Отправлено: 03.10.06 10:02. Заголовок: Объективные причины особенностей стандартов пород в ССCР

благодарность Кнуту Шмидт-Ниельсену

полную версию с иллюстрациями смотрите на: http://www.maslinka-marinka.narod.ru/old_dog.html

Я с самого детства посещала "собачьи" выставки, даже, не имея дома собаки, и как свойственно детскому глазу очень хорошо запоминала породы и собак, считая, что именно такими они и должны быть... Но каково же было моё удивление, когда мне стали позднее попадаться собаки, привезённые из-за рубежа и их потомки... оказывется, боксёр - совсем и не большая собака, а колли... сильно ниже колена...? Выяснилось, что Восточно-европейская овчарка - это местная для СССР форма немецкой... но опять таки крупнее...
Возникла полемика среди знакомых собачников: "А какие они "должны" быть на самом деле... и почему, так получилось?
Мнения были разными, а вот научный ответ я узнала много позже из книги американского специалиста по сравнительной физиологии Кнута Шмидт-Ниельсена "Размеры животных: почему они так важны?" - Москва "Мир" 1987. Оказалось, что есть зависимость размера животных и площади поверхности их тела от климатических условий, в которых они обитают, так "южные" подвиды млекопитающих будь то лиса, волк, медведь, тигр и т.д. мельче и, соответственно, относительно их объёма тела площадь поверхности тела сравнительно увеличивается, а у "северных" родственников, тех же перечисленных животных, тело - крупнее, а площадь поверхности, в отношении к объёму тела становится меньше.
Происходит это из-за простых потребностей организма сохранения тепла в холод или для быстрого охлаждения в жару, вспомним уши слона - дополнительное увеличение площади поверхности для лучшего остужения в жару.
Таким образом, природа, заботясь о своих чадах, при перемещении на север своих подопечных млекопитающих увеличивает их физический размер, чтобы было легче согреваться и экономить тепло, а также стремиться, по возможности, уменьшить площадь поверхности за счёт "усушения", кстати, у мамонтов были маленькие уши...
То есть внешний облик собак, коль мы с них начали разговор, становится крупнее и суше при перемещении в районы с холодным климатом, а при обратном - на юг - уменьшаются размеры и увеличивается поверхность тела, в том числе и за счёт увеличения складок, так называемой "сырости".
Так для меня была раскрыта одна из загадок "отечественного разведения": "Почему все собаки становятся крупнее и походят на "лаечек"..?
Конечно, существуют ещё и причины нечистокровного разведения, но это всё ж, я думаю, вторично :-)

 Отправлено: 03.10.06 10:03. Заголовок: Re:

Для тех кому интересно подробнее узнать,
правило Аллена смотрите на:
http://elementy.ru/trefil/21100

а это ещё по поводу размеров животных:
http://www.kozlenkoa.narod.ru/lessons/allen.htm


Правило Аллена
- Выступающие части тела теплокровных животных в холодном климате короче, чем в теплом, поэтому они отдают в окружающую среду меньше тепла. Правило Аллена имеет значение в зоологии и экологии животных. В какой-то мере оно справедливо и для побегов высших растений, обычно укороченных на севере (вообще в холоде) по сравнению с южными широтами (теплыми условиями произрастания). Правило Аллена названо по имени сформулировавшего его в 1877 г. Американского учёного Д. Аллена (1838-1921).
Правило Бергмана
- У теплокровных животных, подверженных географической изменчивости, размеры тела особей статистически больше у популяций, живущих в более холодных частях ареала вида (хотя и есть ряд исключений из этого правила). Правило Бергмана широко применимо в экологии животных. Правило Бергмана названо в честь сформулировавшего его в 1847 г. Немецкого ученого К.Бергмана (1814-1865).

С уважением, :-)

 Отправлено: 03.10.06 20:36. Заголовок: Re:

Очень интересно, пошла читать и осмысливать

 Отправлено: 04.10.06 12:17. Заголовок: Re:

Хорошим примером являются очень небольшие тральсовые гордоны в Калифорнии.

 Отправлено: 04.10.06 18:26. Заголовок: Re:

Ирина, спасибо!
А ссылка у Вас есть?
Эт, прикольно!
Ведь в Калифорнии жарко... значит собаки должны мельчать....!!!

