
нарушаются при наличии, например, "прилобины" (подъём черепа между затылком и бровями)... приближение к тяжелым гончим - наличие излишней сырости (сырое нижнее веко, излишне тяжелая сырая губа, подвес);
и бывают отклонения к лайкообразности... (сужение морды к мочке носа), сухость губ, легкость костяка...
первое встречается у сырых собак.... и типа «Людстар» ;
второе у Российских собак и собак чисто охотничьих направлений разведения;



Рисунок 3(а,б).


- переход от лба к морде:
затянутые переходы чаще встречаются у американских собак и у российских.
четкие переходы характерны для австралийских, английских и «людстаровских собак».



Рисунок 4(а,б).


Это в общих чертах ... есть общие закономерности, есть исключения. "Где начинается одно и заканчивается другое" - один из основных полемических вопросов в философии ;) - посмотрите, например, по ссылкам, находящимся ниже, и Вы обязательно увидите различия типов в породе Сеттер-Гордон :-)


В настоящие времена собак со всего Света привозят обратно в старушку Европу и начинает формироваться новый Европейский «межнациональный» тип гордона, а если серьезно то приближаемся к международным стандартам, к красивой идеальной собаке. Все вышеперечисленные типы (и не только) смешиваются, давая нам новых великолепных собак, и, я надеюсь, и впредь будут радовать нас, зрителей, своей неотразимостью и шикарностью!




Гордоны в мире:

США


Австралия


Италия


Бельгия


Англия


Норвегия


Финляндия


Германия


Венгрия
[реклама вместо картинки]

*Гордоны в Мире указана страна проживания данной собаки (не путать с типами Сеттера Гордона) ;-).


Использованные материалы:
а) из сети интернет:
- статьи:
1. Raymond O'Dwyer (Ireland) «Afghan traits are alien to the Irish Setter breed.»
Её можно посмотреть здесь: http://companion.borda.ru/?1-18-0-00000005-000-0-0
2. By Sierra Milton “Omerta: The Breeder’s code of silence”
Её можно посмотреть здесь: http://www.caninechronicle.com/features/misc/milton_404.html

Австралийские собаки в питомниках:
Трисеттер: http://www.gordonsetter.com.au
Тахтан: http://www.tahtan.com

Американские собаки:
Трисетт: http://www.tri-sett.com
Аманкара: http://perfectionimages.com/kennel
Аметист (GSCA NS 2001): http://www.gorsetr.com/GSCANational2001/bestofbreed-final.htm

«Людстар» на сайте Людстара: http://www.ludstar.it
еще собаки из этого питомника http://www.settergordon.net/cani.html

Английские собаки:
http://www.gadhelic.co.uk/gallery3.html
http://www.somerledgundogs.co.uk/gordonsetters.htm
http://website.lineone.net/~am-stevens

А ещё, симпатичные Гордоны в Германии - с крепким костяком, нормальной средней оброслости и с крупными выразительными глазами... "
http://www.foresters-of-darkmoor.de
http://www.pinnower-gordon.de

"Тральсовые" охотничьи собаки США:
http://www.bdarn.com/melrose
http://www.springset.com/In%20Action%20Pages/ten.html (скопировать полностью в адресную строку)
http://www.springset.com/sdia.html
http://www.clearcutkennel.com/page1.html

Здесь много ссылок по странам на сайты гордонов по всему миру:
http://www.sureshot.ca/gordonring/Locations.html
http://www.setter-gordon.ru/kennels_all.html можно "из первых уст" посмотреть какие, где собаки живут... :-)
        б) книги:
1. Э.Лаверак «Сеттер», Москва, «Аквариум», 2003 год.
2. Энциклопедия «Собаки Мира» В. Соколов, А. Шубина, Е. Букварева, научн. Редактор А. Северцов, Москва «Астрель-АСТ» - 2001 год.
3. Рой Робинсон «Генетика Окрасов собак» (из книги «Генетика для заводчиков собак»), Москва 1995 год
4. Крис Валкович, Бонни Вилкокс «Успешное разведени собак», Москва, «Софион» - 2006 год.
5. Е.Н. Мычко «Проблемы селекции собак в свете некоторых положений современной генетики» из Альманаха «О собаке» , Москва-Ташкент 1991 год.  

Автор статьи Марина Венгерова.
Выражаю благодарность Татьяне Калугиной и Алёне Пешехоновой за помощь при подготовке статьи.
Автор подборки материала "Гордоны в мире" Алёна Пешехонова.

(с) Любое копирование данного материала, возможно только с разрешения автора.

оригинал находится здесь: http://maslinka-marinka.narod.ru/tip_gordon.html
и здесь: http://www.setter-gordon.ru/tyres.htm

 Отправлено: 19.12.06 13:51. Заголовок: Re:

Спасибо Немногие могут открыто высказывать свои мысли и не бояться критики и "гнобления" Молодец Маринка!

P.S. Для особо одаренных: в дополнении Гордоны в Мире указаны не типы ГС, а страна проживания данной собаки.

 Отправлено: 19.12.06 13:55. Заголовок: Re:

Спасибо за статью!

 Отправлено: 19.12.06 16:10. Заголовок: Re:

Марина и Алена, Вы просто молодцы, что изложили свои мысли о типах гордонов, респект вам

 Отправлено: 19.12.06 16:29. Заголовок: Re:

На "сеттерином" форуме уже появились первые перлы
В том числе и аффторов стандарта в картинках для экспертов и той самой статейки "все гавно кроме нашего будушего помета" Держите меня семеро

 Отправлено: 19.12.06 16:34. Заголовок: Re:

Maxima

Ну а что еще можно ожидать от группы "Великих и Уважаемых", чье мнение "непререкаемо" и "сомнению не подлежит". А хор ж@полизов им подпоет

 Отправлено: 19.12.06 16:40. Заголовок: Re:

 Отправлено: 19.12.06 16:51. Заголовок: Re:

Маслинка и Маринка ,
как ты быстро всё выложила!
Молодец!

