Отправлено: 05.07.07 19:24. Заголовок: ­Творчество бесстрашных анонимов (попытка № 2)

Попробуем все же продолжить ­

 Отправлено: 05.07.07 20:45. Заголовок: Re:

УРРА)

 Отправлено: 05.07.07 21:24. Заголовок: Re:

 Отправлено: 05.07.07 21:28. Заголовок: Re:

Irina & Bray пишет:

цитата:

Попробуем все же продолжить

А зачем? Если в скрипте форума есть возможность голосовать инкогнито, то зачем же отнимать у человека право воспользоваться ею? Если так же есть возможность высказать свое отношение к участнику форума, то почему надо выносить это на общее обсуждение? Если вам выссказывают неготавное мнение о вас, может стоит здуматься - почему? Имхо - ничего личного...

 Отправлено: 05.07.07 21:40. Заголовок: Re:

Береника пишет:

цитата:

Если в скрипте форума есть возможность голосовать инкогнито, то зачем же отнимать у человека право воспользоваться ею?

это как? он как был инкогнито так им остался.
У любого человека есть право сообщить миру что о нём думают анонимы.
Зачем у человека отнимать это право?

Вот зато хамам продеться лишний раз задуматься и выбирать ворожения ведь некоторые могут узнать стилистику ;)
Учитывая Вашу маниакальное желания не оглашать эти высказывания наводит на подозрения что Вы очень часто пользуетесь этой возможностью.

Береника пишет:

цитата:

Если так же есть возможность высказать свое отношение к участнику форума, то почему надо выносить это на общее обсуждение?

Любой участник форума имеет право выяснить, кто именно о нём так высказывался.
Зачем Вы отнимаете у человека это право?

Береника пишет:

цитата:

Если вам выссказывают неготавное мнение о вас, может стоит здуматься - почему?

По чему обязательно негативные? может позитивные?

Вы очень печётесь о своих правах, при этом забываете о правах других.

 Отправлено: 05.07.07 21:43. Заголовок: Re:

Береника

Негативное мнение нужно высказывать не анонимно. Для этого есть форум, для более стеснительных - ЛС.
Если гадость написана анонимно и сознательно, к тому же так, что видеть ее может только тот, кому она адресована - такие милые вещи необходимо выносить на всеобщее обозрение. К тому же человек, отказавшийся от авторства сознательно (не подписавшись), теряет все права на эти высказывания, особенно гадкие.

 Отправлено: 05.07.07 21:59. Заголовок: Re:

Irina & Bray пишет:

цитата:

человек, отказавшийся от авторства сознательно

Береника пишет:

цитата:

Если в скрипте форума есть возможность голосовать инкогнито, то зачем же отнимать у человека право воспользоваться ею?

Трусишка зайка серенький.....

 Отправлено: 05.07.07 22:08. Заголовок: Re:

 Отправлено: 05.07.07 22:45. Заголовок: Re:

Irina & Bray пишет:

цитата:

Негативное мнение нужно высказывать не анонимно. Для этого есть форум, для более стеснительных - ЛС.

Только, когда выссказываешь это негативное мнение открыто - тебя сразу в хамы, в оскорбители или в толпу безмозглую и безволную записывют. Или кричат, что это хамство.

pashkar пишет:

цитата:

Трусишка зайка серенький.....

Если вы обо мне, то ошибаетесь. Я могу и открыто написать. В лички писать гадости не вижу смысла. Только, если в скрипте форума предусмотренна функция инкогнито, почему надо изобличать того, кто ею воспользовался. Пару дней тму назад уже удалили тему, где народ откровенно начал выссказывать отношение друг к другу.

Я, например считаю, что именно создание такой темы и обсуждение в ней мнения других участников и показывает, кто боиться негативных выссказываний в свой адрес. Меня так вообще не очень волнует, кто и что обо мне думает. Я всегда говорила только за себя и то, что считала необходимым сказать (хотя некоторые и приписывают мне песни под чужую дудку). И если мне ставят минус и пишут что-то не очень приятное - я отношусь к этому спокойно! И не считаю нужным это обсуждать. просто делаю выводы.

Наблюдатель пишет:

цитата:

Вы очень печётесь о своих правах, при этом забываете о правах других.

Вы тоже. А я писала о праве других.

 Отправлено: 05.07.07 23:02. Заголовок: Re:

Береника пишет:

цитата:

Только, когда выссказываешь это негативное мнение открыто - тебя сразу в хамы, в оскорбители или в толпу безмозглую и безволную записывют. Или кричат, что это хамство.

от того что высказал это же мнение закрыто интеллигентом не стал
Интеллигентный человек это не лизоблюд публичный, а культурный человек который даже свою негативную оценку кого-то или чего-то в состоянии ОТКРЫТО высказать так что его ни кто ни куда не запишет.

Береника пишет:

цитата:

В лички писать гадости не вижу смысла

однако делаете это, и анонимно уже подлавливали Вас в этом, а про обсуждения за спиной и распускание сплетен Вам равных нет.

Береника пишет:

цитата:

Пару дней тму назад уже удалили тему, где народ откровенно начал выссказывать отношение друг к другу.

Может стоит начать учиться это делать как нормальные люди?

Береника пишет:

цитата:

Я, например считаю, что именно создание такой темы и обсуждение в ней мнения других участников и показывает, кто боиться негативных выссказываний в свой адрес.

Если бы боялись, то бы о них молчали и делали вид что их вообще нет

Береника пишет:

цитата:

Вы тоже. А я писала о праве других.

Что бы иметь право на что-то об этом надо ЗАЯВИТЬ, то есть подписаться тогда любое опубликование без согласия будет не правомерно.

Вы даже в права наследства не вступите автоматически (по закону например, да и по завещанию) если не ЗАЯВИТЕ об своём праве и ЯВНО не укажите, что желаете им воспользоваться.

По этому не стоит путать права и обязанности.

Вообще очень странно видеть Вас в качестве адвоката о правах анонимов когда Вы позволяете нарушать чужие права, например "защита чести и достоинства".

 Отправлено: 05.07.07 23:07. Заголовок: Re:

Наблюдатель

цитата:

Береника пишет: цитата: Я, например считаю, что именно создание такой темы и обсуждение в ней мнения других участников и показывает, кто боиться негативных выссказываний в свой адрес. Если бы боялись, то бы о них молчали и делали вид что их вообще нет

Согласна, очень логично

 Отправлено: 05.07.07 23:14. Заголовок: Re:

с появлением этой темы количество негатива в личке свелось к 0.
Интересно кто там кого боится?