 Отправлено: 04.10.06 20:36. Заголовок: Re:

Под рукой ссылки нет, навскидку - питомник Спрингсетт

 Отправлено: 04.10.06 22:15. Заголовок: Re:

спасибо, Ир!
Пороюсь как-нить :-)

 Отправлено: 05.10.06 00:20. Заголовок: Re:

Хотя пример с охотничьими собакам (сеттерами) не совсем удачен.
В той же Финляндии или Ирландии вроде не жаркий климат. А рабочие сеттеры тоже небольшие.
И сделал их такими человек своей селекцией.

 Отправлено: 05.10.06 11:24. Заголовок: Re:

Питомник СПРИНГСЕТ http://www.springset.com

 Отправлено: 05.10.06 13:45. Заголовок: Re:

admin пишет: Питомник СПРИНГСЕТ

Да, уж....
все породы без надлежащего фенотипического отбора стремятся к "классике" - то есть волку и шакалу.... доминантные признаки берут верх....
жаль, очень жаль.... :-(

 Отправлено: 05.10.06 18:50. Заголовок: Re:

Маслинка и Маринка
Марин, рассудите нас. Мы тут поспорили недавно с подругой, хорошая шерсть это признак рецесивный или доминантный?

 Отправлено: 05.10.06 19:04. Заголовок: Re:

Natashka

А что Вы вкладываете в понятие "хорошая шерсть"?

 Отправлено: 05.10.06 19:30. Заголовок: Re:

Natashka,
смотря, что вы подразумеваете под определением "хорошей шерсти"? :-)

"Хорошая шерсть" - это понятие, которое может складываться, на мой взгляд, из 2-х основных составляющих:
генотип шерсти и выращивание (содержание).

Если мы говорим о доминантности и рецессивности, то эти понятия относятся к генотипу шерсти, при этом в каждой породе определяется стандартом своя предпочтительная структура волоса (длинна, плотность, форма).

 Отправлено: 05.10.06 20:00. Заголовок: Re:

Маслинка и Маринка пишет:

цитата:

смотря, что вы подразумеваете под определением "хорошей шерсти"?

Я имею ввиду длинну и густоту ))) Ген длинношерстности и густошесртности так можно назвать?

 Отправлено: 06.10.06 18:53. Заголовок: Re:

Natashka,
если говорить о длинношерстности... то это мутантный ген,

а вот что касается густоты шерстяного покрова....
часто она, ведь, достигается наличием подшерстка.... для некоторых пород подшерсток характерен, для некоторых - нет.
Наличие подшерстка определяется генотипом, так у Дога не должно быть подшерстка, хотя, говорят что у Челябинских собак встречается ( там морозы сильные), а вот его качество - это возможно и условия содержания и кормления:
собаки содержащиеся в вольерах на свежем воздухе отличаются от "квартирных", именно, густотой подшерстка...

Длинна шерсти может зависеть также от кормления, оосбенно витаминами, и уходом за шерстью, так использование специальной косметики защищающей волос от сечения и иссушения, тоже даёт отличные результаты...

 Отправлено: 07.10.06 17:23. Заголовок: Re:

Маслинка и Маринка
Значит все таки ген длинношерстности рецесивный? (кажеться мне проспорили 2 шоколадки )

 Отправлено: 07.10.06 18:58. Заголовок: Re:

я слышала другую версию почему у нас собаки крупнее.Относительно Немецких овчарок они остались после немцев. При разведении в питомниках отбирались для разведения крупные щенки мелочь отбраковывалась потом с питомников собаки "вышли в люди" т.е. в массовое разведение уже с завышенными показателями. А возьмите к примеру старый многосерийный фильм ЛЕССИ там тепло ,а колли старого образца как и у нас были.

 Отправлено: 08.10.06 10:32. Заголовок: Re:

Да, Natashka, вы молодец!!!
Действительно так и есть, ген длинношерстности - рецессивный! :-)
А шоколадками поделитесь? ;-)

 Отправлено: 08.10.06 10:35. Заголовок: Re:

TATA-S, есть и такое - "больше - значит лучше!" ;-)
На сколько, я знаю, потом, овчарок, даже восточников, стали уменьшать в росте - так как плохо, когда мишень для выстрела большая, да ещё менее юркая! ;-)

TATA-S, а Вы уверены, что по "кино" Вы можете определять ... рост... даже и собаки?
Шварнегер какого роста , по-вашему, в жизни, а Боярский? ;-) ))))))))))

 Отправлено: 08.10.06 10:41. Заголовок: Re:

Граждане,
а вот в полемике про объективные причины
(то есть, причины не зависящие от субъекта - человека и разведенца в нашем случае), вы не припомните ли какого размера бездомные дворняжки обитают в разных частях... ну, например, нашей Родины? ;-)

В средней полосе они крупные,
не будем говорить об исключениях дворовых собак больших городов, живущих "при магазинах" - они огромные ;-) ))

а в южных частях СССР - коротколамых и маленьких собачках .... ну, в курортных городах Причерноморья?

