Отправлено: 20.03.08 15:14. Заголовок: ЗКС для сеттера

Я думаю осуждение будет интересно. Стоит ли учить сеттера ЗКС? С одной стороны вроде бы не за чем. Сеттер не агрессивен по натуре. Любит людей и врят ли сможет в полном объеме освоить ЗКС. Да и необходимость острой у владельцев, думаю, нет.
А с другой было бы интнресно на что способны представители этой породной группы. Насколько я знаю, существует опыт натаски лабродоров и голденов на ЗКС.
Было бы интересно узнать мнение форумчан по этому вопросу.

 Отправлено: 22.03.08 02:32. Заголовок: Почитайте мнение зав..

Почитайте мнение заводчиков ретриверов на их форуме по поводу обучения этих пород ЗКС

Столько сейчас много интересных занятий для собак! И без ЗКС времени не хватит всему этому научить своего сеттера

 Отправлено: 22.03.08 19:14. Заголовок: А мне нравится, когд..

А мне нравится, когда собака сможет защитить хозяина. Сейчас всяких придурков много, очень даже неплохо, когда собака может пугануть. ЗКС - это защитно-караульная служба. В полном объеме она нужна для служебных собак. Я со своими пуделями прохожу "защиту". Интересно. Каждый выбирает, что ему нравится.

 Отправлено: 22.03.08 23:22. Заголовок: Николь Вы и правда..

Николь

Вы и правда уверены, что собака сможет защитить? Пара хороших ударов - и нет пуделя. Или пистолетный выстрел. Или ножичек.

И собаку погубите, и себя не спасете. Зачем подставляться и дергать смерть за усы?

Не проще ли иметь при себе реальные средства защиты?

 Отправлено: 22.03.08 23:42. Заголовок: Катя&Марти вообщ..

Катя&Марти вообще - то пудели большие это охранная собачка, а не декорашка ;)

Катя&Марти пишет:

цитата:

Не проще ли иметь при себе реальные средства защиты?

не проще, если нет навыков и опыта работы с пистолетом или ножом, шокером, то их у Вас просто отберут и пустят против Вас.

 Отправлено: 23.03.08 13:09. Заголовок: Катя&Марти пишет..

Катя&Марти пишет:

цитата:

Вы и правда уверены, что собака сможет защитить?

Сможет! Я не то что бы уверена, я точно знаю что сможет! Пудель большой-это далеко не декоративная собака!
Наблюдатель пишет:

цитата:

Не проще ли иметь при себе реальные средства защиты?

Нет, далеко не проще. Я, например со всем этим обращаться не умею. Стрелять по банкам-это одно. А использовать пистолет для самообороны-это совсем другое. Шокер у меня есть, а толку. Не успею я его доставать. Сколько раз собаки бродячие кидалисью Не успеваю.

 Отправлено: 24.03.08 00:45. Заголовок: Против бродячих соба..

Против бродячих собак и неадекватных людей прекрасно действует перцовый баллончик. Проверено и неоднократно

Вообще-то я не конкретно пуделя имела ввиду, а вообще собак. Не стоит на них возлагать больших надежд в плане защиты. Даже породы, специально предназначенные для этого, в реальной ситуации часто не справляются.

Обучая собаку тому, что люди - это враги, вы делаете собаку социально опасной. Они ведь не роботы, они не могут быть со всеми милыми и добрыми, а потом вдруг раз - и в атаку. Обладая собакой-телохранителем нужно быть ответственным за действия такой собаки, в людных местах, например, водить в наморднике. И с поводка погулять спускать только ночью в безлюдных местах. Это надо пуделю и сеттеру?

Применение собаки приравнивается по закону к применению спецсредств типа пистолета и холодного оружия. И если на вас кто-то нападет, а собака человека ранит, то вы никогда не докажете, что это НА ВАС напали. Та что отвечать будете вы - начиная штрафом и заканчивая тюремным заключением.

И опять повторюсь, что убить или ранить собаку нападающему очень легко. Зачем подставлять собак? Вместо того, чтобы всячески избегать криминальных ситуаций, вы будете тешить себя, что у вас есть защитник. В результате и собака погибнет, и себя не спасете.

Меня вообще удивляет желание наших граждан видеть во всем, что больше кошки, охранника и защитника. Как-то вот почему-то у народа в голове сидит, что если у меня большая собака, значит, должна уметь защитить. Не должна. И способна далеко на каждая.

И понимаю возмущение заводчиков, которые столько труда вкладывают, чтобы поддерживать свою породу такой, какая она должна быть (доброжелательной ко всем, к примеру), а владельцы пытаются всячески переиначить это.

