Пост N: 420
Info: Пшеничный терьер и Бернский зенненхунд
Зарегистрирован: 21.09.06
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 08.05.08 14:06. Заголовок: Собаки - спасение от детской аллергии
Информация может быть спорной. Просто, показалось очень интересной, т.к. сама с толкнулась с этим фактом. Собаки у меня с 12-ти лет. В период моей беременности они у меня тоже были. По факту рождения у ребенка не было обнаружено никаких склонностей. Только спустя несколько лет, во время диспансеризации, врач констатировал склонность к развитию бронхиальной астмы, которая каким-то парадоксальным образом до сих пор себя не проявила. К слову сказать, ребенок унаследовал это от меня. Но ведь и у меня до сих пор не случилось ни одного приступа!
Вот текст статьи (взято с mail.ru)
СОБАКИ - СПАСЕНИЕ ОТ ДЕТСКОЙ АЛЛЕРГИИ.
Сотрудники Национального центра гигиены окружающей среды в Мюнхене пришли к выводу, что дети реже страдают аллергией, если они с рождения «общаются» с домашними собаками. Это доказало продолжительное исследование с участием более 3-х тысяч детей. Наблюдение за детьми продолжалось в течение 6 лет с самого их рождения. Родители детей регулярно проходили анкетирование, в котором указывали частоту и тяжесть симптомов аллергических реакций, а также наличие дома домашних животных. Кроме того, специалисты измеряли в образцах пыли из квартир участников эксперимента уровни потенциальных аллергенов.
По данным специалистов, наличие собаки в доме снижало вероятность развития аллергии у ребенка на 50 процентов. Авторы исследования считают, что это можно объяснить ранним контактом иммунной системы ребенка с различными аллергенами, которые попадают в дом на шерсти домашних питомцев.
наличие собаки в доме снижало вероятность развития аллергии у ребенка на 50 процентов.
смешной вывод. Ровно к такому же выводу можно притянуть практически всё.
тут можно сделать вывод, что у обследуемой группы склонны к аллернии были 50%.
Когда иследования приводят к 50% результату это означает что НАЛИЧИЕ или отсуствие чего либо роли вообще не играет.
В место собаки могли быть, крокодилы, ягуаны, слоны или вообще провести иследование на тему как влияет на аллергию луна и солнце...
В любом случае исходы был бы такой же.
В подобных иследований заинтересованы только заводчики в качестве пиара, подозреваю, что среди этих учёных либо были заводчики, либо были друзья заводчиков, либо что ещё хуже помешенные на собаках настолько что кроме собак и думать ни о чём не могут.
Пост N: 2963
Info: миниатюрный пудель
Зарегистрирован: 27.02.07
Откуда: Россия, Москва
Фото:
Отправлено: 08.05.08 14:45. Заголовок: У моей свекрови брон..
У моей свекрови бронхиальная астма плюс дикая аллергия на собак и кошек и вообще на все что с шерстью.Так вот, когда появилась моя старшая дочь у нас был попугай и крыса,родители забрали их к себе ,так как боялись что это спровоцирует и так нехорошую наследственность.Пошли мы к аллергологу на консультацию по поводу диатеза,я ему рассказала про животных,а он мне и сказал что зря мы это сделали и что организм нужно тренировать и посоветовал забрать живность обратно, после возвращения крысы в дом у ребенка наблюдалась слабая реакция(иногда появлялся насморк и глаза слегка краснели).Доктор наблюдала за нами,немного корректировала состояние антигистаминными,через год мы забыли и о диатезе и о антигистаминных,пробы на аллергены отрицательные у обоих девочек.Тут конечно нужно с врачем работать, но методика такая есть и она работает!
Пост N: 421
Info: Пшеничный терьер и Бернский зенненхунд
Зарегистрирован: 21.09.06
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 08.05.08 15:19. Заголовок: Наблюдатель Вы как ..
Наблюдатель Вы как всегда ошиблись. Писала это не я! Это выводы, к которым пришли врачи, наблюдавшие детей в течении определенного времени. и я сразу оговорилась (научитесь же наконец читать внимательно), что данное мнение может быть спорным. Но, как факт исследования, достаточно интересный и наводящий на определенные размышления. Моего личного в этой статье было только предисловие - факт из жизни. Моей и моего сына. Меня данная тема интересует давно и я собрала массу интересного материала, сделала свои выводы и пока наблюдаю : правильные ли они? Вот и все. Наблюдатель пишет:
цитата:
В подобных иследований заинтересованы только заводчики в качестве пиара, подозреваю, что среди этих учёных либо были заводчики, либо были друзья заводчиков, либо что ещё хуже помешенные на собаках настолько что кроме собак и думать ни о чём не могут
Еще раз прочла статью, пытаясь найти заказ заводчиков на подобное исследование. Увы! Не нашла. А вот тот факт, что все больше детей рождается с пороками, отклонениями и доселе неизвестными формами аллергии (даже на совсем странные вещи - хлопковая вата, зеленка, вода!!!) наводит на определенные мысли. И меня, как маму - прежде всего, это волнует. я знаю массу детей, которые не могут пить натуральное молоко. Натуральное!!! У них аллергия!!! Это у млекопитающего-то вида??? Ужас!!! Неправда ли??? Вы забываете, что с развитием таких аллергий ребенок лишается возможности общения с природой и животными в целом. И лично меня это пугает. Тенденции к полной и поголовной стерильности ведут к тому, что организм ребенка перестает бороться за себя и находить способы существования в окружающей среде. По простому - уровень иммунитета резко падает. Ребенка подсаживают на иммуномодуляторы, иммуностимуляторы, седативные препараты, чем еще больше травмируют его организм и закрепляют на генетическом уровне ослабленность и массу врожденных пороков. И прогнозы о том, как это скажется на будущих поколениях - совсем неоптимистические. И тут ни о каком "заказе", ни о какой фанатичности заводчика речи уже быть не может. А если это очередная попытка бросить камень в мой огород - напрасно. Я к фанатичным заводчикам врядли могу быть отнесена. Я уже много раз говорила и буду говорить, что к разведению отношусь очень профессионально - вяжу редко, очень аккуратно, тщательно отслеживаю результаты своего дела и умею вовремя остановиться, если что-либо вызвало у меня подозрение. Подтверждением сего факта может служить племенная книга моего питомника.
Отправлено: 08.05.08 17:47. Заголовок: Береника Где я утве..
Береника Где я утверждал, что это писали Вы? Береника пишет:
цитата:
Это выводы, к которым пришли врачи, наблюдавшие детей в течении определенного времени.
ну так я про них и говорил. Мало ли среди врачей неадекватных?
Береника пишет:
цитата:
научитесь же наконец читать внимательно
Воспользуйтесь своим советом.
Береника пишет:
цитата:
Но, как факт исследования, достаточно интересный и наводящий на определенные размышления.
это не факт, а попытка выдать желаемое за действительность.
Вы знаете как вообще проводятся исследования?
Что бы признать эти исследования за исследования то должно быть несколько групп. 1. две группы людей которые НЕ страдают аллергией и не имели наследственную предосположенность. 2. две группы людей которые СТРАДАЮТ аллергией и имеют наследственную предосположенность.
и того у нас 4 группы образуются. а). без аллергией с собакой б) без аллергии и без собаки с) с аллергией без собаки д) с аллергией и с собакой.
После этого дождаться рождения детей и смотреть в каких группах какие результаты будут.
Только в этом случае это ИСЛЕДОВАНИЯ, а не пародия на них.
Вот только вопрос, кто из БУДУЩИХ родителей согласны дать согласие на участие их ребёнка в экспериментах?
Береника пишет:
цитата:
Еще раз прочла статью, пытаясь найти заказ заводчиков на подобное исследование. Увы! Не нашла.
Вам, надо об этом ПРЯМО в статье написать? Тогда какой смысл в этом заказе?
Смыл заказа как раз в том, что бы была видимость якобы не заинтересованных сторон....
Береника пишет:
цитата:
И меня, как маму - прежде всего, это волнует. я знаю массу детей, которые не могут пить натуральное молоко. Натуральное!!! У них аллергия!!! Это у млекопитающего-то вида??? Ужас!!! Неправда ли???
А что тут удивительного? Как чуть чихнул сразу на тебе антибиотик.
Про то что большинство мало обращают внимание на состав того чего едят я вообще молчу. Про капризы в еде беременных и сочетание селёдки с джемом и прочие вообще уже считаются нормой.
И что потом удивляемся аллергии?
Береника пишет:
цитата:
Тенденции к полной и поголовной стерильности ведут
полная стерильность сама по себе вредна.
Береника пишет:
цитата:
А если это очередная попытка бросить камень в мой огород
Нет, это очередная попытка с ВАШЕЙ стороны увидеть летящий камень которого нет.
Береника пишет:
цитата:
Я уже много раз говорила и буду говорить
бла - бла - бла....
Не возьмите на свой счёт, но в психологии есть такая вещь как само внушаемость. То есть чем чаще себе повторять одно и то же даже если это просто твоя выдумка то со временем это для тебя станет реальностью. Хотя на самом деле реальностью не является.
Как говориться он врал столько много раз, что уже начал сам себе верить. (с) не помню от куда.