 Отправлено: 05.07.07 23:15. Заголовок: Re:

Наблюдатель пишет:

цитата:

Что бы иметь право на что-то об этом надо ЗАЯВИТЬ

А как же быть с конституционными правами?

 Отправлено: 05.07.07 23:22. Заголовок: Re:

Ira

цитата:

А как же быть с конституционными правами?

О, это большая тема, стоит отдельной дискуссии

 Отправлено: 05.07.07 23:25. Заголовок: Re:

Береника пишет:

цитата:

pashkar пишет: цитата: Трусишка зайка серенький..... Если вы обо мне, то ошибаетесь. Я могу и открыто написать.

Ну вот... На ум приходят два логических вывода:
Первый: на воре и шапка горит.
Второй: Вы уже писали кому-то анонимные гадости... Лингвистическое строение фразы "я могу и открыто написать" говорит о том, что анонимно Вы уже высказывались...


Береника пишет:

цитата:

Пару дней тму назад уже удалили тему, где народ откровенно начал выссказывать отношение друг к другу

Нет уж позвольте... Там была откровенная травля одного единственного человека - с оскорблениями и матом...

Береника пишет:

цитата:

когда выссказываешь это негативное мнение открыто - тебя сразу в хамы, в оскорбители или в толпу безмозглую и безволную записывют. Или кричат, что это хамство.

Истессно... Поскольку по-человечески критиковать тут умеют единицы - не употребляя оскорбительных и неприличных выражений.

 Отправлено: 05.07.07 23:26. Заголовок: Re:

Ira пишет:

цитата:

А как же быть с конституционными правами?

так именно это и есть в конституции например есть право голосовать и избирать власть, но воспользуется этим правом человек или не воспользуется (придёт на выборы или нет) это его личное дело.

Вот ОТВЕСТВЕННОТЬ за не соблюдения законов или прав людей которые о них заявили наступает автоматически и ни кто даже не будет спрашивать знал ли человек об своей ответственности или нет.

 Отправлено: 05.07.07 23:29. Заголовок: Re:

Наблюдатель пишет:

цитата:

так именно это и есть в конституции например есть право голосовать и избирать власть, но воспользуется этим правом человек или не воспользуется (придёт на выборы или нет) это его личное дело.

Да? А как же право на жизнь, право на свободу и личную неприкосновенность, на неприкосновенность частной жизни, личную и семейную тайну, защиту своей чести и доброго имени и т. д.

 Отправлено: 05.07.07 23:30. Заголовок: Re:

pashkar

цитата:

Береника пишет: цитата: Пару дней тму назад уже удалили тему, где народ откровенно начал выссказывать отношение друг к другу Нет уж позвольте... Там была откровенная травля одного единственного человека - с оскорблениями и матом... Береника пишет: цитата: когда выссказываешь это негативное мнение открыто - тебя сразу в хамы, в оскорбители или в толпу безмозглую и безволную записывют. Или кричат, что это хамство. Истессно... Поскольку по-человечески критиковать тут умеют единицы - не употребляя оскорбительных и неприличных выражений.

Респект! Как всегда - кратко и самую суть

 Отправлено: 05.07.07 23:39. Заголовок: Re:

Ira пишет:

цитата:

Да? А как же право на жизнь, право на свободу и личную неприкосновенность, на неприкосновенность частной жизни, личную и семейную тайну, защиту своей чести и доброго имени и т. д.

1. Право на жизнь человек заявляет в момент получения свидетельства о рождение (до этой бумажки ни кто даже за человека не считает, а значиться просто "плод") именно по этому (что ни кто не заявил о праве на жизнь) не наступает ответственность врача как за убийство при родах в случае врачебной ошибки, ответственность матери которая решила сделать аборт и т.д.
2. "на неприкосновенность частной жизни" - об этом надо то же заявлять. Вот например Собчак не пользуется этим правом и всюду таскает с собой оператора.
Газетчики и все могут смаковать любые подробности из семейной жизни любого человека и им ни чего не будет, только вот как только человек ЗАЯВИТ что он против этого обсуждения вот с этого момента начинает действовать его право и все кто его нарушит могут привлечься к ответственности.
3. защиту своей чести и доброго - опять же человек обязан заявить что это его право было нарушен кем и как.
и т.д.

 Отправлено: 05.07.07 23:40. Заголовок: Re:

Ira пишет:

цитата:

защиту своей чести и доброго имени

Вооооооооот! Оно самое!

Кстати, а посетители форума в курсе, что в РФ за использование в интернете в открытом доступе оскорбительных и порочащих честь и достоинство сведений (читай - выражений, высказываний и т.п.) физ.лица могут быть привлечены к ответственности? А в том случае, когда распространителя этих сведений установить невозможно (инкогнито, аноним, неизвестный ник), то к ответственности может быть привлечён владелец ресурса интернет, допустивший размещение таких сведений в открытом доступе?

Думаю, об этом мало кто задумывается - многие наверняка думают, что если прикрываются безтелесными никами, то до них и добраться нельзя... Ошибаетесь!

 Отправлено: 05.07.07 23:44. Заголовок: Re:

pashkar пишет:

цитата:

Думаю, об этом мало кто задумываются - многие наверняка думают, что если прикрываются безтелесными никами, то до них и добраться нельзя... Ошибаетесь

по решению суда любой дата центр ОБЯЗАН предоставить лог. файлы где записан весь маршрут (включая и прокси сервера) входа на их ресурс человека.
любой "анонимный" прокси сервер по решению Суда обязан предоставить информацию о точке входа данного человека, любой интернет провайдер по решению Суда обязан предоставить информацию об своём абоненте и его последней "миле"

 Отправлено: 05.07.07 23:50. Заголовок: Re:

Наблюдатель Это всё хорошо... Согласна - можно найти конкретный комп, на котором был написан тот или иной пост... Проблемка возникает тогда,когда надо доказать, что этот пост писал именно этот человек именно своими руками...

 Отправлено: 05.07.07 23:50. Заголовок: Re:

Наблюдатель пишет:

цитата:

1. Право на жизнь человек заявляет в момент получения свидетельства о рождение (до этой бумажки ни кто даже за человека не считает, а значиться просто "плод") именно по этому (что ни кто не заявил о праве на жизнь) не наступает ответственность врача как за убийство при родах в случае врачебной ошибки, ответственность матери которая решила сделать аборт и т.д.

