Отправлено: 19.09.06 22:10. Заголовок: Кликер тренинг...

Делитесь опытом, народ У кого есть подробнейшая инструкция?

 Отправлено: 17.03.07 01:02. Заголовок: Re:

upucka

Дело в том, что напрыгивание, пачкание и погоня за велосипедом - это все звенья одной цепи. В этой же цепочке стоит и настаивание на том, что их нельзя разделять. Вами не просто манипуляруют, а нагло крутят, как хотят.

цитата:

Бывали моменты, когда приходилось одну собаку отправлять в другое помещение и даже добиватья того, чтобы она там оставалась, но этот тихий скулёж, печальный вид, обида и нежелание "разговаривать" и играть после...

Обратите внимание, это ВАС наказывают игнорированием!

Да, кликер щелкает значительно громче ручки.

Сейчас подробно не могу отвечать - я уезжаю в Нижний с семинаром по фризби.

Но судя по вашим ответам по поводу интонации и быстроты реакции-слова - не обижайтесь, пожалуйста! - вы не очень хорошо поняли принцип работы кликер-тренинга. Тем более по поводу вознаграждения оглаживанием. Этого в кликере не достаточно! И просто слово "Хорошо" - это не есть побудительный мотив для собаки повторить самостоятельно действие. Я уже неоднократно на разных форумах писала, почему слово "хорошо" не подходит в качестве заменителя щелчка. И даже после этого люди не могли понять - потому что изначально плохо себе представляли "чудеса" работы с кликером, когда собака САМА начинает работать и думать. Поняли только после наглядной демонстрации.

Приеду - напишу подробнее. Но у кого есть желание - можем собрать небольшую группу, я проведу занятие и покажу там все наглядно.

 Отправлено: 17.03.07 01:17. Заголовок: Re:

Заинтересовал меня этот ваш кликер! Надо будет поизучать его по подробнее)))

 Отправлено: 17.03.07 10:22. Заголовок: Re:

Катя&Марти пишет:

цитата:

Дело в том, что напрыгивание, пачкание и погоня за велосипедом - это все звенья одной цепи.

Тут не соглашусь: это о разных собаках (одна прыгает, другая - бегает за велосипедами))) и причины поведения у одной и у другой совершенно разные.
Что касается того, что я "настаиваю, что собак нельзя разлучать" - это я просто подробности опустила. Совершенно, категорически не настаиваю, что собак нельзя разлучать друг с другом - они к этому спокойно относятся - их нельзя отлучать От МЕНЯ ((( Так сложилось, что в последние годы дома с собаками всегда кто-то находился, и они просто не привыкли к длительным разлукам, переживают очень. Ситуация особенно осложняется, если я занимаюсь с одной собакой, а вторую как бы "не замечаю" (катастрофический вариант - уйти с одной, оставив вторую дома) - у нас большенство поведенческих проблем именно из-за того, что собаки ОЧЕНЬ сильно ревнуют меня друг к другу, вплоть до "ухода в болезнь". Это можно называть манипуляцией, но я лучше соглашусь на такие манипуляции, чем буду мучить собак, им ДЕЙСТВИТЕЛЬНО очень тяжело, особенно старшей, т.к. младшая по иерархии выше и может старшую "построить", если внимание и ласка достаётся не ей, а старшая дочку не трогает, но очень сильно тоскует - до потери интереса к жизни! ((( Отсюда моё "закрывание глаз" на определённый непорядок во всех наших этих сложных взаимоотношениях. Кстати, Ладка (старшая) никогда прежде палку в игре у меня не отнимала, тем более "с нанесением телесных повреждений", эта манера - судорожно, панически поскорее схватить аппортировочный предмет из рук появилась вместе с появлением Кристи, которая у Лады всегда всё отнимает. Это соперничество, ревность, страх, что "опять отнимут" (оправданный срах! - всегда отнимают!), отсюда и паника до потери контроля. Вообще-то Лада очень аккуратная всегда была, не напрыгивала никогда, и даже когда подпрыгивает, чтобы поприветствовать любимого человека, всегда лапки передние под себя поджимает... Но в присутствии более удачливой и сильной собаки-соперника поведение меняется до неузнаваемости. Тут целый клубок проблем, которые с помощью кликера, мне кажется, не решить, проблем, завязанных именно на сложных чувствах собак в связи с совместным проживанием друг с другом. В целом манера поведения, которая принята в нашей стае (одновременное кормление, одновременное внимание, одновременные игры и т.д. и т.п. - с обоими собаками) позволяет чувствовать себя комфортно и собакам, и мне. Не могу сказать, что меня сильно что-то не устраивает. Просто есть отдельные моменты в поведении младшей собаки, которые портят нам жизнь - преимущественно это взаимоотношения с "окружающими на разных колёсах" на улице, иногда - облаивание чужих крупных собак, и эти моменты хотелось бы скорректировать. Но если для этого пришлось бы травмировать психику второй собаки (а это, скорее всего неизбежно, если для работы с кликером нужно одну собаку изолировать, то есть её глазами "прогнать от себя"), я к этому не готова. (((
Поэтому пока остаюсь с мыслью, что кликер-тренинг - действительно роскошная вещь, но вот именно здесь и теперь, на сегодняшний день в нашей ситуации нам это не подходит. Возможно, когда прочту больше, что-то ещё прояснится.
Катя&Марти , спасибо большое за Ваши ответы и даже готовность позаниматься! Что касается меня, пока, увы, нет, заниматься не надумала. Но всё равно спасибо!
Катя&Марти пишет:

цитата:

Но судя по вашим ответам по поводу интонации и быстроты реакции-слова - не обижайтесь, пожалуйста! - вы не очень хорошо поняли принцип работы кликер-тренинга. Тем более по поводу вознаграждения оглаживанием. Этого в кликере не достаточно!

Ой, я извиняюсь, что написала "не по теме", я не имела в виду, что это относится к кликер-тренингу! )))) Согласна, что это совсем "из другой оперы", но мне, в общем-то, всё равно, к какой методике относится тот или иноё приём, просто, если лично мне он помогает добиваться нужного мне результата, я его применяю. Я большая поклонница идей Карен Прайор, мне очень импонирует её подход к обучению в целом. А она не отрицает обучение с помощью голоса - не в контексте кликер-тренинга, но в принципе. Честно говоря, я читала некоторые её книги довольно давно, но до сих пор некоторыми идеями пользуюсь, не профессионально, скорее играючи )) в процессе естественного общения с собаками и результаты мне нравятся. А собственно кликер-тренинг я никогда не изучала, знаю о нём из небольших "популярных" статей и сужу о его эффективности в основном по восторженным рассказам знакомых. Изучать подробно не стала, поскольку сразу озадачилась "вопросом двух собак". Но, думаю, что постараюсь прочитать больше. А со временем, может быть что-то изменится (например, можно будет одну собаку с кем-то оставлять и уходить заниматься со второй) или ещё что-то... У Кристи, по-моему, отличный потенциал для таких тренировок, жаль это не использовать.

 Отправлено: 21.03.07 00:02. Заголовок: Re:

upucka пишет:

цитата:

Но, думаю, что постараюсь прочитать больше. А со временем, может быть что-то изменится (например, можно будет одну собаку с кем-то оставлять и уходить заниматься со второй) или ещё что-то... У Кристи, по-моему, отличный потенциал для таких тренировок, жаль это не использовать.

 Отправлено: 02.04.07 15:45. Заголовок: Re:

У меня 5 голденов. Четырех я воспитывала стандартными методами. Пятый выращен на кликере. Разница меж ними ОФИГЕННАЯ!!! В год у меня кобель знает стока, скока остальные вместе не знают. Кликер - это супер! И причем тут лень Не понимаю. Вкалывать надо не мало. Но зато как интересно!!!!

 Отправлено: 28.06.08 21:21. Заголовок: не знаю, у меня соба..

не знаю, у меня собака проще и быстрее с кликером понимает, чем без него. кликер дает собаке понять, что от неё требуется и это на самом деле легче, как для собаки, так и для меня.
кстати, нам сегодня ещё один кликер подарили теперь у нас их 4

 Отправлено: 18.11.08 01:59. Заголовок: Фото с семинара по к..

Фото с семинара по кликер-тренингу, который я проводила в Ярославле:

http://picasaweb.google.com/goldenafina/ZoosferaYaroslavl#

 Отправлено: 18.11.08 04:58. Заголовок: А мой нифига не прин..

А мой нифига не принимает этот кликер! Не слышит он его что ли? (я долго и упорно по инструкции действовала. У меня три книжки есть очень умных и подробных).. Видимо, все еще от собаки зависит..

 Отправлено: 18.11.08 05:27. Заголовок: ТNatt пишет: А мой ..

ТNatt пишет:

цитата:

А мой нифига не принимает этот кликер!

Такого не может быть! Вы допускаете в чем-то ошибку, поэтому собака и не понимает.

Кликер работает со всеми, начиная от рыб и заканчивая носорогами.

 Отправлено: 18.11.08 08:10. Заголовок: А мы с Хани тоже зан..

А мы с Хани тоже занимаемся кликер-тренингом! Мне жутко нравится!!!! Ребенку всего три месяца, а мы уже выучили команды - " ко мне", " сидеть", " лежать"! Правда, надо еще все оттачивать, т.к. при внешних раздражителях, Харек бывает отвлекается! Но я думаю, у нас все впереди! Я и с Арчи тоже потихоньку этим занимаюсь!

 Отправлено: 19.11.08 04:52. Заголовок: Катя&Марти Ой, ..

Катя&Марти
Ой, понимать-то он понимает...
Просто, видимо, мне по-старому научить его было проще...

 Отправлено: 19.11.08 22:48. Заголовок: Natt Наверняка. По..

Natt

Наверняка. Под кликер надо перестраивать свои мозги

Но зато как потом интересно заниматься с собакой! И собаке тоже!