Собственно это уже и происходит, Вы столько раз говорили про летящие камни в Ваш огород, что уже не в состоянии воспринимать мои слова НОРМАЛЬНО и комментарии которые относиться НЕ к Вам, а к Вашей информации. Потому что какие - то камни мерещатся...
Кстати совсем для наглядности, раз тут речь зашла о детях, то родители любят не самих детей, а тот образ которые они создали ;) Зачастую описания ребёнка матерью сильно отличается хотя бы от характеристики классного учителя и так далее... А уж про серьёзные проступки своих детей родители ВСЕГДА узнают последними ;)
Наблюдатель Ну, как всегда - в огороде бузина, а в Киеве дядька.
Наблюдатель пишет:
цитата:
Что бы признать эти исследования за исследования то должно быть несколько групп. 1. две группы людей которые НЕ страдают аллергией и не имели наследственную предрасположенность. 2. две группы людей которые СТРАДАЮТ аллергией и имеют наследственную предрасположенность.
и того у нас 4 группы образуются.
а). без аллергией с собакой б) без аллергии и без собаки с) с аллергией без собаки д) с аллергией и с собакой.
После этого дождаться рождения детей и смотреть в каких группах какие результаты будут.
Ну, во-первых, начнем с того, что систему наблюдения и выводов устанавливают исследователи. И чистота эксперимента или наблюдений - на их совести. И кто вам сказал, что детей не делили на группы или что не было группы детей не страдающих аллергией. В данной статье нет ни одного слова об этом. Во-вторых. Исследование проводилось среди родившихся детей, потому как они уже есть и у них есть проблема с которой необходимо бороться. А факт наследования различного рода аллергий - вещь уже доказанная. И ни причем тут селёдка с джеммом во время беременности. Любой врачь и любая рожавшая женщина вам скажет, что процесс беременности настолько серьезная штука, что понять почему хочется одних продуктов и не хочется других очень сложно. Так же, как и последствия беременности во вкусовых предпочтениях и реакции организма на ряд продуктов. Кажется здесь вы немножко переусердствовали с размышлениями. А если бы в качестве представителя аллергической стороны были лошади, крокодилы, попугаи или аквариумные рыбки (как выяснилось - не менее сильный аллергический источник), что бы вы тогда написали? Тоже - заказ? Кого? Продавцов с птичьего рынка, которые этими самыми попугайчиками и рыбками торгуют? Или владельцев конных заводов? Владельцев крокодиловых ферм? Собаки, на мой взгляд, это те животные, которые чаще всего присутствуют в домах, наряду с кошками. Это мечта каждого третьего ребенка (тоже результат статистических исследований, между прочим). И этот тот член семьи, как и кошка, от которого приходится избавляться, не взирая на обоюдную привязанность, если у ребенка обнаруживается аллергия. Птичкам и рыбкам в данном случае больше повезло - они не скучают по своим прежним хозяевам. Природа не наделила их способностью привязываться к кому-либо.
Наблюдатель пишет:
цитата:
Кстати совсем для наглядности, раз тут речь зашла о детях, то родители любят не самих детей, а тот образ которые они создали ;) Зачастую описания ребёнка матерью сильно отличается хотя бы от характеристики классного учителя и так далее... А уж про серьёзные проступки своих детей родители ВСЕГДА узнают последними ;)
Причем здесь это? Какой такой образ кто и кому создал? То, что у ребенка может быть бронхиальная астма лично я могла только подозревать, имея такую склонность в своем арсенале. Но ведь я не одна участвовала в его создании - у него есть папа. И он вполне мог наследовать папину долю иммунитета в этом вопросе. А вот то, что врачи не сразу заметили - это уже, действительно, наводит на размышление. Либо они настолько непрофессиональны в вопросах здоровья (что, и здесь я с вами полностью соглашусь, огромная доля истины!). Либо мне настолько ловко удавалось и удается поддерживать здоровье ребенка, правильно подходить к вопросу его питания, физических нагрузок и тренировок организма, что болезнь оказалась под полным контролем и не переросла в проблему. А о поступках своего ребенка любой родитель узнает не сразу, потому что поступок сначало надо совершить, чтобы он состоялся, как факт и был освещен. И совершается этот поступок, как правило, не в отношении родителей, а в отношении сторонних лиц. И ничего здесь удивительного нет. Мой сын, делая мне подарки, сначала спрашивает совета у своей бабушки - она ведь, прежде всего, моя мама и знает мои вкусы и пристрастия. Поэтому я и узнаю о свершившемся в последнюю очередь.
Ну, во-первых, начнем с того, что систему наблюдения и выводов устанавливают исследователи.
это да но вот только систему наблюдения устанавливают НЕТЕ исследователи которые будут по том исследовать по ней.
И ту схему которую я привёл, это не я придумал.
Береника пишет:
цитата:
И чистота эксперимента или наблюдений - на их совести.
И на совести того кто пропагандирует эти наблюдения.
Береника пишет:
цитата:
И кто вам сказал, что детей не делили на группы или что не было группы детей не страдающих аллергией.
Кто Вам сказал, что были группы, из Вашего сообщения ясно только одно что была группа за которой просто наблюдали? Кстати делить надо не только детей, а и ИХ родителей.
Береника пишет:
цитата:
В данной статье нет ни одного слова об этом.
Вот именно по тому что ни кто ни как ни кого не делил и по этому нет об этом ни слова. Вы почитайте материалы НАСТОЯЩИХ исследований, так там большая часть статьи занимает процедура проведения исследования.
Яндексом пользоваться умеете? поищите.
Береника пишет:
цитата:
И ни причем тут селёдка с джеммом во время беременности.
при всём, от НЕ правильного питания очень сильно зависит будущие здоровье ребёнка. Это тоже уже давно доказано.
Береника пишет:
цитата:
А если бы в качестве представителя аллергической стороны были лошади, крокодилы, попугаи или аквариумные рыбки (как выяснилось - не менее сильный аллергический источник), что бы вы тогда написали? Тоже - заказ? Кого?
то же самое.
могли запросто продавцы аквариумных рыбок заказать "исследование" на тему что домашние животные (собаки - кошки) Вызывают аллергию у ребёнка, а вот аквариумные рыбки в 50% случаях наоборот избавляют ребёнка от этого заболевания.
Береника пишет:
цитата:
Собаки, на мой взгляд, это те животные, которые чаще всего присутствуют в домах, наряду с кошками.
ошибочка, это просто животные на которых больше всего и чаще всего делают деньги. Ведь возиться с лошадьми не каждому по корману, а в специфике рыбок то же разобраться сложно. Да и кошки собачки в детском возрасте у потенциального покупателя могут вызвать слезу умаления и уже не смогут уйти от покупки. В отличии скажем от тех же рыбок которые вообще икру мечат, а потом потомство еле видно...
Береника пишет:
цитата:
Какой такой образ кто и кому создал?
Мать создаёт САМА СЕБЕ образ своего ребёнка ещё в тот момент когда его вынашивает.
Береника пишет:
цитата:
Мой сын, делая мне подарки, сначала спрашивает совета у своей бабушки - она ведь
Думаю о том когда сын попробовал первую сигарету или первую бутылку пива, родители узнают то же последними В особенности если эти поступки в семье не одобряются.
Многие мамы думают, что их сын или дочь не пьёт и не курит, хотя на самом деле уже как несколько лет покуривает и выпивает с друзьями и подругами. А то что в подъездах её чадо может писать матерные стишки то вообще ни когда не узнают родители если их чадо не застукают за этим делом и не приведут на разборки
Я первый обрадовался тем выводам которые были бы в этом исследовании, но только в том случае если это исследование было бы проведено по всем правилам.
А то ведь результат 50 на 50 даёт ответ на вопрос: - Завтра зайдёт солнце утром? Тут только два варианта да или нет….
или вообще прикольное можно провести исследование: - Как влияет на восход солнца какуреканье петуха? или Что первично крики петуха или восход...
по ТВ3 идёт передача "Разрушители мифов" даже при всей шоу постановке и при всём их безбашеном подходе, но и они к вопросам исследования подходят более тщательно, чем данные "учённые" к столь важному вопросу.
Отправлено: 08.05.08 23:01. Заголовок: Береника пишет: По ..
Береника пишет:
цитата:
По данным специалистов, наличие собаки в доме снижало вероятность развития аллергии у ребенка на 50 процентов. Авторы исследования считают, что это можно объяснить ранним контактом иммунной системы ребенка с различными аллергенами, которые попадают в дом на шерсти домашних питомцев.
В Европе менталитет иной, чем у нас в стране. Т.к. здесь по мнению подавляющего большинства врачей-педиатров и не только первопричиной аллергии служит именно наличие в доме собаки и (или) кошки. Печально, но факт.
Береника Будите смеяться, но подобное иследование про РЫБОК уже проводили
цитата:
Так, наличие ёмкости с водой и рыбками повышает влажность воздуха в помещении, что уменьшает образование пыли, а соответственно и снижает риск возникновения заболеваний дыхательных путей (ринит, фарингит, бронхит, аллергии). Наблюдение за обитателями аквариума снимает нервное напряжение и побуждает к творческой деятельности, а необходимость постоянного ухода за питомцами развивает чувство ответственности и приближает к природе.