До "этой бумажки" никто человеком не считает"?????? Вы понимаете о чем пишите? Или Вы считаете, как родили, так и сиюминутно выдали бумажонку?
Вот для примера:
Статья 106 УК РФ-убийство матерью новорожденного ребенка
Убийство матерью новорожденного ребенка во время или сразу же после родов, а равно убийство матерью новорожденного ребенка в условиях психотравмирующей ситуации или в состоянии психического расстройства, не исключающего вменяемости, -
наказывается лишением свободы на срок до пяти лет.

 Отправлено: 05.07.07 23:52. Заголовок: Re:

Ira, согласна...

Наблюдатель - явно переборщил!

 Отправлено: 05.07.07 23:54. Заголовок: Re:

Ira пишет:

цитата:

Вот для примера: Статья 106 УК РФ-убийство матерью новорожденного ребенка Убийство матерью новорожденного ребенка во время или сразу же после родов, а равно убийство матерью новорожденного ребенка в условиях психотравмирующей ситуации или в состоянии психического расстройства, не исключающего вменяемости, - наказывается лишением свободы на срок до пяти лет.

Вы путаете ПРАВО с ОТВЕСТВЕННОСТЬЮ совершенно летнего человека по УК.

 Отправлено: 05.07.07 23:56. Заголовок: Re:

pashkar пишет:

цитата:

Наблюдатель Это всё хорошо... Согласна - можно найти конкретный комп, на котором был написан тот или иной пост... Проблемка возникает тогда,когда надо доказать, что этот пост писал именно этот человек именно своими руками...

в принципе да.
как пример интернет кафе.
Можно затребовать у этого кафе информацию с какого именно компьютера было опубликовано, но вот кто сидел в этот момент за данным компьютером выяснить уже будет не возможно.

 Отправлено: 05.07.07 23:56. Заголовок: Re:

pashkar пишет:

цитата:

Проблемка возникает тогда,когда надо доказать, что этот пост писал именно этот человек именно своими руками...

Здесь только признательные показания, ну или видеокамера постоянно фиксировала, что к данномукомпьютеру в течение определенного времени подходил только конкретный человек, но это из области фантастики.

 Отправлено: 05.07.07 23:57. Заголовок: Re:

Наблюдатель пишет:

цитата:

Вы путаете ПРАВО с ОТВЕСТВЕННОСТЬЮ совершенно летнего человека по УК.

Нет, я говорю о праве на жизнь, а не об ответственности человека, который это право нарушил!

 Отправлено: 05.07.07 23:59. Заголовок: Re:

Наблюдатель пишет:

цитата:

Вы путаете ПРАВО с ОТВЕСТВЕННОСТЬЮ совершенно летнего человека по УК.

Не.. ты путаешь...

Ответственность наступает за нарушение чьих-то прав... В данном случае - если коряво - от ответственность за нарушение чужого права на жизнь...

 Отправлено: 06.07.07 00:00. Заголовок: Re:

pashkar пишет:

цитата:

Наблюдатель - явно переборщил!

не переборщил.
Есть ПРАВО, а есть ОТВЕСТВЕННОСТЬ по некоторым моментам прописана ОТВЕСТВЕННОСТЬ которая может наступить до того момента когда не заявлено право.
Как простой пример пока человек не станет дееспособным, то его ПРАВОприемником считается опекун (по умолчанию это родители). Если мать убивает ребёнка то наступает ЕЁ ответственность.

 Отправлено: 06.07.07 00:01. Заголовок: Re:

Ira пишет:

цитата:

ну или видеокамера постоянно фиксировала, что к данномукомпьютеру в течение определенного времени подходил только конкретный человек

это косвенные улики которые могут быть запросто оспорены.

 Отправлено: 06.07.07 00:04. Заголовок: Re:

Ira пишет:

цитата:

Нет, я говорю о праве на жизнь, а не об ответственности человека, который это право нарушил!

В той статье нет ни слова о ПРАВЕ, в ней сказано только об ответственности за конкретное ДЕЙСТВИЕ.

Когда человек переходит дорогу на красный цвет то он то же совершает ДИЯНИЕ за которое наступает ОТВЕСТВЕННОСТЬ, но при этом ни чьё право ни на что не было нарушено.

 Отправлено: 06.07.07 00:06. Заголовок: Re:

Наблюдатель пишет:

цитата:

это косвенные улики которые могут быть запросто оспорены.

Можно провести экспертизу видеозаписи на предмет отсутствия монтожа, предъявить ее потенциальному обвиняемому, собрать свидетельские показания, в том числе допросить специалистов, выявить доп эпизоды и т д. Короче говоря, было бы желание...

 Отправлено: 06.07.07 00:07. Заголовок: Re:

Наблюдатель пишет:

цитата:

В той статье нет ни слова о ПРАВЕ, в ней сказано только об ответственности за конкретное ДЕЙСТВИЕ.

Читайте внимательней статью! Одно вытекает из другого.

 Отправлено: 06.07.07 00:10. Заголовок: Re:

Наблюдатель пишет:

цитата:

Как простой пример пока человек не станет дееспособным, то его ПРАВОприемником считается опекун (по умолчанию это родители). Если мать убивает ребёнка то наступает ЕЁ ответственность.

Если честно - у тебя какая-то каша в голове...

Во-первых, родители опекунами не считаются...Родители - это по уполчанию законные представители. Опекун - это из другой оперы. Опекун - это физ лицо, которое осуществляет права недееспособного малолетнего до 14 лет, либо недееспособного по причине психического расстройства.
Далее. Опекун и правопреемник - это разные вещи... Правопреемник - это лицо, к которому переходят права умершего (наследник), либо права переставшего существовать юр.лица.

 Отправлено: 06.07.07 00:10. Заголовок: Re:

забыла добавить, что задачами УК РФ являтся главным образом охрана прав и свобод человека
и гражданина!!!!

 Отправлено: 06.07.07 00:12. Заголовок: Re:

Ira пишет:

цитата:

Можно провести экспертизу видеозаписи на предмет отсутствия монтожа, предъявить ее потенциальному обвиняемому, собрать свидетельские показания, в том числе допросить специалистов, выявить доп эпизоды и т д. Короче говоря, было бы желание...

Любая видео сьёмка которая не была санкционирована может быть признаной как не относящейся к данному делу и изъята из доказательной базы.

При этом не важно на сколько она была подлинная.

Свидетельские показания то же самое.
был смешной случай
по одному делу сторона обвинения нашла 10 человек которые дали свидетельские показания в пользу обвинения (свидетеле были куплены)
Адвокат ответчика:
- не беда! мы конечно не сможем доказать, что их всех купили но мы сможем предоставить столько же свидетелей в нашу пользу.

В результате дело было выиграно так как 10 свидетелей обвинения свели на нет 10 свидетелей защите в результате остались голые бумаги по которым ответчик был полностью прав.