 Отправлено: 26.03.08 11:18. Заголовок: дарья ИМХО, если не..

дарья
ИМХО, если нет предпосылок для работы на охрану, зачем злость развивать? Тем более, если это не свойственно породе, то зачем прививать...

 Отправлено: 26.03.08 11:33. Заголовок: Viktoria пишет: есл..

Viktoria пишет:

цитата:

если нет предпосылок для работы на охрану, зачем злость развивать?

Если нет злобности - то и развивать нечего, а если есть - то это уже плембраком пахнет

 Отправлено: 26.03.08 12:19. Заголовок: Irina & Bray пиш..

Irina & Bray пишет:

цитата:

Если нет злобности - то и развивать нечего, а если есть - то это уже плембраком пахнет

У любой собаки можно вызвать агрессию тем или иным способом, только зачем. Лучше биту купить бейсбольную или газовый балон и не гулять по ночам в одиночестве и в безлюдных местах.

 Отправлено: 26.03.08 12:31. Заголовок: Maxima пишет: У люб..

Maxima пишет:

цитата:

У любой собаки можно вызвать агрессию тем или иным способом

Не представляю, как можно вызвать агрессию к человеку у сеттера, который всех людей любит

 Отправлено: 26.03.08 14:03. Заголовок: Irina & Bray ,со..

Irina & Bray ,согласна.У сеттера агрессию вызвать почти невозможно

 Отправлено: 26.03.08 17:31. Заголовок: Irina & Bray мог..

Irina & Bray могу показать одного :)
Кто сказал ЗКС = агрессия?

 Отправлено: 26.03.08 17:31. Заголовок: Возможно все, если п..

Возможно все, если постараться, только зачем. Для охраны можно добера завести к сеттеру И хозяина и сеттера будет охранять при должной подготовке.

 Отправлено: 26.03.08 17:42. Заголовок: Катя&Марти пишет..

Катя&Марти пишет:

цитата:

Против бродячих собак и неадекватных людей прекрасно действует перцовый баллончик.

Если человек привык к перцовому болончику то он просто замечательно прочищает горло
во вторых его ещё надо успеть достать и воспользоваться, но могут и его пустить против Вас если замешкались.

Катя&Марти пишет:

цитата:

Не стоит на них возлагать больших надежд в плане защиты. Даже породы, специально предназначенные для этого, в реальной ситуации часто не справляются.

тут Вы правы, если собака постоянно не работает на задержание приступника даже с обученной справить легко.
Только Вы забываете один момент большенство людей имеет природный страх перед собакой особенно если она идёт в наступление.

Так что в плане психологической защиты собаки нет замены.
Да и навыков обезвредить собаку не все имеют.

Катя&Марти пишет:

цитата:

Обучая собаку тому, что люди - это враги, вы делаете собаку социально опасной.

не согласен в корне.

Катя&Марти пишет:

цитата:

Они ведь не роботы, они не могут быть со всеми милыми и добрыми, а потом вдруг раз - и в атаку.

странно, люди то же не роботы, но те кто владеют боевыми искуствами, что-то не используют их с каждым встречным.

Катя&Марти пишет:

цитата:

И с поводка погулять спускать только ночью в безлюдных местах.

кто Вам это сказал?

Катя&Марти пишет:

цитата:

И понимаю возмущение заводчиков, которые столько труда вкладывают, чтобы поддерживать свою породу такой, какая она должна быть (доброжелательной ко всем, к примеру), а владельцы пытаются всячески переиначить это.

Да нет, возмущение заводчиков из другой области.
занятие по ЗКС быстро выявит проблемы в психики, а этого заводчикам не надо.

Кстати, Вы не задумывались по чему НО обученные ЗКС свободно участвуют в выставка и эксперта который их ощупывает не видят врага?

Просто многие считают если охраная собака то она сама должна охранять владельца, но ИМХО на самостоятельное окароуливание можно обучать только территории. Собака телохранитель работает только по команде.

Скомандовать фас значительно проще чем из кармана достать болончик и прицелиться куда надо.

 Отправлено: 26.03.08 18:18. Заголовок: Наблюдатель пишет: ..

Наблюдатель пишет:

цитата:

могу показать одного :) Кто сказал ЗКС = агрессия?

Может быть ОКД с ЗКС кто-то путает?
ЗКС не равно агрессия. Но собака, которая ориентирована на дружелюбный контакт с человеком генетически, какой из нее, к черту, охранник?
Показать, наверное, можно и не одного. Плембрак по психике и темпераменту еще никто не отменял.