Береника, крокодилы серьёзные животные, аллергия всякая для них пустяк. Они призваны спасать от СПИДа.
цитата:
Группа австралийских ученых собирает и изучает кровь крокодилов в надежде получить препарат против СПИДа - исследования показали, что иммунная система рептилии убивает вирус иммунодефицита человека. Предыдущие исследования говорят о том, что антитела, содержащиеся в крови крокодилов, являются более эффективным средством против микробов, чем, например, пеницилин. «Организмы крокодилов таковы, что получив серьезные раны и даже потеряв конечности, они выживают в среде полной микробов, практически не заражаются и быстро выздоравливают», – говорит американский ученый Марк Мерчант (Merchant), принимающий участие в экспериментах австралийских коллег. «Смешайте кровь крокодила с жидкостью, в которой есть вирус, и вы увидите, насколько быстро ВИЧ будет «нейтрализован», – сказал австралийский исследователь Адам Бриттон (Britton) в беседе с CNN.
«Смешайте кровь крокодила с жидкостью, в которой есть вирус, и вы увидите, насколько быстро ВИЧ будет «нейтрализован», – сказал австралийский исследователь Адам Бриттон (Britton) в беседе с CNN.
Адам Бриттон уже Нобелевку получил за победу над СПИДом? Меня сильно умиляют подобные безапелляционные заявления исследователей. Если бы это было правдой - уже гремело бы на весь мир
Береника Будите смеяться, но подобное иследование про РЫБОК уже проводили
Увы! Смеяться не буду. потому, что читала уже об этих исследованиях.
Наблюдатель пишет:
цитата:
Вот именно по тому что ни кто ни как ни кого не делил и по этому нет об этом ни слова. Вы почитайте материалы НАСТОЯЩИХ исследований, так там большая часть статьи занимает процедура проведения исследования.
Наблюдатель
Статья, которую я привела здесь, как тему, была просто резюмированным материалом. Т.е. приводилось сама суть исследований и их результат. Статью разместил на своих страницах ресурс MAIL@RU. Если покопаться на сайте самих исследователей, Национального центра гигиены окружающей среды в Мюнхене, то мы, возможно, найдем более подробное описание. А ресурс, с которого была взята статья, не обязан в деталях и тонкостях передавать весь материал. Это же всего-лишь анонсирование материала. Для тех, кто заинтересовался, целая сеть в распоряжении и масса официальных ( в данном случае, медицинских сайтов), где можно найти более подробную информацию. Что же вы не разобравшись перемазали всех одной краской? Да еще и заводчиков сюда приплели. Аллергия на ряду со многими недугами входит в число наиболее опасных и вызывающих особую тревогу у врачей на сегодняшний день. в том числе и аллергии на животных. Разве это само по себе не должно заинтересовать ученых и врачей в необходимости исследований и наблюдений? Я полагаю, что должно. И для этого не надо быть заказчиком. Во всяком случае не надо быть заказчиком односторонне. В свое время в США были "заказаны" комитетом по питанию (или, как он там этот орган у них называется, который за продуктами наблюдает?) исследования по факту вреда или полезности коровьего молока. 20 лет наблюдений выявили весьма интересные и полезные для человечества факты. Это тоже можно обсудить, если захотите.
А статью я привела, как весьма интересный факт! На мой взгляд, доля правды в снижении аллергических приступов есть. Ведь известно, что аллергии могут быть не только на собак, кошек, животных, пыль и продукты. Незначительное нервное расстройство, испуг, тоже могут повлечь за собой неадекватную реакцию организма на вполне нейтральный продукт. А вот наличие собаки для некоторых подсознательно связанно с безопасностью, наличием защитника. Нет страха - нет приступа. Есть возможность расслабиться, поиграв с собакой, погладив ее, увидев ее радостно виляющий хвост - нет нервного стресса - нет аллергической реакции. В одном израильском зоопарке есть т.н. "детский сад", где в одном вольере находится несколько различных животных и птиц в юном виде: маленькие кролики, лисицы, волки, утки и цыплята, да много еще чего. В этот вольер разрешено заходить детям и общаться с животными. по наблюдению ряда врачей-специалистов, в т.ч. невропатологов, психиатров, педиатров, дети, регулярно общающиеся таким образом с животными во многом опережают своих сверстников, лишенных такого общения. Особенно - это касается малышей от 1 до 3-х лет. А это очень важный период.
Наблюдатель пишет:
цитата:
Думаю о том когда сын попробовал первую сигарету или первую бутылку пива, родители узнают то же последними В особенности если эти поступки в семье не одобряются.
Не спорю. Но при чем здесь приведенный мною факт о здоровье моего ребенка и подобное? Связи нет никакой. А мой сын относится к числу той молодежи, которая выбирает для себя здоровый образ жизни. Это у них сейчас модно и уважаемо. Да-да! Именно так. Я бы не знала об этом, если бы была только давлеющим аргументом для своего сына. Но изначально было поставленно так, что я для сына сначала друг и человек нуждающийся в его помощи. Я допускаю, что это сложно для понимания, но мне такая форма общения больше нравилась - она практиковалась в нашей семье.
Статью разместил на своих страницах ресурс MAIL@RU
на майл.ру ни чего НЕ размещают, там работает сборщик РСС лент и публикует он эти статьи в АВТОМАТИЧЕСКОМ режиме и их там НИ КТО НЕ читает.
Так что майл.ру это "жёлтая пресса" которая просто собирает всякий мусор со всего рунета только с одной целью, что бы пользователи как можно БОЛЬШЕ листали СТРАНИЦЫ сервиса и заглатывали бы банерную рекламу.
Береника пишет:
цитата:
Национального центра гигиены окружающей среды в Мюнхене, то мы, возможно, найдем более подробное описание.
сомниваюсь... если бы была бы статья то в той же статье была бы ссылка на материалы.
Береника пишет:
цитата:
. А ресурс, с которого была взята статья, не обязан в деталях и тонкостях передавать весь материал.
Этот ресур даже НЕ читает то что размещает у себя. Скрипт по ключевым фразам которые находит в статьях простопомещает в соотвествующий раздел и ВСЁ.
Береника пишет:
цитата:
Что же вы не разобравшись перемазали всех одной краской? Да еще и заводчиков сюда приплели.
Мы обсуждаем не ВСЕХ и не ВСЕ материалы на данную тему и даже не сам ФАКТ о возможном положительном эфекте при использовании собак в лечении аллергией.
Мы обсуждаем только ЭТУ статью и то КАК такие СТАТЬИ вообще рождаються на свете.
А тут вариантов масса, я предложил аж ТРИ причины их появления, но Вызацепились только за один. Интересно по чему?
Береника пишет:
цитата:
Разве это само по себе не должно заинтересовать ученых и врачей в необходимости исследований и наблюдений?
Должно, но подобные иследования на группе людей в принцепе не возможны так как нельзя оргонизовать частоту эксперемента. По этому эта тема привлекает очень много мошеников всех мастей.
Береника пишет:
цитата:
На мой взгляд, доля правды в снижении аллергических приступов есть
Может быть и есть, но только надо искать более квалифицированные материалы на эту тему, а не использовать любой бред.
Береника пишет:
цитата:
Но изначально было поставленно так, что я для сына сначала друг и человек нуждающийся в его помощи. Я допускаю, что это сложно для понимания, но мне такая форма общения больше нравилась - она практиковалась в нашей семье.
Как ни странно ТАК говорит КАЖДАЯ мать о своих взаимотношениях с ребёнком.
сомниваюсь... если бы была бы статья то в той же статье была бы ссылка на материалы.
И была ведь ссылка. Но только я ее не скопировала. Увы - это моя оплошность.
Наблюдатель пишет:
цитата:
А тут вариантов масса, я предложил аж ТРИ причины их появления, но Вызацепились только за один.
Я не нашла трех вариантов. Только один - во всем виноваты заводчики, они "заказали" данную статью, чтобы не снижала покупаемость щенков.
Наблюдатель пишет:
цитата:
Должно, но подобные иследования на группе людей в принцепе не возможны так как нельзя оргонизовать частоту эксперемента.
А чистота данного эксперимента, на мой взгляд, и заключалась в том, чтобы в естественной обстановке наблюдать появление аллергий. У меня в гостях часто бывают люди, которые удивляются, что у них вообще-то аллергия на кошек, но вот мои - почему-то - у них аллергии не вызывают. И это не потому, что у меня какие-то необычные кошки. Просто, может быть дело в присутствии еще каких-то факторов или отсутствие оных, которые не вызывают аллергию на моих кошек.
Наблюдатель пишет:
цитата:
Как ни странно ТАК говорит КАЖДАЯ мать о своих взаимотношениях с ребёнком.
Ну, давайте еще и мои отношения с сыном здесь начнем заодно разбирать. А вот это уже попытка лезть в личную жизнь. И отношение с сыном - это исключительно моя прерогатива.
Отправлено: 09.05.08 02:08. Заголовок: Береника пишет: Я ..