 Отправлено: 06.07.07 00:12. Заголовок: Re:

Ira пишет:

цитата:

задачами УК РФ являтся главным образом охрана прав и свобод человека и гражданина!!!!

И кроме того цитируемая статья из УК РФ находится в главе "преступления против жизни"....

Ira, поправьте если не совсем верно - под рукой текста нет...

 Отправлено: 06.07.07 00:15. Заголовок: Re:

pashkar пишет:

цитата:

И кроме того цитируемая статья из УК РФ находится в главе "преступления против жизни".... Ira, поправьте если не совсем верно - под рукой текста нет...

Преступления против жизни и здоровья

 Отправлено: 06.07.07 00:16. Заголовок: Re:

Ira пишет:

цитата:

Читайте внимательней статью! Одно вытекает из другого.

В этом ошибка многих людей которые по наивности считают если ответственность есть то значит есть право
Это не одно и тоже!
Юристы на этих понятиях очень хорошо играют особенно когда составляют договора ;)

Ira УК не признан защищать ПРАВА кого бы то ни было он призван устанавливать степень ОТВЕСТВЕННОСТИ И ОБЯЗАНОСТЕЙ людей.
Это две большие разницы.

 Отправлено: 06.07.07 00:17. Заголовок: Re:

Ira пишет:

цитата:

забыла добавить, что задачами УК РФ являтся главным образом охрана прав и свобод человека и гражданина!!!!

Наблюдатель пишет:

цитата:

Ira УК не признан защищать ПРАВА кого бы то ни было он призван устанавливать степень ОТВЕСТВЕННОСТИ И ОБЯЗАНОСТЕЙ людей. Это две большие разницы.

Вы мои посты читаете?

 Отправлено: 06.07.07 00:18. Заголовок: Re:

pashkar пишет:

цитата:

Родители - это по уполчанию законные представители

ну вот от сюда и вся свистопляска, раз есть право представлять чьи - то права то соответственно и ответственность за ненадлежащие их представление и не более того.

 Отправлено: 06.07.07 00:19. Заголовок: Re:

pashkar пишет:

цитата:

И кроме того цитируемая статья из УК РФ находится в главе "преступления против жизни"....

вот именно :) а не в разделе отвественности за нарушение ПРАВ

 Отправлено: 06.07.07 00:20. Заголовок: Re:

Наблюдатель пишет:

цитата:

вот именно :) а не в разделе отвественности за нарушение ПРАВ

А есть такой раздел???

 Отправлено: 06.07.07 00:21. Заголовок: Re:

Ira ну не может УК защищать права и свободы граждан ведь он призван при определённых обстоятельствах лишать человека всех его прав в том числе и жизни (ВМК - например)

 Отправлено: 06.07.07 00:22. Заголовок: Re:

Ira чего- то не встричал
вот кодекс "Защита ПРАВ потребителей" я видел

 Отправлено: 06.07.07 00:24. Заголовок: Re:

Наблюдатель пишет:

цитата:

Ira ну не может УК защищать права и свободы граждан ведь он призван при определённых обстоятельствах лишать человека всех его прав в том числе и жизни (ВМК - например)

Да мне не трудно повторить.
Статья 2 УК РФ. Задачи Уголовного кодекса Российской Федерации

1. Задачами настоящего Кодекса являются: охрана прав и свобод человека
и гражданина, собственности, общественного порядка и общественной безопасности,
окружающей среды, конституционного строя Российской Федерации от преступных
посягательств, обеспечение мира и безопасности человечества, а также предупреждение
преступлений.
2. Для осуществления этих задач настоящий Кодекс устанавливает основание
и принципы уголовной ответственности, определяет, какие опасные для личности,
общества или государства деяния признаются преступлениями, и устанавливает
виды наказаний и иные меры уголовно-правового характера за совершение преступлений.

 Отправлено: 06.07.07 00:24. Заголовок: Re:

Наблюдатель ты уж прости.... Но у тебя конкретная такая КАША в голове...
Юриспруденция - отнюдь не твоя вотчина... А я и Ira к ней как-то ближе...

Видно, что ты действительно много чего читал - но выводы неверные. Ты путаешь понятия и логические причинно-следственные связи не совсем верно выстраиваешь...

 Отправлено: 06.07.07 00:28. Заголовок: Re:

Наблюдатель пишет:

цитата:

ну не может УК защищать права и свободы граждан ведь он призван при определённых обстоятельствах лишать человека всех его прав в том числе и жизни

Как раз наоборот... Лишение человека некоторых прав есть мера ответственность за нарушение им прав и свобод других людей.

Ответственность и Право - две стороны одной медали. Они тесно взаимосвязаны и друг без друга не могут существовать. Нарушение Права всегда влечён Ответственность. А возникновение Ответственности всегда означает нарушение Права...

 Отправлено: 06.07.07 00:52. Заголовок: Re:

Ira пишет:

цитата:

Задачами настоящего Кодекса являются: охрана прав и свобод человека и гражданина

да в наших документах много воды особенно в презентационной части.

pashkar пишет:

цитата:

Они тесно взаимосвязаны и друг без друга не могут существовать. Нарушение Права всегда влечён Ответственность.

в случае перехода дороги в не положенном месте чьи права были нарушены? однако ответственность настаёт.

Если водитель не пристегнулся, то чьи права он нарушил?

 Отправлено: 06.07.07 02:04. Заголовок: Re:

Наблюдатель пишет:

цитата:

однако делаете это, и анонимно уже подлавливали Вас в этом

Когда я писала вам свой негативный отзыв., функции подписи не было, это во первых.

Наблюдатель пишет:

цитата:

а про обсуждения за спиной и распускание сплетен Вам равных нет.

А во вторых, с этого места поподробнее, пожалуйста. Это про кого я сплетни распускала? Конкретные факты пожалуйста!

pashkar пишет:

цитата:

Нет уж позвольте... Там была откровенная травля одного единственного человека - с оскорблениями и матом...

Да!?!? А когда вы и Наблюдатель вдвоем набросились на Боризетту (те, кто решил вступиться за нее подоспели несколько позже) - это было можно???? К тому же, что поделать, если желающих выссказаться положительно в адрес Наблюдателя в тот момент не нашлось??? Увы! В тот момент на форуме были лишь те, кто не испытывал к данному участнику добрых эмоций, либо они не пожелали их выссказать.

И еще. Я зарегистрировалась на этом форуме почти год назад (в профиле можете посмотреть) и до появления вас,pashkar , и вас,Наблюдатель , на этом форуме мирно дисскутировали, соглашались или нет с чьим-то мнением, но жарких баталий не возникало. С вашим приходом начались громкие битвы! Может вам стоит задуматься над вашим поведением???