Что скажете на это?

 Отправлено: 08.10.06 15:58. Заголовок: Re:

Маслинка и Маринка пишет:

цитата:

А шоколадками поделитесь? ;-)

Обязательно! Спасибо

 Отправлено: 11.10.06 19:18. Заголовок: Re:

Ирина,РЕСПЕКТ!
Начало-прям как про мня!

 Отправлено: 21.11.06 22:59. Заголовок: Re:

Да... у Вас там есть фото дога советских времен.... красивые были собаки! Грациозные, крупные... только "губы" не хватало малек.... но судя по сайтам за границей, в те давние времена у догов и западных губы были прямо скажем не очень то большие... может тут и питомиковые примеси имеют место быть?
Что скажете?

 Отправлено: 21.11.06 23:48. Заголовок: Re:

Тина
Незнаю уж чего там подмешали, но у нас например и гордоны есть на догов похожие

А фотки выложить можно догов в советские времена )) Интересно поглядеть

 Отправлено: 22.11.06 00:54. Заголовок: Re:

Maxima пишет:

цитата:

Незнаю уж чего там подмешали, но у нас например и гордоны есть на догов похожие

 Отправлено: 22.11.06 00:59. Заголовок: Re:

Maxima

цитата:

Незнаю уж чего там подмешали, но у нас например и гордоны есть на догов похожие

Есть и такие

 Отправлено: 23.11.06 00:35. Заголовок: Re:

Вот фотка этого дога из далеких 80-х годов.... как щас помню... сука молодая может года полтора ей было...город Москва


А вот здесь есть много "старых" собак какими были раньше Чемпионы.... теперь, я думаю, ониб имели только оч.хор....в лучшем случае....:-(
взято отсюда: http://www.blaaholm.dk/champions
вот некоторые из них выкладываю:

1956

1965

1976

2002 - А этот красавец - без сомнения отличная собака! :-)
Правда у меня лично не возникает сомнеий, что все представленные выше собаки получены путем правильного отбора..., а не примесей мастифообразных собак других пород... хотя ... ;)

Времена меняются - собаки тоже.... ;)

Подъищу фотки собак с подозрением на питомниковые примеси....

 Отправлено: 23.11.06 17:23. Заголовок: Re:

Маслинка и Маринка, Вы интересную тему подняли рядом : "Как меняется внешний вид собак со временем?"
Туда, целесообразней выложить фотки Немецких Догов с питомниковыми примесями!
Сейчас выложу!

 Отправлено: 23.11.06 19:50. Заголовок: Re:

Тина, спасибо!
Классная подборка! ;-)

 Отправлено: 24.12.06 18:05. Заголовок: Re:

Natashka
Генетика шерсти у собак очень сложная штука! А то разведение собак стало бы очень простым и не интересным очень много генов модификаторов.

 Отправлено: 24.12.06 20:35. Заголовок: Re:

Алькора пишет:

цитата:

очень много генов модификаторов.

А что это?

 Отправлено: 27.12.06 00:52. Заголовок: Re:

Маслинка и Маринка пишет:

цитата:

То есть внешний облик собак, коль мы с них начали разговор, становится крупнее и суше при перемещении в районы с холодным климатом, а при обратном - на юг - уменьшаются размеры и увеличивается поверхность тела, в том числе и за счёт увеличения складок, так называемой "сырости".

По борзым - "Западные", они же северные породы крупнее, объемнее и костистее, "восточные борзые", они же южные - мельче и суше.
В греях по регионам разведения тоже заметно - американская "классика", скажем из Калифорнии, порядком мельче, чем англичане.

 Отправлено: 27.12.06 10:42. Заголовок: Re:

Полина Деуль,
спасибо, Полина!
Мне ж очень интересно как можно больше подтверждающих фактов знать.... к моему предположению....

А у кого ещё есть какие-либо наблюдения?

 Отправлено: 11.09.08 11:16. Заголовок: :sm52: ..

 Отправлено: 11.09.08 18:58. Заголовок: Маслинка и Маринка ..

Маслинка и Маринка Очень интересная статья... Особенно фотки.... Фотки собак из моего детства....

 Отправлено: 14.09.08 16:37. Заголовок: Береника спасибо :s..

Береника
спасибо