Береника пишет:
цитата:
Я не нашла трех вариантов. Только один - во всем виноваты заводчики, они "заказали" данную статью, чтобы не снижала покупаемость щенков.
Воспользуйтесь своим советом. Учитесь читать ВНИМАТЕЛЬНО.
Цитирую себя же.
цитата:
В подобных иследований заинтересованы только заводчики в качестве пиара, подозреваю, что среди этих учёных либо были заводчики, либо были друзья заводчиков, либо что ещё хуже помешенные на собаках настолько что кроме собак и думать ни о чём не могут.
1. заводчики 2. друзья заводчиков. 3. фанатики от собак.
Надеюсь не надо объяснять, что друзья могут действовать САМОСТОЯТЕЛЬНО и порой по доброте душеной но из-за отсуствия здравого смысла оказать "медвежью услугу"?
Ну а третий вариант он вообще приоблодает в подобных изысканиях.
Заставь дурака Богу молиться, он и лоб расшибёт.
Береника пишет:
цитата:
на мой взгляд
Это дело не относиться, не мой не Ваш взгляд.
Береника пишет:
цитата:
естественной обстановке наблюдать появление аллергий
Увы это НЕ возможно если не созданы для ВСЕЙ группы иследуемых ОДИНАКОВЫЕ условия. Как вариант у половины группы испытуемых может быть причиной возникновения аллергии не ИХ домашняя собачка, а дворовая....
Или вообще аллергия появилась из-за меховых изделий и собака вообще не причём.
Береника пишет:
цитата:
Ну, давайте еще и мои отношения с сыном здесь начнем заодно разбирать. А вот это уже попытка лезть в личную жизнь. И отношение с сыном - это исключительно моя прерогатива.
Ваша жизнь вообще ни кого не волнует.
Это просто наблюдения посторонего человека о том КАК описывают семейные отношения люди. Поверьте ВСЕ матери (в основном) описывают их отношения с детьми именно ТАК. хотя на самом деле ТАК происходит не более чем у 10%
Это то же самое, что слушать причину РАЗВОДОВ с женской стороны и с мужской. у мужиков как правила причина ухода из семьи когда об этом рассказывают друзьям это то что они нашли себе ЛУЧШУЮ подругу. Заметьте, не жена стала плохой, а у них появился кто-то лучше.
У бывших жон как ВСЕГДА муж был пьяница, бездельник, плохо относился к детям (мало кто скажет что к ней) и за это она его ВЫГНАЛА.
Ни кто из бывших не скажет, что её/его просто бросили.
И заметьте эту лож после развода люди сами себе так часто ПОВТОРЯЮТ, что со временем начинают в это уже верить сами, поскольку так проще.
Береника насчёт зоопарка... Так вот детей которых водят по таким местам (спец комнатам где они могут пообщаться с дикими животными) к лошадям и т.д. Их уровень развития опережает других сверстников не из-за этих животных, а из-за того что им повезло с РОДИТЕЛЯМИ. Их родители ведут активный образ жизни и ЗАНИМАЮТЬСЯ с ребёнком, а не просто держут детей в манеже, что бы не мешали спокойно жить.
Наблюдатель Вот, что было в качестве моего комментария к данной статье. Береника пишет:
цитата:
Информация может быть спорной. Просто, показалось очень интересной, т.к. сама с толкнулась с этим фактом. Собаки у меня с 12-ти лет. В период моей беременности они у меня тоже были. По факту рождения у ребенка не было обнаружено никаких склонностей. Только спустя несколько лет, во время диспансеризации, врач констатировал склонность к развитию бронхиальной астмы, которая каким-то парадоксальным образом до сих пор себя не проявила. К слову сказать, ребенок унаследовал это от меня. Но ведь и у меня до сих пор не случилось ни одного приступа!
Найдите здесь мои отношения с ребенком или его идеализацию.
К слову сказать, было несколько тревожащих меня факторов, на которые врачи не обращали внимания или давали им объяснения, другого характера. Например. Ребенок спокойно переносил мороз на улице, прохладу в комнате. А морозы в ту зиму были до -36. А вот в комнате с рекомендуемой температурой не ниже +22 никак не мог успокоиться. Он вообще до сих пор с легкостью переносит морозы и даже не стремиться сильно укутаться. Это уже спустя время, прочтя массу литературы я поняла - почему? Астматикам тяжело переносить жару. Они легче чувствуют себя в более прохладных помещениях и при более низких температурах. Так же, как и дети страдающие диатезами меньше обращают внимания, а значит и не расчесывают пораженные участки кожи, в помещениях с более низкими температурами, чем рекомендуют врачи. Это, кстати сказать я прочла у Никитиных. Но в период младенческого возраста ни один из врачей не обратил на это внимание. Списывали на характер. А то, что мой ребенок мог часами гулять на морозе и за 12 лет имеет только 2 больничных - никого не удивило и не заинтересовало. Вот почему меня очень интересуют такие темы. Врачи часто бывают слепы к вполне очевидным вещам, хотя им по профессии положено заниматься наблюдением за разного рода исследованиями. Ведь от этого зависит здоровье тысяч и тысяч.
И причем тут разводы, идеализация?.... Вот уж в огороде бузина, а в Киеве дядька. Ей-богу!
Пост N: 594
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: россия, абакан
Отправлено: 09.05.08 13:12. Заголовок: Внесу свои пять копе..
Внесу свои пять копеек. Так случилось, что аллергией страдаю сама и доча - тоже. Не буду подробно останавливаться на степени тяжести проявления заболевания. Скажу одно.. То есть две вещи. ПРО РЫБОК. У меня дикая аллергия на ВСЕ морепродукты. Отек Квинке - страшная вещь, если кто понимает. И, естественно, на пыль я реагирую. И на сухой воздух. Как только в раннем детстве выявилась аллергия на рыбу, мама выбросила аквариум в 75 литров (фантастическая красота в то время). А, выйдя замуж, став сама себе хозяйкой, мы завели стоооолько аквариумов.... общим объемом 600 литров. И я перестала кашлять зимой от сухого воздуха и чихать, если не сделала влажную уборку ежедневную. Следующее. Врачи (включая мою свекровь-педиатра) были в шоке, когда годовалому ребенку мы завели сеттера. А еще у нас жил кот. А еще периодически морские свинки, хомяки, мыши, змеи, лягушки, хорьки и проч. То есть, по прогнозам, в такой обстановке мы с дочей давно бы уже загнулись.. НО!!!!!!! Ребенок мой , ТТТ, НИКОГДА не давала реакции такой бурной как я, которая выросла в "нормальной" обстановке. (хот кот у меня все же был). И аллергия у нас проявляется ооочень редко. И анализы всегда спокойные. То есть я просто знаю, что мы с дочей можем среагировать и с осторожностью к медикаментам, новым продуктам и т.д. Хотя аллергия на рыбу у меня такая же дикая.
Так что Беренику поддерживаю с ее информацией. Часто аллергический приступ вызывается повышенной возбудимостью, снижением иммунитета, ... а когда есть собака и гуляешь чаще и дольше, и на природе все время.А уж о позитиве я не говорю!!!! Крокодил, может быть, тоже так же бы повлиял. Но там, как сказать, ну вот я зарываюсь лицом в его шерсть и думаю... ну как у меня может быть реакция на это чудо????? И все прекрасно! Пусть это самовнушение. Пусть хоть что. Но, если я сама себе говорю, что живу в аллергичной атмосфере и все хорошо, то как я могу чихать на цветение трав, к примеру... вывод такой: мне все равно, какие механизмы работают. главное - заболевание протекает очень тихо. И это главное!!! Если для того, чтобы быть здоровой мне придется в полнолуние скакать на правой ножке напевая "тра ляля". Я БУДУ ЭТО ДЕЛАТЬ!!!!!
Врачи часто бывают слепы к вполне очевидным вещам, хотя им по профессии положено заниматься наблюдением за разного рода исследованиями
Ключевое слово тут ИСЛЕДОВАНИЯ, а не за статьями из жёлтой прессы. Береника пишет:
цитата:
И причем тут разводы, идеализация?.... Вот уж в огороде бузина, а в Киеве дядька. Ей-богу
о чём ещё можно говорить с человеком, который привык черпать знаниния с жёлтой прессы?
Natt пишет:
цитата:
ну как у меня может быть реакция на это чудо?????
А сколько людей на свете были вынуждены отдавать свою собаку / кошку другим лишь потому что возникала аллергическая реакция у ребёнка на это чудо?
Ещё раз повторяю результат 50 на 50 это РУЛЕТКА с полями чёрное или красное, шарик обязательно попадёт либо в чёрное либо в красное, есть рядом с Вами собака в данный момент времени или нет на это ни как не повлияет.
Кстати, интересно, что ещё ни кто из собачников не разтирожировал кучу статей на тему: 1. нет ни одного самолёта который потерпел крушение перевозившего на борту в данный момент времени собак. 2. ни одна подводная лодка не затонула если на ней была собака.
о чём ещё можно говорить с человеком, который привык черпать знаниния с жёлтой прессы?
Наблюдатель
Этот вывод вы сделали основываясь только на том, что за столько времени я единственный раз разместила здесь сведения с ресурса? Напрасно. Но.... каждый судит по себе.