 Отправлено: 06.07.07 02:10. Заголовок: Re:

Береника, как раз pashkar никого никогда не оскорбляла. Она очень корректно высказывает свою точку зрения и лично мне с ней приятно общаться!

А вот Наблюдатель переходит рамки приличия и похоже этого не замечает, что очень прискорбно!

 Отправлено: 06.07.07 02:20. Заголовок: Re:

Ira Только вот корректность быстро улетучивается, когда появляется Реал-Наблюдатель... К тому же, до тех пор пока тема не касается конкретного, либо завуалированного обсуждения собак Боризетты, можно вести конструктивный диалог, с фактами и аргументами. И даже, если я не согласна с чем-либо в аргументах pashkar , я просто признаю ее право на озвучивание таковых, по умолчанию.

 Отправлено: 06.07.07 02:41. Заголовок: Re:

Ira пишет:

цитата:

Береника, как раз pashkar никого никогда не оскорбляла. Она очень корректно высказывает свою точку зрения и лично мне с ней приятно общаться! А вот Наблюдатель переходит рамки приличия и похоже этого не замечает, что очень прискорбно!

обратите внимание с pashkar мы очень часто спорим, даже в этой ветки не удержались, но при этом уважаем друг друга и то что порой наши взгляды не совпадают, так это даже хорошо от этого дискуссия только интересней становиться.

 Отправлено: 06.07.07 02:46. Заголовок: Re:

Наблюдатель пишет:

цитата:

но при этом уважаем друг друга и

Если бы Вы ещё уважали всех остальных форумчан, то было бы просто замечательно!

 Отправлено: 06.07.07 02:48. Заголовок: Re:

Береника пишет:

цитата:

К тому же, до тех пор пока тема не касается конкретного, либо завуалированного обсуждения собак Боризетты, можно вести конструктивный диалог, с фактами и аргументами.

Просто когда дело не доходит до обсуждение Боризетты, её собак или её работы Вы находитесь в трезвом уме, и можете вести диалог и спорить аргументировано.
Но когда речь заходит тем которые хоть как - то затрагивающие интересы Боризетты, Вас словно подменяют и Вы тут же превращаетесь в хама и ведёте себя не достойно.

Может стоит задуматься по чему это происходит? по чему как только затрагивают интересы Боризетты Вы в место того что бы обсуждать конкретно и с фактами спускаетесь на уровень "базарной бабки"?
Задумайтесь об этом (искренне)

 Отправлено: 06.07.07 02:51. Заголовок: Re:

Ira пишет:

цитата:

Если бы Вы ещё уважали всех остальных форумчан, то было бы просто замечательно!

уважение должно быть взаимным.
и обобщать не стоит.

 Отправлено: 06.07.07 02:55. Заголовок: Re:

Наблюдатель пишет:

цитата:

Может стоит задуматься по чему это происходит? по чему как только затрагивают интересы Боризетты Вы в место того что бы обсуждать конкретно и с фактами спускаетесь на уровень "базарной бабки"? Задумайтесь об этом (искренне)

Наблюдатель потому, что среди питомников бернов достаточно и других знаменитых и популярных, которых стоит разобрать по запчастям и обсудить. Но вы оба целенаправленно травите только этого конкретного заводчика. Вот это я и не приемлю. К тому же это вы перестаете слышать доводы и аргументы, когда понимаете, что я встала на сторону Боризетты. Что-бы и в какой-бы форме я вам не написала, вы готовы воспринимать это только как хамство. Так что об этом стоит задуматься вам, а не мне!

 Отправлено: 06.07.07 03:07. Заголовок: Re:

Береника пишет:

цитата:

Наблюдатель потому, что среди питомников бернов достаточно и других знаменитых и популярных, которых стоит разобрать по запчастям и обсудить.

но ни кто из них не отличаеться столь постоянным участием во всех форумах.
Береника пишет:

цитата:

Что-бы и в какой-бы форме я вам не написала, вы готовы воспринимать это только как хамство.

Что бы Вас перестали воспринимать как хама, сделайте первый шаг, удалите хамскую ветку на своём форуме.
Потом постараемся быть предельно тактичными и перед написанием сообщений считать до 10

 Отправлено: 06.07.07 03:18. Заголовок: Re:

Наблюдатель пишет:

цитата:

Что бы Вас перестали воспринимать как хама, сделайте первый шаг, удалите хамскую ветку на своём форуме.

Наблюдатель Не надо меня шантажировать! Шантаж меня не интересует. Знаете? В Израиле есть такая практика, когда террористы захватывают самолет и выставляют требования, израильские ВВС сбивают этот самолет. Чтобы уничтожить прецендент для других. И этому никто не сопротивляются - таково положение в этой стране. Мне лично - такая позиция импонирует. Эту ветку начинала не я. К тому же на своем форуме я имею право делать то, что пожелаю. И эта ветка появилась не по моей вине, а по вашей. И если подобная ветка, только обо мне любимой, появится на любом другом форуме - я не стану никого шантажировать и требовать ее удалить. К тому же, чем чаще вы называете меня хамкой, тем больше людей с разных форумов, в т.ч. и с этого, начинают со мной переписку. Только не надо применять к ним ваши любимые термины, потому как здесь же на форуме вы им говорите совсем другое. Ведь в противном случае - это будет лицемерием с вшей стороны.

 Отправлено: 06.07.07 03:30. Заголовок: Re:

Береника пишет:

цитата:

Наблюдатель Не надо меня шантажировать!

ну вот опять.
И как же Вас после этого уважать?
Береника пишет:

цитата:

И эта ветка появилась не по моей вине, а по вашей.

Эта ветка появилась по Вашей вене, поскольку нормальные люди подобные ветки сносят, а Вы не только не снесли, а позволяете себе хамить.

Береника пишет:

цитата:

К тому же, чем чаще вы называете меня хамкой, тем больше людей с разных форумов, в т.ч. и с этого, начинают со мной переписку.

Теперь мне стало понятно, Вы просто специально провоцируете известных людей что бы они Вас называли хамкой, поскольку иначе Вас ни кто в серьёз не воспринимает и общаться тэт - а - тэт не хочет.

И какое уважение и отношение к Вам после этого должно быть?

 Отправлено: 06.07.07 03:31. Заголовок: Re:

Наблюдатель пишет:

цитата:

но ни кто из них не отличаеться столь постоянным участием во всех форумах.

А это уже личное дело каждого!