Примите Марина и Алёна мои поздравления к вашей публикации!
Здорово! А о чем будет следующее исследование?
У вас отлично получается!

 Отправлено: 19.12.06 16:55. Заголовок: Re:

Тина

Извините пожалуйста, а Вы хотя бы прочитали статью? Я честно говоря до сих пор не пойму, чего мне больше хочется - плакать или смеяться. Ирина, Алена, а Вы поддержите любую лабуду, лишь бы была написана не "Великими и Уважаемыми"?

 Отправлено: 19.12.06 16:59. Заголовок: Re:

Lensik пишет:

цитата:

Ирина, Алена, а Вы поддержите любую лабуду, лишь бы была написана не "Великими и Уважаемыми"?

Лен, Марина высказала свое мнение по теме, какие проблемы?
И, кстати говоря, прежде чем активно "обсуждать" что-то надо это внимательно прочитать хотя бы.

 Отправлено: 19.12.06 17:00. Заголовок: Re:

Lensik

Я это "лабудой" не считаю.
Удач.

 Отправлено: 19.12.06 17:23. Заголовок: Re:

Чтобы это называть статьей, одного мнения недостаточно. Нужна еще и практика. А так если все начнут свои мнения писать, можно представить - что мы можем вообще услышать порой. Стиль изложения поразил, перечитывала некоторые предложения не один раз - не поняла ничего, что вообще автор хотел сказать. А вообще, что я повторяюсь - Алена уже дала ссылку на форуме setter.

Irina & Bray
Крайне запутанные мысли автора, как и их изложение - лабуда, уж простите меня конечно. Сейчас все кинутся статьи кропать, лишь бы написать, лишь бы "от себя", а не от тех, кого вы так терпеть не можете. Я вообще даже не знаю - что тут еще сказать. Если вам ЭТО нравится - ну наслаждайтесь.

Хочу закончит словами автора "статьи"
"Это в общих чертах... есть общие закономерности - есть исключения - где начинается одно и заканчивается другое - философских и полемический вопрос - посмотрите и увидите сами."

Больше мне и сказать нечего, в этой фразе по-моему все и отражено.

 Отправлено: 19.12.06 17:23. Заголовок: Re:

Maxima

Maxima пишет:

цитата:

И, кстати говоря, прежде чем активно "обсуждать" что-то надо это внимательно прочитать хотя бы.

Клянусь, прочитала и не один раз даже. А вы сами-то читали это внимательно? Если да - то я вообще больше не комментирую, извините.

 Отправлено: 19.12.06 17:31. Заголовок: Re:

Lensik пишет:

цитата:

Сейчас все кинутся статьи кропать, лишь бы написать, лишь бы "от себя", а не от тех, кого вы так терпеть не можете.

Буду только рада почитать мнения разных людей, но пока что-то с этим туго.

Lensik пишет:

цитата:

Крайне запутанные мысли автора, как и их изложение - лабуда, уж простите меня конечно.

Особенно это убедительно звучит от человека у которого другая порода

 Отправлено: 19.12.06 17:37. Заголовок: Re:

Buffy, Irina & Bray, Maxima, Тина,
спасибо за приятные отзывы!
Я рада, что тему читают - значит вопрос интересен многим!

Буду и впредь радовать вас новыми "наблюдениями"! :-)

 Отправлено: 19.12.06 17:43. Заголовок: Re:

Maxima пишет:

цитата:

Буду только рада почитать мнения разных людей

ну пока людей, мнения которых могут быть интересны довольно мало, и это нормально. Поэтому я, например, никаких статей в ближайшее время точно не собиралась писать

Maxima пишет:

цитата:

Особенно это убедительно звучит от человека у которого другая порода

Алена, в данном случае это неважно и ты сама это понимаешь. Я же не говорю, что не могу разобраться в типах гордонов или в породных особенностях, тут сложно прорваться сквозь паутину мыслей в принципе. Если это хочет быть статьей, над этим еще работать и работать, чтобы было чем гордиться.

 Отправлено: 19.12.06 17:54. Заголовок: Re:

Lensik пишет:

цитата:

ну пока людей, мнения которых могут быть интересны довольно мало, и это нормально

И они разные для всех

Lensik пишет:

цитата:

Поэтому я, например, никаких статей в ближайшее время точно не собиралась писать

Зря зря, я б почитала И непременно обсудила бы

Lensik пишет:

цитата:

Я же не говорю, что не могу разобраться в типах гордонов или в породных особенностях, тут сложно прорваться сквозь паутину мыслей в принципе.

Я смогла

 Отправлено: 19.12.06 18:10. Заголовок: Re:

Маслинка и Маринка
Интересная статья Не понятно почему некоторым участникам дискуссии трудно дается стиль и содержание, ну видимо не всем надо. Я думаю, что в дальнейшем Вы учтете их "пожелания" и в следующий раз напишите еще более доступным языком
С интересом посетила ссылки, указанные в Использованных материалах. Действительно, некоторые особенности и закономерности достаточно четко прослеживаются, хотя, как уже заметила Алена, наверно забавно слышать мнение человека увлекающегося другой породой.
В любом случае, публичное изложение своих мыслей это несомненно отличное качество и большой плюс Вам как человеку