лишь потому что возникала аллергическая реакция у ребёнка на это чудо?
А именно НА ЧУДО была реакция???? Или врачихиных охов-ахов испугались?? Прямо состригли шерсть с собаки данной, сделали пробу, ага??? НЕ ПОВЕРЮ!!! Я знаю, как эти пробы делаются.. Усредненно. Миллион случаев могу привести, когда диагноз "пыльца крестоцветных", а в результате всего на пару-тройку растений этого семейства была реакция.. До курьеза доходило: идет девушка, вдыхая аромат какой-то там травы, охапку набрала, а кто-то из ближайших родственников бежит и кричит, брось щас жа!! У тебя на них аллергия!! А она так - "ДА????", и весь нос в пыльце.. А вот у меня дикая реакция на МОКРУЮ собаку. То есть если он мытый ляжет возле меня, то я начинаю задыхаться. Поэтому очень редко мою Индуса. Хотя в последний раз пришлось помыть, и никакой абсолютно реакции. А вот Дара мыть категорически нельзя было - сразу же руки в волдырях как от крапивы и бегом за ингалятором и антигистаминными препаратами. И еще случай. Женщина держит дома кошку сиамскую. Все прекрасно. А вот к соседке в гости не ходит, потому что у нее перс. Аллергия жуткая сразу же начинается.
Так что, прежде чем отдавать свое ЧУДО, нужно добиться пробы именно на эту собаку.. на чистую, грязную, мокрую....На пух и на саму шерсть. Тоже, между прочим, разница.
Отправлено: 10.05.08 23:39. Заголовок: Natt пишет: А имен..
Natt пишет:
цитата:
А именно НА ЧУДО была реакция????
именно. Natt пишет:
цитата:
НЕ ПОВЕРЮ!!!
и не надо. От веры это не зависит. Natt пишет:
цитата:
тебя на них аллергия!! А она так - "ДА????", и весь нос в пыльце..
что касается цветочной пыльцы есть знакомая которая всё лето гуляет с псом только в лесу и в МАСКЕ, но на поле не шагу, так как на полевы даже маска не помогает. Natt пишет:
цитата:
Хотя в последний раз пришлось помыть, и никакой абсолютно реакции
это рулетка красное и чёрное... ну попало у Вас на красное, это не значит, что у "соседа" на будет на чёрное.
Natt пишет:
цитата:
То есть если он мытый ляжет возле меня, то я начинаю задыхаться.
Не думали, что аллергия на шампунь, а не на собачью шерсть?
есть знакомая которая всё лето гуляет с псом только в лесу и в МАСКЕ,
Да, и такие случаи не редкость...
А вообще, аллергия - это какой-то кошмар генетический! Затравились мы этой цивилизацией. Экология. А вообще самое страшное, что наука до сих пор не знает причин возникновения таких вот парадоксальных заболеваний. Аллергия, рак. Медикаментоустойчивый туберкулез. да много еще всякого... Человечество тратит огромные ресурсы на войну против представителей своего же рода. И мало кто думает о том, что мы все - в одной лодке. И такими темпами вымрем ну оооооочень скоро..
есть здравый смысл в этом. Ну и как тогда ВНЕШНИЕ факторы могут влиять на ГЕНЕТИКУ?
Natt пишет:
цитата:
Человечество тратит
одна часть тратит, другая зарабатывает. При этом так устроен мир, что иследования приносят куда больше прибыли чем уже само лечение. Раз так то средства будут иследоваться и разрабатываться до потеря пульса.
Врачам здоровые люди НЕ интересны.
Но иследования подобного рода (я про статью) это всёравно что "иследование о вреде огурцов"
МИЛЛИОН БАЛОВ в ПЛЮС!!!!!!! мне иногда даже кажется, что они БОЯТСЯ, если вдруг больной вылечится.. а насчет Наблюдатель пишет:
цитата:
Ну и как тогда ВНЕШНИЕ факторы могут влиять на ГЕНЕТИКУ?
Это я к тому, что внешние факторы изначально не должны быть губительны для человека. А еще вот интересно.. а почему тогда с возрастом часто присоденияется аллергия на что-нибудь еще. И не все же РОЖДАЮТСЯ с аллергиями?? Значит, генетика не выдерживает именно каких-то ВНЕШНИХ факторв.. Слушьте, мы тут скорее с вами найдем панацею от аллергии, чем все эти ученые, а???
Отправлено: 12.05.08 15:46. Заголовок: Natt пишет: Это я ..
Natt пишет:
цитата:
Это я к тому, что внешние факторы изначально не должны быть губительны для человека
Вы на какой планете живёте? Natt пишет:
цитата:
И не все же РОЖДАЮТСЯ с аллергиями??
Этот вопрос ещё не изучен. Но аллергия может у Вас быть но Вы не узнаете. Ведь как можно узнать, что у Вас аллергия скажем скорпионов, если с ними ни разу не общались?
Natt пишет:
цитата:
Слушьте, мы тут скорее с вами найдем панацею от аллергии, чем все эти ученые, а???
- У неё аллергия на лекарство от аллергии? - Да, Вы удивлены? (с) Доктор Хаус
Ой!!! Так вы НАБЛЮДАЕТЕ за нами с другой планеты??????? Наблюдатель пишет:
цитата:
Но аллергия может у Вас быть но Вы не узнаете.
угу.. всю жисть в Сибири прожила, и вдруг на 20-том году жизни аллергия на ХОЛОД появилась!!!! Натуральная! С отеками в виде крапивницы.... С этим как??? Ой, а может, я и правда с другой планеты?? более теплой?7 А все это время прикидывалась???
Отправлено: 12.05.08 21:26. Заголовок: Natt с этим так же к..
Natt с этим так же как и с аллергией на пух тополя. Большенство грешит именно на тополь, хотя он тут НЕ причём так как в это же время цветут многолетники какие-то и аллергия как раз именно на них.
Но поскольку пух тополя всё забивает то значит аллергия на тополь
Так что про мороз, это очень весело...
Ищите аллергию в другом.
Как вариант, аллергия может быть на новые реагенты особо устойчивые к морозам, и которые стали применять в последнее время.
Отправлено: 12.05.08 22:48. Заголовок: Жемчуг пишет: И пр..
Жемчуг пишет:
цитата:
И правда многие ученные доказывают что это так
- У Вас были домашние животные? Да были полно их было. - Какие? Рыбки у меня были. (с) Д. Билуши из кинофильма К-9
Вот и я хочу воскликнуть "имя сестра, имя?"
А то может под этими МНОГИМИ имеються как раз те кто в место доказательств и иследований занимаеться написанием статей на свою любимую тему, а поскольку многие заводчики спят и видят, как бы найти ещё мотивационный повод, что бы люди купили именно собак, то ищут и распространяют подобный бред.
Ведь результат 50 на 50 можно использовать по разному, главное сделать нужный вывод.
Поле для творчества огромное.
1. для стороников собак: Собаки в 50 случаев спасают от детской аллергии. 2. для противников собак и скажем любителей кошек, черепашек и другой живности: - собаки в 50% случаях увеличивают возникновение детской аллергии.
3. для нормальных людей Собаки тут вообще не при чём.
Победитель конкурса "Я ЛЕЧУ", САМЫЙ АКТИВНЫЙ УЧАСТНИК ФОРУМА 2007, Победитель конкурса ЛУЧШИЙ НАРЯД-4, Победитель конкурса "Самые красивые глаза", Победитель конкурса "Мы с хозяином похожи"
Пост N: 2772
Зарегистрирован: 17.03.07
Откуда: Санкт-Петербург
Фото:
а поскольку многие заводчики спят и видят, как бы найти ещё мотивационный повод, что бы люди купили именно собак, то ищут и распространяют подобный бред.
Вас послушать, так заводчики просто звери какие-то
Пост N: 431
Info: Пшеничный терьер и Бернский зенненхунд
Зарегистрирован: 21.09.06
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 12.05.08 23:09. Заголовок: К вопросу о том, слу..
К вопросу о том, случаются ли аллергические реакции на, казалось бы, вполне привычные вещи, которыми пользовались, ели, пили, ароматом которых наслаждались на протяжении многих лет? ДА? Возрастные факторы, эндокринные, гормональные, приемы антибиотиков во время болезни и многое другое может повлиять на развитие недуга. И ничего в этом удивительного нет. У меня много лет наблюдалась аллергическая реакция на яблоки и яблочный сок. Странная, скажу я вам, реакция - голова начинала болеть. А во время беременности именно этих яблок мне и захотелось. До боли. Одно, другое, потом яблочный сок. Все! Аллергия прошла. Хоть килограммами могу есть - все в порядке. Но появилась другая аллергия - на клубнику и землянику. Все после той же беременности. И на некоторые запахи тоже. И ничего удивительного. А в последнее время те врачи, что поумнее и порасторопнее, часто фиксируют аллергии, возникающие после сильных нервных стрессов. И не стоит относится к этому иронически. Ведь во время стрессовой ситуации в организме происходит сбой и его последствия могут быть очень разными. У кого-то прыщи, у кого-то диарея, а у кого-то аллергия на воду. И генетика тут не при чем. Отсюда и возможность, избегая нервных стрессов, снижать риск возникновения аллергических реакций. Перебор с химией для домашней уборки - тоже вещь опасная. Химию необходимо сводить к минимуму и пользоваться ею только в крайних случаях. Из моего собственного опыта. У меня аллергия на гочичники. Но вот на саму сухую горчицу аллергии нет, как ни странно. Вот ею, горчицей, я и мою посуду. Или солью. С жиром справляется отлично, сковородки отмывает на раз. Я солью, а не содой, как принято, стирилизую банки под консервирование. Это, как выяснилось, надежнее и безопаснее - горячая вода+соль.