 Отправлено: 06.07.07 03:33. Заголовок: Re:

Ira пишет:

цитата:

А это уже личное дело каждого!

вот именно по этому остальные и остаются в стороне на глаза не попадаются.

 Отправлено: 06.07.07 03:38. Заголовок: Re:

Наблюдатель пишет:

цитата:

вот именно по этому остальные и остаются в стороне на глаза не попадаются.

Неужели Вас боятся?

 Отправлено: 06.07.07 03:42. Заголовок: Re:

Ira
боюсь большинство о моём существовании даже не в курсе, как и я об их.

 Отправлено: 06.07.07 03:49. Заголовок: Re:

Наблюдатель пишет:

цитата:

боюсь большинство о моём существовании даже не в курсе, как и я об их.

Вот это уже разговор пошел!!!

 Отправлено: 06.07.07 03:51. Заголовок: Re:

Наблюдатель пишет:

цитата:

И как же Вас после этого уважать?

Ну ведь ваше требование это же шантаж! Ira, разве я не права?

Наблюдатель пишет:

цитата:

Эта ветка появилась по Вашей вене, поскольку нормальные люди подобные ветки сносят, а Вы не только не снесли, а позволяете себе хамить.

Нормальные люди не дают повода для появления таких веток. Покажите мне хотя бы еще одного участника форума, на которого завели такую же ветку. Хамить можно конкретному участнику, а вас на том форуме - нет. Так что выссказывая там свое мнение о вас - я вам не хамлю.

Наблюдатель пишет:

цитата:

Вы просто специально провоцируете известных людей что бы они Вас называли хамкой, поскольку иначе Вас ни кто в серьёз не воспринимает и общаться тэт - а - тэт не хочет.

А вы настолько известная личность? Просто людям становится еще более интересно узнать кто я такая? И почему вы так негативно ко мне относитесь? Они знакомятся со мной поближе. Мы приятно беседуем, обсуждаем разные вопросы и темы, объясняем друг другу свою позицию и понимание того или иного события....

 Отправлено: 06.07.07 04:00. Заголовок: Re:

Береника пишет:

цитата:

Ну ведь ваше требование это же шантаж! Ira, разве я не права?

Вообще-то нет...
Шантаж в науке уголовного права определяется как угроза распространением сведений, которые могут причинить существенный вред потерпевшему или его близким, используемую в принуждении. Шантаж приобретает самостоятельное уголовно-правовое значение, выделяется среди иных угроз, только если связан с требованием, которое наряду с угрозой является необходимым структурным элементом информационного психического принуждения.

 Отправлено: 06.07.07 04:03. Заголовок: Re:

Ira В первоисточнике - это выглядело так.

Наблюдатель пишет:

цитата:

Что бы Вас перестали воспринимать как хама, сделайте первый шаг, удалите хамскую ветку на своём форуме.

Как же тогда это квалифицровать?

 Отправлено: 06.07.07 04:06. Заголовок: Re:

Береника пишет:

цитата:

Как же тогда это квалифицровать?

Может быть как путь к примерению и окончанию военных действий? Хотя формулировка у Наблюдателя очень некрасивая, я бы сказала грубоватая!!!
Кроме того, Береника, "хамом" Вас кроме Наблюдателя никто не считает, так что не переживайте по пустякам!!!

 Отправлено: 06.07.07 04:15. Заголовок: Re:

Ira пишет:

цитата:

Может быть как путь к примерению и окончанию военных действий?

Ира вот видите, кто на самом деле заинтересован в постоянном хамстве и провоцирует на это?

Я дал вполне нормальную возможность и на приемлемых условиях заключить перемирие, отмотав всё назад и начать всё с чистого листа.

В ответ на мировое предложение получил хамство.
Второго шанса на примирение уже не дам.
Видать данный человек не может без хамства, уж такое воспитание.

 Отправлено: 06.07.07 04:16. Заголовок: Re:

Ira пишет:

цитата:

Кроме того, Береника, "хамом" Вас кроме Наблюдателя никто не считает, так что не переживайте по пустякам!!!

Ira Спасибо!

 Отправлено: 06.07.07 04:18. Заголовок: Re:

Ira пишет:

цитата:

Кроме того, Береника, "хамом" Вас кроме Наблюдателя никто не считает, так что не переживайте по пустякам!!!

Да ну?
в предыдущей теме наверное человека три Беренику назвали хамкой.

 Отправлено: 06.07.07 04:20. Заголовок: Re:

Всем спокойной ночи и приятных сноведений!!! Или с Добрым утром!!! Это уж кому как нравится!

 Отправлено: 06.07.07 04:27. Заголовок: Re:

Наблюдатель пишет:

цитата:

Я дал вполне нормальную возможность и на приемлемых условиях заключить перемирие, отмотав всё назад и начать всё с чистого листа. В ответ на мировое предложение получил хамство. Второго шанса на примирение уже не дам. Видать данный человек не может без хамства, уж такое воспитание.

Вы мне второго шанса не дадите??? Ужас какой!!! Опомнитесь, заместитель бога на земле!! Кто вы такой, чтобы шансы давать или нет????. И вот теперь не говорите, что вы в ответ назвали меня хамкой. Я вас этим словом ни разу за весь диалог не назвала. Не трогайте ни мое образование, ни воспитание! Вам не оценить ни того, ни другого. Увы... И вот после этого я точно не удалю ветку. У меня было желание ее просто закрыть, теперь не стану этого делать. Наблюдатель, вам просто незнакомо понятие "МУЖЧИНА". Мужчина никогда не позвлит себе неблаговидно выссказываться в адрес любой, даже самой падшей, женщины. А вы, как базарная баба начинаете вступать в склоку, оправдывая себя тем, что вам тоже не на ту букву сказали... Детский сад! Будьте взрослее и выше духовно! Это сделает вам честь.

 Отправлено: 06.07.07 04:29. Заголовок: Re:

Наблюдатель пишет:

цитата:

в предыдущей теме наверное человека три Беренику назвали хамкой.

А вот это неправда. Это ваши собственные вымыслы - вам очень хочется, чтобы так было. К тому же, это вас так назвали разные участники форума. А вообще, я понимаю, быть мужчиной очень трудно! Быть благородным - это же такой тяжкий груз. Не всем по силам. Я вас прощаю!

 Отправлено: 06.07.07 04:56. Заголовок: Re:

Береника пишет:

цитата:

Вы мне второго шанса не дадите??? Ужас какой!!! Опомнитесь, заместитель бога на земле!!

хамка
Береника пишет:

цитата:

Кто вы такой, чтобы шансы давать или нет????

человек, а вот кто Вы такая я не знаю.