Так что, пока суть да дело, пока врачи хоть немного продвинуться в изучении нашего организма и в желании все-таки научиться нас излечивать, а не залечивать до смерти, чтобы только вскрытие смогло определить "чем же мы все-таки болели?" надо просто быть к себе более внимательными и самим научиться слушать свой любимый организм. Он же у нас один - другого взамен пока не дают. Спасение утопающих - дело рук самих утопающих!
Отправлено: 13.05.08 00:36. Заголовок: Ira пишет: Вас посл..
Ira пишет:
цитата:
Вас послушать, так заводчики просто звери какие-то
не звери, а продовцы, как любой продовец ищет ЛЮБЫЕ инструменты которые могут использоваться в качестве мотивации для покупки собаки.
Вот несколько из таких бредовых инструментов.
1. щенки от производителя участвовшего в съёмках рекламы... 2. щенки от звёзд кино... 3. ЭЛИТНЫЕ щенки. 4. наша порода не аллергенна и подходит людям которые стродают аллергией. 5. СОБАКИ СПАСАТЕЛИ от детской аллергии. (Обратите внимание упор на детскую аллрегию, это что бы смотивировать родителей с больным ребёнком купить собаку. Нам ведь хорошо известно, дети у которых аллергия на каких-то животный ЧАЩЕ всего просят именно то животное на которое у него аллергия. Запретный плод...) 6. Эта порода не нуждается в дрессировке, ей достаточно вспомнить то что заложено самой природой. ... Хватит или ещё продолжить список подобного бреда, который используеться в качестве рекламы?
Береника пишет:
цитата:
надо просто быть к себе более внимательными и самим научиться слушать свой любимый организм. Он же у нас один - другого взамен пока не дают. Спасение утопающих - дело рук самих утопающих!
вот тут, нельзя не согласиться. Но опять к СЕБЕ, а не ко всяким любителям писать на научные темы.
Единственная польза от этой статьи если предположить, что иследования всё таки проводились нормально, это то что НАЛИЧИЕ в доме собаки ни как не сказываеться на усугбление дел с аллергией, а при ПРАВИЛЬНОМ подходе к её лечению и вовсе есть шансы избавиться. И собака тут вообще ни каким боком.
Отправлено: 13.05.08 00:45. Заголовок: Береника пишет: У м..
Береника пишет:
цитата:
У меня аллергия на гочичники. Но вот на саму сухую горчицу аллергии нет, как ни странно.
предположу, что горчица вовсе не причём если даже Вы её едите и всё нормально. Может дело в той бумаги, или в том клее которые используют при производстве.
гы Вы почитайте на их сайте, то же злоупотребление этими методами идёт начёнм хотя бы с первой странице
цитата:
Клуб гарантирует, что щенки здоровы, привиты по возрасту, имеют устойчивую психику и добрый нрав.
так как и все "гарантий" выше крыше щенки все здоровы, с устойчивой психики, а про добрый нрав это вообще на хи-хи пробивает....
А если почитать статьи дальше то бредни про "самодресирующую породу, которой надо просто вспомнить то что знает" то же найти труда не составит.
Так что свои камни оставьте в своём огороде, и не кидайтесь ими, а то назад полетят.
Единственное, что их наверное отличает от большинства других это то что подобные "мотивации" используются в малых количествах, а на фоне других то вообще стремиться к нулю
Береника, Вы кроме аргументов в стиле "сам дурак" или "ты кто такой", "твои заводчики такие же как и все" ни чего больше не в состоянии по существу ответить? Ах да ещё Вы в состоянии говорить только на тему какая Вы вся из себя идеальная заводчик, мать, дочь и друг Послушать Вас, Вы прямо мать Тереза без греха и без изъяна.
Отправлено: 13.05.08 03:33. Заголовок: Береника Вот от куда..
Береника Вот от куда всё пошло...
цитата:
Спасение от детской аллергии... кошки и собаки Дата: 01-09-2002 @ 00:09 Тема: Новости
У детей, живущих в соседстве с двумя или более собаками и кошками, риск возникновения аллергии значительно ниже, чем у их сверстников без домашних животных.
Врачи долгое время предупреждали родителей, что коты или собаки, содержащиеся в доме, так или иначе, подвергают ребёнка опасности подхватить аллергию или астму, но педиатр из медицинского колледжа Джорджии Деннис Оунби пришёл к прямо противоположному выводу. Оунби провёл исследование с участием 474 детей в возрасте от шести лет в пригороде Детройта. Учёные проверили реакцию детей на все возможные аллергены и выяснили, что, до 77% мальчишек и девчонок, живущих в домах с животными, продемонстрировали завидную устойчивость к аллергии.
Возможное объяснение, по мнению Оунби, в том, что домашние животные приносят в дом бактерии, которые заставляют иммунную систему подавлять некоторые виды аллергических реакций.
обратите внимание на ДАТУ 01-09-2002 но логики этого педиатора Оунби из коледжа, просто как у блондинки. В огороде бузина, а в Киеве дятька...
Интересно на основании ЧЕГО он сделал такой вывод "что домашние животные приносят в дом бактерии, которые заставляют иммунную систему подавлять некоторые виды аллергических реакций."? В голову не могло прийти, что домашних животных просто чаще всего покупают в те семьи где дети НЕ страдают аллергией?
Ведь отвественные родители зная предосположенность своего ребёнка к аллергиям (а за частую и свою) просто НЕ покупают домашних животных, что бы те НЕ приносили бактерии, которые могут вызвать приступ?
Исходя из простой логике "не буди лихо, пока тихо".
P.S. Как то странно во всех этих статьях ссылки на каких то учёных НО, они все настолько засекреченные, что даже место работы узнать практически не возможно, про имена героев вообще молчу.
Вот ещё то же от Оунби :)
цитата:
Другие исследования показали, что дети, живущие в городах, страдают от аллергических заболеваний чаще детей фермеров. Возможно, это связано с тем, что городские жители реже контактируют с животными.
Кроме как хи-хи это ни чего не вызовет. Ну причём тут домашние животные?
Ведь дети живушие на фермах то есть в деревне, страдают аллергиями меньше не из-за домашних животных, а из-за того что они весь день на СВЕЖЕМ воздухе и не дышат выхлапами от машин. Едят органическую еду то что делают сами, а не всякую гадость которая продаёт в супермаркетах и т.д. и т.п
ДА и про генномодифицированные продукты слышали только по ТВ если он у них вообще есть
гыгыгы.. если бы та же история не повторилась от холодной воды из-под крана.... от мороженого на языке и небе, Береника пишет:
цитата:
Спасение утопающих - дело рук самих утопающих!
ох. правильно сказано!!! Наблюдатель пишет:
цитата:
Ведь дети живушие на фермах то есть в деревне, страдают аллергиями меньше не из-за домашних животных, а из-за того что они весь день на СВЕЖЕМ воздухе и не дышат выхлапами от машин. Едят органическую еду то что делают сами, а не всякую гадость которая продаёт в супермаркетах и т.д. и т.п
ДА и про генномодифицированные продукты слышали только по ТВ если он у них вообще есть
Пять баллов! опять же свой опыт... Не буду рассказывать долго. Но свежий деревенский, лесной воздух+продукты с грядки и молоко от одной коровы+ движение и физ. нагрузка творят ЧУДЕСА!!!!!
Отправлено: 13.05.08 13:29. Заголовок: Береника Кстати, и ч..
Береника Кстати, и что бы Вы перестали метать камни, а уже начали их собирать. Скажу ещё вот что. Это именно ВЫ собираете всякий бред про "СОБАКИ - СПАСЕНИЕ ОТ ДЕТСКОЙ АЛЛЕРГИИ", а не мои заводчики
Интересно на основании ЧЕГО он сделал такой вывод "что домашние животные приносят в дом бактерии, которые заставляют иммунную систему подавлять некоторые виды аллергических реакций."?
Наблюдатель Да все из того же и сделал. Животные, действительно, являются переносчиком ряда бактерий, которые заставляют организм активно реагировать на них. Возможно выработка иммунных клеток определенного вида в этот момент и позволяет "погасить" аллергическую реакцию. Этот механизм еще в школьных учебниках анатомии описывался. Надо было с уважением относиться к такому предмету, как анатомия человека. А иже с ним и биологии, и зоологии. Странно, что основы этих учебников дают больше ответов на вопросы, чем последующая куча всякого рода умных книжек.
Наблюдатель пишет:
цитата:
Ведь отвественные родители зная предосположенность своего ребёнка к аллергиям (а за частую и свою) просто НЕ покупают домашних животных, что бы те НЕ приносили бактерии, которые могут вызвать приступ?
А как быть с теми животными, которые попали в дом до рождения ребенка? И которых не выкинули "за борт", после выявления аллергической реакции?
Наблюдатель пишет:
цитата:
Ведь дети живушие на фермах то есть в деревне, страдают аллергиями меньше не из-за домашних животных, а из-за того что они весь день на СВЕЖЕМ воздухе и не дышат выхлапами от машин. Едят органическую еду то что делают сами, а не всякую гадость которая продаёт в супермаркетах и т.д. и т.п
А вот здесь вы, батенька, ошиблись! И очень серьезно ошиблись. И у этих детей случаются сильнейшие диатезы, аллергии и астмы. А еще много чего другого, что заметить сразу перефирийным врачам не удается, в силу их низкой квалификации. Мы покупаем козье молоко. Каждое утро нам привозят свежее козье молоко. Из деревни. У нашей молочницы трое внуков, исконно деревенские дети 0 и ни один из них молоко от козы или коровы, свежее, натуральное пить не может. У них аллергия!!! Вот вам и свежий воздух и натуральные продукты.
А городские дети чаще других попадают под исследование, потому что они "кучнее живут и их проще наблюдать, и у них огромный выявленный спектр аллергических реакций. вот и все объяснение почему исследования проводят на городских, а не на деревенских детях.
Наблюдатель пишет:
цитата:
Это именно ВЫ собираете всякий бред про "СОБАКИ - СПАСЕНИЕ ОТ ДЕТСКОЙ АЛЛЕРГИИ", а не мои заводчики
Во первых вы забываете, что в этом разделе я могу начать любую тему, в соответствии с правилами форума. Во-вторых, ВАС ЛИЧНО СЮДА НИКТО НЕ ЗВАЛ И НЕ ЗАСТАВЛЯЛ ПИСАТЬ ВСЯКИЙ БРЕД О ЗАКАЗАННОСТИ ИНФОРМАЦИИ, А ТАК ЖЕ - КОПАТЬСЯ В МОЕЙ ЛИЧНОЙ ЖИЗНИ. В третьих, ваших заводчиков еще что-либо, кроме разведения собак и ловкой продажи щенков, интересует? Спросите. На досуге. А то ведь может оказаться, что кроме двух пунктов - разведение собак и продажа - ни в чем больше заинтересованности и нет.
На сим, уважаемый, идите вы болотами топкими!!! Ваше мнение обо мне меня нисколько не интересует.
Животные, действительно, являются переносчиком ряда бактерий, которые заставляют организм активно реагировать на них
Человек такое же животное
Береника пишет:
цитата:
Возможно выработка иммунных клеток определенного вида в этот момент и позволяет "погасить" аллергическую реакцию.
Вы научную фантастику писать не пробывали?
Береника пишет:
цитата:
механизм еще в школьных учебниках анатомии описывался
о да! Причём настолько подробно, что докторскую можно изучать
Береника пишет:
цитата:
Странно, что основы этих учебников дают больше ответов на вопросы, чем последующая куча всякого рода умных книжек.
Ни чего странного. Что бы понимать ответы на вопросы из последующей кучи всякого рода умных книжек надо немного повысить свою образованность, а не оставаться на школьном уровне.
Береника пишет:
цитата:
А как быть с теми животными, которые попали в дом до рождения ребенка? И которых не выкинули "за борт", после выявления аллергической реакции?
Я же говорю, результат 50 на 50 это рулетка, если повезёт то они не станут помехой при личении аллергии, а если не повезёт, то для родителей судьба собаки дороже чем свой ребёнок.
Тут уже психиатор нужен.
Береника пишет:
цитата:
у этих детей случаются сильнейшие диатезы, аллергии и астмы
Случаються, но как пишет Вами глубоко уважаемый "учёныйй" гораздо РЕЖЕ чем у городских жителей.
Береника пишет:
цитата:
У них аллергия!!! Вот вам и свежий воздух и натуральные продукты.
Вы это не мне говорите хорошо? а тому врачу из коледжа который утверждает что наличие домашних животных и жизнь на ФЕРМЕ снижает риск аллергии.
Что же Вы со мной спорите, а с ним нет?
Береника пишет:
цитата:
Во первых вы забываете, что в этом разделе я могу начать любую тему
не забываю, я лишь говорю, что ЭТО ВЫ, а не кто нить другой ищет подобный бред, что бы у читателей возникло больше желания купить собаку...
Береника пишет:
цитата:
-вторых, ВАС ЛИЧНО СЮДА НИКТО НЕ ЗВАЛ И НЕ ЗАСТАВЛЯЛ ПИСАТЬ ВСЯКИЙ БРЕД О ЗАКАЗАННОСТИ ИНФОРМАЦИИ, А ТАК ЖЕ - КОПАТЬСЯ В МОЕЙ ЛИЧНОЙ ЖИЗНИ.
Во вторых, Вас лично ни кто не просил писать сюда этот бред и ни кто Вас не звал. В третьих, в соотвествии с любимыми Вами правилами данного форума ЛЮБОЙ из участников может высказать СВОЁ отношение о ЛЮБОЙ информации которую тут размещают. В четвёртых, в Вашей личной жизни НИ кто не копался, кроме ВАС лично, это Вы всегда при любом поводе стараетесь использовать примеры ИЗ ВАШЕЙ ЛИЧНОЙ ЖИЗНИ к месту и не к месту.
Ну раз Вы их используете то уж будьте готовы, что и это будут то же обсуждать.
Береника пишет:
цитата:
На сим, уважаемый, идите вы болотами топкими!!!
Воспользуйтесь плиз в очередной раз своим же советом?
Береника пишет:
цитата:
Ваше мнение обо мне меня нисколько не интересует.
Собственно как и меня Ваше. Я писал своё мнение лишь по тому, что бы не дать возможность таким как Вы манипулировать фактами и вводить людей в заблуждения.
Не дай Бог если кто прочитает, что собака спасает от аллергии и купит больному ребёнку собаку и тем самым сделает ЕЩЁ хуже. Ведь такие как Вы потом и глазом не моргнёте...
не забываю, я лишь говорю, что ЭТО ВЫ, а не кто нить другой ищет подобный бред, что бы у читателей возникло больше желания купить собаку...
Еще раз повторяю, что эту статью я разместила здесь со следующими комментариями: Береника пишет:
цитата:
Информация может быть спорной. Просто, показалось очень интересной, т.к. сама с толкнулась с этим фактом. Собаки у меня с 12-ти лет. В период моей беременности они у меня тоже были. По факту рождения у ребенка не было обнаружено никаких склонностей. Только спустя несколько лет, во время диспансеризации, врач констатировал склонность к развитию бронхиальной астмы, которая каким-то парадоксальным образом до сих пор себя не проявила. К слову сказать, ребенок унаследовал это от меня. Но ведь и у меня до сих пор не случилось ни одного приступа!
ЧИТАТЬ НАДО ВНИМАТЕЛЬНЕЕ!!! Никакого призыва покупать собаку в комменте, как и в статье - НЕ БЫЛО!!! И не предполагалось. Я разместила эту статью, как весьма интересный, но СПОРНЫЙ ФАКТ!!! И, если я привела факт из своей личной жизни, НА ЧТО ИМЕЮ ПОЛНОЕ ПРАВО, ТК.К ЭТО МОЯ ЛИЧНАЯ ЖИЗНЬ, то лишь для того, чтобы подтвердить спорность этого вопроса.
Это вы, Наблюдатель , усмотрели в данной статье "ЗАКАЗ ФАНАТИЧНЫХ ЗАВОДЧИКОВ, КОТОРЫЕ ТОЛЬКО И СТРЕМЯТЬСЯ, КАК ПОБОЛЬШЕ ДЕНЕГ ЗАРАБОТАТЬ НА ПРОДАЖИ ЩЕНКОВ". Меня заинтересовала сама проблема возникновения, лечения и вообще наблюдения за таким недугом, как аллергия. И не более того! Т.к. в моей семье, у меня лично, СЫН имеет склонность к подобного рода недугу. И пока этот недуг себя никак не проявил.
А вот указывать мне на идеализацию ребенка (о чем в статье и в моих коментах РЕЧИ ВООБЩЕ НЕ ШЛО) и приписывать мне заслуги Матери Терезы начали мне вы. Я ПРИВОДИЛА ПРИМЕРЫ ИЗ СВОЕЙ ЖИЗНИ ЛИШЬ ПОТОМУ, ЧТО ИМЕЮ НА НИХ ПОЛНОЕ ПРАВО И ЗНАЮ О НИХ БОЛЬШЕ И ПОДРОБНЕЕ! Факты из личной жизни кого-либо я могу приводить либо с разрешения этого человека, либо без указания точных данных. Увы - ЗАКОН ТАКОВ!
А КОВЕРКАТЬ, ИСКАЖАТЬ ИЛИ ОСМЕИВАТЬ ТО, ЧТО ПРИНАДЛЕЖИТ МНЕ - ВАМ ПРАВА НИКТО НЕ ДАВАЛ!