Береника пишет:

цитата:

вас этим словом ни разу за весь диалог не назвала.

я на Вашем фоне верх интеллигентности

Береника пишет:

цитата:

Не трогайте ни мое образование, ни воспитание!

Не возможно тронуть то что отсутствует по определению.

Береника пишет:

цитата:

Вам не оценить ни того, ни другого.

Вы правы, я не умею оценивать того чего нет.

Береника пишет:

цитата:

У меня было желание ее просто закрыть,

Не врите! было бы желание давно бы это сделали.

Береника пишет:

цитата:

Мужчина никогда не позвлит себе неблаговидно выссказываться в адрес любой, даже самой падшей, женщины.

Любая самая падшая женщина на порядок выше Вас.
Во вторых я за равноправенство полов, по этому не считаю что мужской пол по каким то признакам выше женского и на основании этого надо делать какие - то скидки женщинам тем самым ущемляя их собственное достоинство.
В США за подобное давно бы засудили как "дискриминация по половому признаку"

Береника пишет:

цитата:

А вы, как базарная баба начинаете вступать в склоку, оправдывая себя тем, что вам тоже не на ту букву сказали... Детский сад!

Что не нравится когда с Вами общаются так же как ВЫ? Единственный способ это прекратить измениться самой, и тогда отношение к Вам измениться.

Береника пишет:

цитата:

Будьте взрослее и выше духовно! Это сделает вам честь.

Кто Вы такая что бы меня учить?
Вы мне предлагаете быть Выше Вас? хм надо подумать и попробовать к Вам относиться как к девочке из дет. сада.

Береника пишет:

цитата:

Это ваши собственные вымыслы - вам очень хочется, чтобы так было

Вы живёте в своём мире и видите только то что хотите.

 Отправлено: 06.07.07 08:17. Заголовок: Re:

По-моему, все опять перешли на личности и даже о НАЗВАНИИ темы забыли...

 Отправлено: 06.07.07 08:44. Заголовок: Re:

Береника пишет:

цитата:

среди питомников бернов достаточно и других знаменитых и популярных, которых стоит разобрать по запчастям и обсудить

Хотите - обсуждайте! Ещё раз повторюсь - абсолютно у всех питомников есть свои "скелеты в шкафу"... И у Вас тоже (я в этом уверена). И именно поэтому все молчат и будут молчать... Кроме меня - у меня питомника нет и мне скрывать нечего!

Береника пишет:

цитата:

К тому же на своем форуме я имею право делать то, что пожелаю.

Т.е. Вы желаете на своём форуме иметь ветку, содержащую посты, оскорбляющие другого человека? И Вы сознательно это поощряете и более того - сами пишете там посты, оскорбляющее достоинство другого человека? А я-то, глупенькая, всегда думала, что модератор и админ форума должны быть беспристрастны и призывать к порядку абсолютно всех форумчан независимо от того, что они обсуждают, и удалять подобные ветки...

Береника, для справки - в таком тоне можете обсуждать других людей у себя на кухне, если Вам так уж невтерпёж. А интернет - публичный ресурс. Читайте мой пост про ответственность владельцев сайтов.

Береника пишет:

цитата:

К тому же, до тех пор пока тема не касается конкретного, либо завуалированного обсуждения собак Боризетты, можно вести конструктивный диалог, с фактами и аргументами.

При обсуждении собак Боризетты я всегда ссылалась на конкретные факты, известные всем - можете проверить и заново перечитать ту ветку. И Вы прекрасно знаете (в личной почте я Вам писала и Вы со мной согласились), что дело прежде всего в её качествах как человека, которые ох как далеки от моего представления о порядочном и воспитанном человеке.

 Отправлено: 06.07.07 08:59. Заголовок: Re:

Наблюдатель, ты что-то тоже "опустился" до базара...

 Отправлено: 06.07.07 09:37. Заголовок: Re:

pashkar пишет:

цитата:

При обсуждении собак Боризетты я всегда ссылалась на конкретные факты, известные всем - можете проверить и заново перечитать ту ветку. И Вы прекрасно знаете (в личной почте я Вам писала и Вы со мной согласились), что дело прежде всего в её качествах как человека, которые ох как далеки от моего представления о порядочном и воспитанном человеке.

Объясните мне причем здесь ее личные качества и ее собаки? Ее разведение и ее манера с кем бы то ни было разговаривать - две совершенно несвязанные вещи. И в той же самой переписке вы очень хорошо выдали себя - вы выворачиваете наизнанку ее собак, потому что она вам не нравится. Вот так будет более правильнее сказать. В этом и есть ваша принципиальность? Браво! Вот оно, все вашу правдоборство.

pashkar пишет:

цитата:

в таком тоне можете обсуждать других людей у себя на кухне, если Вам так уж невтерпёж

Нет уж, я очень люблю вкусно поесть и предпочитаю на кухне предаваться своей слабости - вкусно кушать. Портите атмосферу вашей кухни - я не стану этого делать.

pashkar пишет:

цитата:

А интернет - публичный ресурс. Читайте мой пост про ответственность владельцев сайтов.

А вас не удивляет, что столько людей в той теме выссказывают свое негативное отношение с Наблюдателю. Там не только я и Боризетта (только не надо всех, как Наблюдатель, записывать в толпу). И если они выссказываются столь резко, то Наблюдателю стоит задуматься над манерой общения. И вы это сами прекрасно знаете. А еще вы прекрасно знаете, что все, что они говорят - это правда!!! Поэтому - не лицемерничайте!

Наблюдатель ну, не переживайте вы так!!! Я же вам уже сказала - я вас прощаю!!! Я поняла - вам не по силам быть благородным человеком! Поэтому - я вас и простила!

 Отправлено: 06.07.07 10:32. Заголовок: Re:

Немного пофилософствую...
У каждого человека есть определенный круг общения, общий по интересам, взглядам, убеждениям, мировоззрению... И люди, как и круги общения, разные, с разными воззрениями, приоритетами... Когда человек одного мировоззрения вступает в круг людей совершенно противоположного мировоззрения - реакция естественная - полное отвержение "инакомыслящего"...

 Отправлено: 06.07.07 12:04. Заголовок: Re:

pashkar пишет:

цитата:

ответственность владельцев сайтов

pashkar, а скажите почему же тогда до сих пор существуют и процветают форумы типа "СМЕРТЬ ДОМу-2" и т.п. То есть те, кто, например, ненавидит Децла и пишет о нем гадости, уже в тюрьме иль оштрафованы? Более того, на самой Борде есть форум, где всякие недоноски высказываются о других - якобы плохих форумах, обливая их грязью и называя плохими словами. Это - их личное мнение, и доказать пусть даже через суд в нашей стране все очень сложно... Законы у нас такие - никакие.