ПРОШУ АДМИНА ЗАКРЫТЬ ЭТУ ТЕМУ, Т.К. ПЕРЕХОД НА ЛИЧНОСТИ, ТОЛЬКО ЛИШЬ ИЗ-ЗА ЛИЧНОЙ АНТИПАТИИ НЕКОТОРЫХ ЧЛЕНОВ ФОРУМА, ЛИШАЕТ ДРУГИХ УЧАСТНИКОВ ФОРУМА ВЕСТИ ЗДОРОВУЮ ДИССКУСИЮ И ОБСУЖДЕНИЕ.
ПЕРЕХОД НА ЛИЧНОСТИ, ТОЛЬКО ЛИШЬ ИЗ-ЗА ЛИЧНОЙ АНТИПАТИИ НЕКОТОРЫХ ЧЛЕНОВ ФОРУМА, ЛИШАЕТ ДРУГИХ УЧАСТНИКОВ ФОРУМА ВЕСТИ ЗДОРОВУЮ ДИССКУСИЮ И ОБСУЖДЕНИЕ.
Как Вы самокритичны! Не ожидал, что Вы признаетесь, что из - за Вашей АНТИПАТИИ Вы позволяете регулярно переходить на личности. Это действительно мешает вести здоровую дискуссию и обсуждение участникам форума.
Впредь, если не можите сдержать свою антипатию к кому - то из участников форума НЕ публикуйти свои сообщения на форуме.
коментарии то Вы оставили, но потом стали доказывать то что Вы иного мнения чем эти коментарии.
Береника пишет:
цитата:
Никакого призыва покупать собаку в комменте, как и в статье - НЕ БЫЛО!!!
Как ещё расценивать заголовок "СОБАКИ - СПАСЕНИЕ ОТ ДЕТСКОЙ АЛЛЕРГИИ"? Да и ещё кричащий?
это называеться скрытый призыв мол если не хотите спасения ребёнку от аллергии то не заводите собак.
Береника пишет:
цитата:
Я разместила эту статью, как весьма интересный, но СПОРНЫЙ ФАКТ!!!
Странно, но когда я показывал всю его "спороность" Вы мне в ответ упорно доказывали ОБРАТНОЕ.
Береника пишет:
цитата:
И, если я привела факт из своей личной жизни, НА ЧТО ИМЕЮ ПОЛНОЕ ПРАВО, ТК.К ЭТО МОЯ ЛИЧНАЯ ЖИЗНЬ, то лишь для того, чтобы подтвердить спорность этого вопроса
С того момента как Вы это ОПУБЛИКОВАЛИ, это перестало быть только Вашей личной жизнью.
Обратили внимания я НИ разу ни чего из личной жизни не публиковал, так как не хочу что бы Вы это обсуждали.
Но ВЫ упорно на своём форуме лезите в мою личную жизнь и после этого требуете, что бы я не обсуждал то что ВЫ САМИ публикуете? ВЫ в своём уме?
Береника пишет:
цитата:
ЗАКАЗ ФАНАТИЧНЫХ ЗАВОДЧИКОВ, КОТОРЫЕ ТОЛЬКО И СТРЕМЯТЬСЯ, КАК ПОБОЛЬШЕ ДЕНЕГ ЗАРАБОТАТЬ НА ПРОДАЖИ ЩЕНКОВ
Разве нет? Вас не смутило, что статьи во ВСЁМ интернете не только в Рунете на подобную тему ТОЛЬКО от одного доктора?
Береника пишет:
цитата:
Т.к. в моей семье, у меня лично, СЫН имеет склонность к подобного рода недугу. И пока этот недуг себя никак не проявил.
Это рулетка 50 на 50. Кстати, Ваш сын вкурсе, что Вы о его недугах распрастраняетсь на весь мир? Он Вам на это право давал?
Береника пишет:
цитата:
А вот указывать мне на идеализацию ребенка (о чем в статье и в моих коментах РЕЧИ ВООБЩЕ НЕ ШЛО) и приписывать мне заслуги Матери Терезы начали мне вы
1. любая НОРМАЛЬНАЯ мать идиализирует своего ребёнка. и это НОРМАЛЬНО. 2. Заслуги Матери Терезы приписываете Вы себе так как почитать Ваши топики хотя бы на этом форуме, то Вы вся такая идиальная, что аж караул.... Где интересно делают таких?
Береника пишет:
цитата:
Я ПРИВОДИЛА ПРИМЕРЫ ИЗ СВОЕЙ ЖИЗНИ ЛИШЬ ПОТОМУ, ЧТО ИМЕЮ НА НИХ ПОЛНОЕ ПРАВО И ЗНАЮ О НИХ БОЛЬШЕ И ПОДРОБНЕЕ!
Ну а моё право их подвергать сомнению, так как зная психологию и то что ЛЮБОЙ человек когда приводит факты из личной жизни ВСЕГДА стараеться себя приукрасить.
Иначе бы их бы просто бы не приводил
Береника пишет:
цитата:
А КОВЕРКАТЬ, ИСКАЖАТЬ ИЛИ ОСМЕИВАТЬ ТО, ЧТО ПРИНАДЛЕЖИТ МНЕ - ВАМ ПРАВА НИКТО НЕ ДАВАЛ!
1. цитату плиз привидите где я ИСКАЖАЛ И КОВЕРКАЛ? 2. Хоть я это и не делал, но право на это мне дали ВЫ как только начили этим заниматься на своём форуме за моей спиной сами. Так что что посеете то и пожнёте
Я конечно не опущусь до Вашего уровня, но у меня хватит других средств, что бы показать всю Вашу убогость. Лишь потому, что у меня в отличии от Вас есть РАЗУМ.
Но боюсь Вы не поймёте разницу между разумом и умом.
ЭЭЭЙ!!!Наблюдатель Береника , НЕ РУГАЙТЕСЬ!!!!! Ну чавоооо выыыыыы.....
Natt А Наблюдатель в каждом удобном и неудобном случае старательно и безуспешно пытается мне доказать, что он умнее. Но, как известно, только дурак кричит, что он умный. Мне так все-равно, сколько ума он мне определил. Это его такая маленькая месть за то, что я не удалила с моего личного форума тему, где участники позволили высказаться в его адрес. Но! По ни одно условие того форума не было нарушено. Нецензурных выражений не было. Раз. И не было публичного оскорбления участника форума, т.к. Наблюдатель участником того форума не являлся. Два. Тема оставлена по просьбе постоянных участников того форума. Три.
Пост N: 646
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: россия, абакан
Отправлено: 14.05.08 09:38. Заголовок: Береника пишет: А Н..
Береника пишет:
цитата:
А Наблюдатель в каждом удобном и неудобном случае старательно и безуспешно пытается мне доказать, что он умнее.
Ну дык, мужчина же!!! Ну неудивительно..... Между прочим, согласись, толика здравого смысла в его высказываниях есть. И вообще, в нашей женской компании очень ценно редкое мужское мнение. ну так, для разнообразия..
Дай ссылку на свой сайт. Мона в личке, если посчитают за рекламу.
Это его такая маленькая месть за то, что я не удалила с моего личного форума тему, где участники позволили высказаться в его адрес. Но! По ни одно условие того форума не было нарушено. Нецензурных выражений не было. Раз. И не было публичного оскорбления участника форума, т.к. Наблюдатель участником того форума не являлся. Два. Тема оставлена по просьбе постоянных участников того форума. Три.
Знаете, а я поддержу Наблюдателя. Попробуйте поставить себя на его место: допустим, есть его личный форум, участником которого Вы не являетесь, и в этом форуме активно высказываются в ваш адрес. Вы там писать не хотите (или не можете), просите удалить тему. Тему не удаляют по просьбам высказывающихся. Вам это очень понравится? Оскорбления могут быть как прямые, так и завуалированные, для этого совсем не обязательно употреблять нецензурные выражения. Думаю, что это всем известно.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 121
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
У нас теперь есть банер нашего с Вами форума собак-компаньонов!
Давайте будем его популяризировать доступными средствами!
Пусть каждый разместит его у себя на сайте и нас станет больше и о нас узнают многие! Даёшь больше друзей!Баннер выглядит так:
Код нашего Баннера:
<a href="http://www.companion.borda.ru" target="_blank" title="ФОРУМ СОБАКИ
КОМПАНЬОНЫ"><img src="http://s56.radikal.ru/i153/0809/c6/e1548d15418a.gif" border="0" width="480" height="60">
Какой такой образ кто и кому создал? То, что у ребенка может быть бронхиальная астма лично я могла только подозревать, имея такую склонность в своем арсенале. Но ведь я не одна участвовала в его создании - у него есть папа. И он вполне мог наследовать папину долю иммунитета в этом вопросе. А вот то, что врачи не сразу заметили - это уже, действительно, наводит на размышление. Либо они настолько непрофессиональны в вопросах здоровья (что, и здесь я с вами полностью соглашусь, огромная доля истины!). Либо мне настолько ловко удавалось и удается поддерживать здоровье ребенка, правильно подходить к вопросу его питания, физических нагрузок и тренировок организма, что болезнь оказалась под полным контролем и не переросла в проблему. 
Да, и такие случаи не редкость... 
Так вы НАБЛЮДАЕТЕ за нами с другой планеты??????? 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