 Отправлено: 06.07.07 12:55. Заголовок: Re:

Береника пишет:

цитата:

Объясните мне причем здесь ее личные качества и ее собаки? Ее разведение и ее манера с кем бы то ни было разговаривать - две совершенно несвязанные вещи. И в той же самой переписке вы очень хорошо выдали себя - вы выворачиваете наизнанку ее собак, потому что она вам не нравится.

Объясняю ещё раз для тех, кто всё никак не может понять (хотя я вроде по-русски пишу). И, кстати - на этот раз Вы подняли эту тему, так что нечего меня потом обвинять в переходе на личности.

Касательно Боризетты моя позиция такова:
1. Она врёт.
2. У её собак липовые титулы.
3. Она занимается подставами собак на выставках.
4. Она пудрит мозг новичкам, представляя себя тем, кем на самом деле не является.
5. Она грубит людям.
6. А если уж хотите поговорить о её собаках - они по качеству ниже среднего по России. И что уж умалчивать - замешаны в выставочных скандалах.

Это моё личное мнение. И мне лично этого достаточно для того, чтобы критиковать её подход и её результаты. На этот раз Вам понятно? Ничего нового я не сказала - это и так всем давно известно.

Береника пишет:

цитата:

А вас не удивляет, что столько людей в той теме выссказывают свое негативное отношение с Наблюдателю.

Не удивляет. Все высказавшиеся - бывшие или совсем недавние знакомые Боризетты и Ваши знакомые. Прочитайте пост Irina & Bray, она очень точно всё описала.

Береника пишет:

цитата:

только не надо всех, как Наблюдатель, записывать в толпу

А как ещё назвать людей, которые не имеют собственного мнения и вторят "вожакам"?

Береника пишет:

цитата:

А еще вы прекрасно знаете, что все, что они говорят - это правда!!!

Я прекравно вижу, что у всего этого сборища очень большие проблемы с аргументацией. И 90% постов - смайлики с большим пальцем и злобными ухмылками, либо с односложными поддакиваниями...

Я же говорю - не зря на породных форумах бернских зенненхундов действительно интересных профессиональных тем просто нет. Те, кто что-то знает, будет молчать, а также не допустит, чтобы другие чему-то научились или прочитали сами. Читайте "Кодекс Омерты".

 Отправлено: 06.07.07 13:21. Заголовок: Re:

Это же надо,сколько за ночь настрочили,ругаться не надоело?Может хватит,все все равно остаются при своем мнении и позиций не сдают.

 Отправлено: 06.07.07 13:47. Заголовок: Re:

pashkar пишет:

цитата:

А если уж хотите поговорить о её собаках - они по качеству ниже среднего по России.

А я сегодня со своим "средненьким по России", но на самом деле самым лучшим на всем свете бернским зенненхундом уезжаю в отпуск на дачу, где нет интернета.
Так что хочу попрощаться и пожелать всем найти все-таки общий язык и больше не ругаться!

 Отправлено: 06.07.07 14:16. Заголовок: Re:

Ira пока-пока!

 Отправлено: 06.07.07 16:19. Заголовок: Re:

Ira ,приятного Вам отдыха!

 Отправлено: 06.07.07 18:04. Заголовок: Re:

pashkar пишет:

цитата:

Наблюдатель, ты что-то тоже "опустился" до базара...

Ну так по другому эти личности не понимают.
Очень сложно общаться с людьми на языке Толстова и Пушкина если у них словарный запас «Хамите, парниша» (с)12 стульев.

 Отправлено: 06.07.07 18:15. Заголовок: Re:

Шпилька пишет:

цитата:

скажите почему же тогда до сих пор существуют и процветают форумы типа "СМЕРТЬ ДОМу-2" и т.п. То есть те, кто, например, ненавидит Децла и пишет о нем гадости, уже в тюрьме иль оштрафованы?

Не думали что эти сайты финансируют именно ДОМ-2 и Децел? Многие шоу звёзды сами заказывают скандалы о себе.
Это во первых.
Во вторых ПРАВО на защиту чести и достоинства это ПРАВО, а не ОБЯЗАННОСТЬ, пока Децел и владельцы ДОМ-2 не заявят что эти ресурсы как то нарушают их права то они будут спокойно существовать.
Подозреваю, что те о ком они пишут даже не в курсе об их существовании.

pashkar пишет:

цитата:

Объясняю ещё раз для тех, кто всё никак не может понять (хотя я вроде по-русски пишу). И, кстати - на этот раз Вы подняли эту тему, так что нечего меня потом обвинять в переходе на личности.

Не трать силы, если человек НЕ хочет понимать или ему не дали указания то он ни чего и не поймёт.

Далеко ходить не надо за примером. Партия медведей очень долго была против увеличения срока для президента, но стоило высказать подобную инициативу президенту, так они сразу же нашли в этом здравое зерно и стали эту мысль поддерживать.

Тут тоже самое.

2004nata@ukr.net пишет:

цитата:

Это же надо,сколько за ночь настрочили,ругаться не надоело?Может хватит,все все равно остаются при своем мнении и позиций не сдают.

Так я же предложил это сделать, однако это отвергли.

 Отправлено: 06.07.07 19:23. Заголовок: Re:

pashkar Большое спасибо за Вашу оценку! Очень и очень приятно)

 Отправлено: 06.07.07 22:56. Заголовок: Re:

pashkar пишет:

цитата:

Касательно Боризетты моя позиция такова: 1. Она врёт. .... 4. Она пудрит мозг новичкам, представляя себя тем, кем на самом деле не является. 5. Она грубит людям. 6. А если уж хотите поговорить о её собаках - они по качеству ниже среднего по России. И что уж умалчивать - замешаны в выставочных скандалах. Это моё личное мнение. И мне лично этого достаточно для того, чтобы критиковать её подход и её результаты. На этот раз Вам понятно? Ничего нового я не сказала - это и так всем давно известно.

Я конечно не юрист, но пункты 2 и 3 не могут быть Вашим ЛИЧНЫМ мнением.

 Отправлено: 06.07.07 23:49. Заголовок: Re:

Колесо

цитата:

Я конечно не юрист, но пункты 2 и 3 не могут быть Вашим ЛИЧНЫМ мнением.

Почему не могут быть? (я на юриста даже не претендую )

 Отправлено: 07.07.07 00:04. Заголовок: Re:

Irina & Bray потому что относятся к человеку чьё имя нельзя называть в суе.